​Recomandare de lectura

Bonobo si ateul. Ce ne pot spune primatele despre etica si religie

de L.P.     HotNews.ro
Luni, 13 noiembrie 2017, 11:14 Actualitate | Recomandare de lectura

fakepath\bonobo-si-ateul-in-cautarea-umanismului-printre-primate
Foto: Hotnews
In Bonobo si ateul, Frans de Waal foloseste cunostintele dobandite in zeci de ani de cercetare a primatelor, si a speciei bonobo in particular, pentru a aprofunda cu ochiul fin al eseistului cultural, versat in istoria artei si in filozofie, probleme fundamentale ale naturii umane.

 Care este izvorul moralitatii si ce transformari a suferit aceasta pe parcursul evolutiei? Putem fi buni si altruisti si in lipsa constrangerilor religiei? Este simtul moral apanajul omului, sau e prezent si la speciile de maimute cu care ne inrudim? Pentru a afla un raspuns la toate acestea si pentru a ne intelege mai bine conditia, autorul ne propune sa renuntam la perspectiva antropocentrista si sa privim nepartinitor la primatele atat de apropiate noua si la ce ne pot spune ele despre empatie, emotii, etica si religie.

Vezi si alte recomandari de lectura

 „In incercarea de a prezenta cat mai limpede evolutia empatiei umane, De Waal imbina, cu mare finete, cercetarea biologica de cea mai inalta calitate cu observatii filozofice pline de indrazneala si originalitate.“ - Nature

„Frans de Waal reuseste o performanta rara astazi: nu se lasa antrenat nici in capcana ateismului extremist, nici in cea a religiei. Scrisul lui este liber de orice forma de dogmatism.“ - New York Times

 „O carte stralucita, care demonteaza definitiv ideea ca moralitatea ar avea origini divine.“ - Independent

 „Provocarea cea mare este sa mergem mai departe, dincolo de religie si, mai ales, dincolo de moralitatea privita de sus in jos. Cele mai cunoscute «legi morale» ale noastre nu sunt decat niste rezumate post factum a ceea ce noi consideram moral, fiind insa limitate ca sfera de actiune si pline de hibe. Originile moralitatii sunt mult mai umile si sunt usor de recunoscut in comportamentul altor animale. Descoperirile stiintifice din ultimele decenii contrazic perspectiva pesimista potrivit careia moralitatea e o spoiala subtire menita sa acopere rautatea innascuta a omului. Dimpotriva, e limpede ca daca trecutul nostru evolutiv nu ar fi decurs asa cum a decurs nu am fi ajuns niciodata atat de departe.“ - Frans de Waal

 Frans de Waal s-a nascut in 1948 in Olanda. A obtinut titlul de doctor in zoologie si etologie la Universitatea din Utrecht. Incepand cu 1981, a trait si a lucrat in Statele Unite. A publicat sute de articole stiintifice despre comportamentul primatelor in reviste precum Nature, Science, Scientific American si altele. Cartile sale, traduse in cincisprezece limbi, abordeaza teme fundamentale precum moralitatea, cultura sau religia prin prisma comparatiei dintre oameni si primate.

 In prezent este profesor la Departamentul de Psihologie al Emory University si conduce Centrul Living Links, din cadrul Centrului National Yerkes pentru Studierea Primatelor, din Atlanta. Este membru al U.S. National Academy of Sciences si al Royal Dutch Academy of Sciences. In 2007 a fost inclus de revista Time in Lista celor 100 cei mai influenti oameni ai momentului, iar in 2011 Discover l-a numit printre cei mai importanti 47 oameni de stiinta din toate timpurile.

Vezi si alte recomandari de lectura



Citeste mai multe despre   






















VIDEO Economistii-sefi ai primelor 3 banci comerciale, despre evolutia economiei romanesti. Ce proiecte mari de investitii finanteaza bancile la ora actuala?

Economistii sefi ai primelor 3 banci comerciale, Horia Braun (BCR), Florian Libocor (BRD-GSG) si Andrei Radulescu (BT) au discutat luni dimineata, in cadrul unei mesei rotunde organizate de HotNews.ro si StartupCafe.ro, despre investitiile bancilor in economie romaneasca si starea actuala a economiei, precum si despre fluctuatiile care au tinut prima pagina in ultima perioada.
  • A. Radulescu: Daca statul nu investeste, atunci de ce sa isi asume sectorul privat riscuri?
  • F. Libocor: Banii se duc acolo unde exista certitudini, predictibilitate, stabilitate. Lipsa acestor caracteristici loveste in mai multe zone, cu precadere in investitii.
  • H. Braun: Speram la o dinamica pozitiva, insa trebuie sa puna umarulul statul,bancile, si managementul companiilor.

5089 vizualizari

  • -20 (44 voturi)    
    Splendid (Luni, 13 noiembrie 2017, 11:18)

    Jesuis.PasCharlie [utilizator]

    Dupa mii de ani de evolutie am ajuns la stadiul in care studiem ce spun primatele despre etica si religie .
    ( am zis totusi sa citesc articolul dar am vazut numele autorului ,olandez sau sudafrican si am zis nu merci ,mai bine merg sa cumpar ceva ceapa de la tarani)
    • +3 (11 voturi)    
      Nu mai bine (Luni, 13 noiembrie 2017, 12:25)

      Maica Reteza [utilizator] i-a raspuns lui Jesuis.PasCharlie

      lăsăm primatele să cumpere ceapă?
    • +12 (28 voturi)    
      Stimate domn, (Luni, 13 noiembrie 2017, 13:19)

      SCRAMBLED [utilizator] i-a raspuns lui Jesuis.PasCharlie

      Eu iti propun sa citesti cartea lui Frans de Waal si apoi sa revii cu un comentariu. Dar, atentie, toata cartea, de la prima la ultima pagina(in aceasta ordine).
      Apropo, ai mai citit vreo carte de cand te-ai nascut?
      Da? Nu se prea vede...

      Sper ca nu te-ai suparat pe mine.
      • -15 (29 voturi)    
        Nu multumesc (Luni, 13 noiembrie 2017, 15:00)

        Jesuis.PasCharlie [utilizator] i-a raspuns lui SCRAMBLED

        As fi citit mai mult dar nu stiu sa citesc din pacate .Mai mult,de multi ani folosesc ebook readers .
        Nu,nu ma supar ,am experienta cu primatele si stiu ca atunci cand reactioneaza agresiv este in general vina mea ,ele fiind...primate.
        Cunosc atitudinea fata de viata /mediu /oameni /primate a celor ca autorul in cauza ,chiar nu sunt interesat de ce are de spus dar sunt convins ca veti fi socat afland ce intelege el prin "primate" . Sau nu.
        • +1 (25 voturi)    
          Atentie! (Luni, 13 noiembrie 2017, 16:13)

          SCRAMBLED [utilizator] i-a raspuns lui Jesuis.PasCharlie

          Vezi ca te iau altfel! Te crezi destept?
          • -3 (15 voturi)    
            Aveti (Luni, 13 noiembrie 2017, 19:37)

            Jesuis.PasCharlie [utilizator] i-a raspuns lui SCRAMBLED

            ....toata atentia pe care v-o pot acorda.
            Ma puteti 'lua' conform etichetei si standardelor in vigoare.
            Nu imi este clar ce intelegeti prin 'destept' , in contextul de fata faptul ca inca discut cu dvs poate sa insemne ca nu .....
          • +8 (18 voturi)    
            Atentie, ca il luati altfel... mai precis cum? (Luni, 13 noiembrie 2017, 20:13)

            Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui SCRAMBLED

            Aflati cine e si-i aruncati o piatra-n geam, sau ii taiati o anvelopa la masina, ii spargeti fata, sau ce?!?
            Vi se pare ca dati dovada de inteligenta/superioritate amenintandu-l?!?
            Asta ca sa nu mai vorbesc de stupiditatea intrebarii, fie ea si retorica "ai mai citit vreo carte de cand te-ai nascut?"
            Nu, domnule, n-a mai citit. Toate cartile pe care le-a citit, le-a citit pe parcursul vietii intrauterine...

            Genul de disputa agresiva si fara rost care din pacate e tot mai frecventa pe HN.

            Altfel, cartea e cu siguranta interesanta, fie si macar prin prisma speciei studiate. Bonobo sunt primate foarte asemanatoare fizic cu cimpanzeii, dar foarte diferite prin comportament. Intre alte diferente, sunt extrem de activi sexual, fac sex nu doar ca distractie/din placere - posibil singura specie in afara omului care face asta - ci si ca modalitate de interactiune in grup, de socializare, de aplanare a conflictelor... Si, amara ironie, in ciuda acestui fapt, sunt pe cale de disparitie.
            Iar de Waal este o autoritate recunoscuta in domeniul bonobo, daca nu cumva principala autoritate.
            • +5 (5 voturi)    
              Genul Pan cu doua specii common si paniscus (Marţi, 14 noiembrie 2017, 21:54)

              Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

              Paniscus e cimpazeul pitic aka Bonobo.
              • +5 (5 voturi)    
                Cam asa e... (Marţi, 14 noiembrie 2017, 23:19)

                Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

                La drept vorbind, bonobo nu sunt propriu-zis pitici (fata de genul comun), cat mai degraba subtiri, mai zvelti/usori.
                Se pare ca procesul de speciatie ar fi avut loc cu (relativ) putin timp in urma, ceva de ordinul unui milion de ani, iar factorul determinant ar fi fost fluviul Congo. Data fiind teama fata de apa a cimpanzeilor, fluviul cu pricina a fost o bariera de netrecut. E fascinant cat de mult s-au putut schimba cele doua specii intr-un timp atat de scurt, in acelasi timp traind intr-un mediu asemanator.
                Cimpanzeii, ca si gorilele, sunt extrem de apropiati genetic de om; sunt specialisti care spun chiar ca Pan si Homo ar trebui sa fie acelasi gen. E de inteles asadar fascinatia oamenilor fata de niste rude cu care suntem atat de asemanatori genetic si, uneori, si comportamental.
                Etc etc etc.
                • +1 (5 voturi)    
                  Is great apes ambii (Miercuri, 15 noiembrie 2017, 3:23)

                  Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

                  Si gorilele si cimpazeii. Teoria unanim acceptata, de majoritatea antropologilor e ca si noi si the great apes avem acelasi stramos, undeva ne-am ramificat. Noi ne-am apucat de calatorit, ne-am stimulat creierul sa evolueze, ne-am apucat de vanat, am descoperit focul si beneficiile carnii fripte. Ceilalti au preferat sa stea in acelasi areal, sa ramana vegani, condamnandu-se la monotonie si o evolutie diferita, mai slow.
                  • +3 (3 voturi)    
                    Cimpanzeii nu-s vegani (Miercuri, 15 noiembrie 2017, 10:50)

                    Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

                    Nici macar vegetarieni. Ba chiar vaneaza uneori.
                    Realitatea e ca probabil n-o sa stim niciodata de ce si cum s-a produs ramificarea/evolutia genului Homo din trunchiul comun.
                    Unii zic (si pare logic, dar pana la urma e tot speculatie) ca evolutia a aparut in zone - Africa de Est - mai putin ofertante dpdv a posibilitatilor de trai, mai sarace, mai dure etc., care au fortat maimutoii originari sa evolueze sau sa moara. Celelalte grupuri au traiti in medii mai imbelsugate, iar presiunea luptei pentru supravietuirie n-a fost la fel de mare si implicit n-a fost nevoie sa evolueze mult/repede.
                    Intr-un fel, cumva indirect, chiar diferentierea intre cimpanzeii comuni si bonobo arata cat de improbabil e ca vom sti vreodata ce si cum. Primatele astea traiesc practic in aceeasi regiune, in conditii aproape identice, separate doar de fluviu; de ce unii au evoluat intr-un fel si ceilalti altfel... ramane, vorba poetului, o ienigma nesplicata.
                    • +2 (2 voturi)    
                      Stiu ca-s omnivori (Miercuri, 15 noiembrie 2017, 19:42)

                      Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

                      Dar preponderent vegetarieni. Fructele si insectele is baza. Din cand in cand o dau si in canibalism. Ma refeream la vremurile trecute, milioane de ani in urma.
                      • +3 (3 voturi)    
                        Stiu ca stii :-) (Miercuri, 15 noiembrie 2017, 22:45)

                        Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

                        Nu polemizam (in cazul asta); ne completam.
                        Nu stii la fel de bine insa cum devine chestiunea cu dietele astea moderne - veganii sunt cu totul altceva decat vegetarienii :-) - de-aia ziceam ca nu-s vegani.
                    • +1 (1 vot)    
                      Ahh, legat de “ramificare” (Miercuri, 15 noiembrie 2017, 21:39)

                      Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

                      O scriitoare, spunea intr-un roman, ca “our life is a tapestry on the wall, woven with our choices”. Cum la vremurile alea organizarea lor era cam praf, probabil undeva la nivel de familie, cete, fiecare a ajuns ce a ajuns datorita choice-urilor pe care le-au luat, unele mai bune decat altele.
                      • +1 (1 vot)    
                        Stiu; dar nu e fascinant... (Miercuri, 15 noiembrie 2017, 22:53)

                        Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

                        ... filosofic vorbind???
                        Candva, acum (doar) un milion de ani, cele doua specii erau una. Apoi, fluviul le-a separat complet.
                        Asa cum zici, unii au mers pe o cale, ceilalti pe alta, unii au facut niste alegeri, ceilalti altele. Dar sa nu uitam ca vorbim totusi de niste animale - mult mai inteligente decat toate celelalte (mai putin hominizii, care cred ca la vremea aia erau deja mult mai "avansati"), dar totusi animale. Ce alegeri poate face un animal astfel incat sa se diferentieze, in timp, de fratele lui de peste garla atat de mult incat sa devina specii diferite? Cum actioneaza aici inconstientul?
                        Si ce e poate cel mai fascinant este ca diferentierea a actionat aproape exclusiv in domeniul "soft", comportamental. Fizic/fiziologic bonobo sunt mai aproape de cimpanzeul comun decat sunt rasele umane intre ele (asa cred - daca gresesc, chiar te rog sa ma corectezi), dar comportamental sutn atat de diferiti. Nu gasesti asta fascinant?
                        Astfel de lucruri m-as astepta sa citesc in cartea asta...
                        • +3 (3 voturi)    
                          Greu de spus, se poate doar specula (Joi, 16 noiembrie 2017, 0:58)

                          Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

                          Poate unii aveau pradatori in zona si altii nu. Cand vine vorba de specii, elementele care ii diferentiaza is minore, 99,99% is la fel, acelasi gen, cam cum suntem noi oamenii, doar ca noi vorbim despre rase intre noi.
                          Depinde si ce crezi despre animale, eu cred ca in fctie de capacitate craniana si de cum sunt crescute unele chiar pot face anumite alegeri. Dau exemplu cainii mei, pe care i-am tratat ca pe human beings, persoane, de cand erau mici. E o diferenta majora intre ei si un caine tinut in lant afara in frig. Pot spune unii ca e conditionare, o fi partial dar caine sa iti aduca ghetele in pat, de la sine, ca sa il scoti la plimbare...mai rar. Caine care sa lase jos un papuc daca ii spui, dar sa nu lase o jucarie si sa strige la tine sa te joci cu el...eu o vad ca pe o alegere.
                          • 0 (0 voturi)    
                            Ipoteza specialistilor (Luni, 20 noiembrie 2017, 16:36)

                            ElGrandeMaestro [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

                            Din cate am inteles, teoria cercetatorilor spune ca pe malul unde au evoluat cimpanzeii Bonobo a disparut initial populatia de gorile. Acest lucru le-a permis cimpanzeiilor sa petreaca mai mult timp la sol iar astfel femelele au dezvoltat cu timpul comportamentul specific acestei specii. Practic ele se folosesc de sex pentru a-i tine pe masculi intr-o stare de relativa submisiune, oferinu-le partide de sex in orice situatie. O societate matriarhala in care agresivitatea naturala a masculilor, data de testosteron, este tinuta in sah. Prin extrapolarea acestui comportament la specia noastra, apare o intrebare foarte interesanta si anume, cum ar fi aratat societatea noastra daca noi am fi evoluat pe un fagas similar?
                        • 0 (0 voturi)    
                          Eu cred ... (Duminică, 19 noiembrie 2017, 9:15)

                          Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

                          ... ca nu musai doar alegerile ce le-au facut indivizii ce-au stat la baza fiecarei specii le-au influentat evolutia. Ba poate chiar sa nu fi fost vorba de nici un fel de alegere.

                          Nu prea am cum sa stiu io, da' posibil au existat, pe parcursul milionului de ani scursi de la separare, diferente mai mult sau mai putin subtile de mediu, de disponibilitate a hranei, de vulnerabilitate la pradatori sau la boli, favorizand sau un comportament mai degraba colaborativ sau mai degraba competitiv pe cele doua maluri, sau alte chestii similare, care-au influentat speciatia.

                          Si mai e o chestie. Intr-un context dat, nu exista o singura strategie care te duce la un maxim local al sanselor de supravietuire. (Merita citita in privinta asta "The Selfish Gene" a lu' Dawkins, cu a lui introducere minimalista in teoria jocurilor, cred.) Cum evolutia e un agloritm genetic de optimizare, poa' sa fie pur si simplu chestie de intamplare ca cele doua populatii de primate mari, inrudite, separate de Congo, au ajuns sa evolueze spre strategii de supravietuire eficiente dar diferite pur si simplu din intamplare, care in timp au determinat speciatia.

                          Parerea mea.
        • +2 (14 voturi)    
          Bah habar nu ai sa scrii (Marţi, 14 noiembrie 2017, 0:45)

          Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui Jesuis.PasCharlie

          Dar ai impresii despre tine mai ceva ca un baboon duhuros.
      • -1 (5 voturi)    
        după cum vorbești (Luni, 13 noiembrie 2017, 19:32)

        popescu_dtru [utilizator] i-a raspuns lui SCRAMBLED

        se pare că ai citit cartea. Poți face un rezumat de câteva paragrafe?
      • +3 (11 voturi)    
        Normal că a citit (Luni, 13 noiembrie 2017, 20:15)

        Barosanu_nr1 [utilizator] i-a raspuns lui SCRAMBLED

        Manualul de subversiune sovietic.
  • -11 (23 voturi)    
    moraliate=religie?nu neaparat! (Luni, 13 noiembrie 2017, 11:19)

    Francisc 1 [utilizator]

    religia este morala cam de la Iisus incoace , pana atunci nu prea excela in pilde morale.
    • +10 (22 voturi)    
      pilde morale (Luni, 13 noiembrie 2017, 13:03)

      ras-putin [utilizator] i-a raspuns lui Francisc 1

      si acum exceleaza?!
      • -3 (13 voturi)    
        istoria religiilor (Luni, 13 noiembrie 2017, 13:15)

        Francisc 1 [utilizator] i-a raspuns lui ras-putin

        iti spune ceva sau comentezi si tu pe aici?
    • +10 (14 voturi)    
      ... (Marţi, 14 noiembrie 2017, 9:20)

      Nautilus [utilizator] i-a raspuns lui Francisc 1

      Zicea un SFist (adică un dușman natural al rednecilor):

      ”Pământul e planeta aia ciudată, unde au răstignit pe cruce un om pentru vina de a fi învățat pe alții să se comporte frumos și moral între ei”

      :D
  • -2 (16 voturi)    
    Implicatii (Luni, 13 noiembrie 2017, 18:58)

    Setalcott [utilizator]

    Cu toata mandria de a-i fi coleg de universitate, trebuie sa atrag atentia ca tezele distinsului profesor distrug moralitatea obiectiva si ne lasa prada relativismului.
  • -2 (12 voturi)    
    titlul unei carti e chintesenta ei (Marţi, 14 noiembrie 2017, 12:27)

    pb80tm [utilizator]

    asa cum pe taraba scrie mere si te astepti in gramada aia sa fie mere.
    socant nu trebuie sa citesc cartea sa intuiesc o prostie dupa titlu. sensibil morala e una si etica e alta. intr-un sistem definit morala are o valenta definita de sistemul propus. adica in grupul maimute morala e inscrisa speciei respective si are valente reduse sau spre nule in grupul altei specii. sa zicem ce ar fi moral in grupul bonobo nu are nici o valenta in grupul buburuzelor. so in toata chestia asta a defini o valenta etica bobnobo cu corespondent in grupul uman e chestie de interpretare a autorului. cum stintific nu exista o interfata/ protocol comunicare intre grupul bonobo si cel uman, adica un dictionar, ma indoiesc ca autorul poate avea capacitatea de traducator. cel mult de guru care stie sa vorbeasca cu maimutele. deci nu cred ca bonobo transmit vreo iluminare pt umanitate fara a fi puternic cenzurata de spiritul ateist al autorului, chit si neextremist. si eu am un studiu etic despre rame. din pacate nu am putut sa patrund esenta religiei lor. e distractiv sa vezi cum asa zisi specialisti in diferite domenii reusesc echilibristica de a devenii hyperdisciplinari astfel zoologii sunt filozofi eseisti si croitorese simultan, astronomii au cunostinte de spacebiology, religie neaparat, futurologie dar cu lacune grave in logica si mai ales in fizica materiei. so cum sa iti faci un nume si sa scoti unbestseller in randul moralei umane vanzand o carte despre maimute? pe cine intereseaza etica maimutelor? pe nimeni. asa ca bagi un adaos marketing: religie/ ateism si voila ai reteta succesului. ce nu ne spun revistele din startul articolului pe langa laudele catre fantastica morala bonoboista e o critica dura la adresa vipurilor care impusca leii alfa prin africa, taie cornuri de rinoceri, masacrele de elefanti, vanatoarea in scopuri stintifice executata de japonezi , de balenne si alte crime pe care moralitatea umana de azi nu le observa. bine ca gasim scanteieri de religie la maimute
    • +7 (9 voturi)    
      Cred ca exagerati mult... (Marţi, 14 noiembrie 2017, 17:21)

      Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui pb80tm

      ... culmea, chiar cu titlul mesajului dvs. Putem lua multe exemple celebre - cf teoriei dvs., o carte numita "Pe aripile vantului" ar trebui probabil sa fie despre aviatori, "The Sound and the fury" despre niste tineri rockeri rebeli, iar Hamlet, desigur, despre un mic catun pitit undeva prin munti. Samd.
      Dar sa admitem ca aveti dreptate si titlul cartii este chintesenta ei. Titlul cartii pe care o demolati (presupun ca fara s-o cititi) este "Bonobo si ateul. In cautarea umanitatii printre primate".
      Nu scrie nimic nici despre morala, nici despre etica, nici despre religie.
      Poate ca aveti dreptate in elanul dvs. demolator (n-am de unde sa stiu, pentru ca n-am citit-o inca si nu-s nici pe departe suficient de destept incat sa critic o carte fara s-o citesc) - dar cu siguranta asta NU rezulta din titlul cartii.
      • -3 (5 voturi)    
        teoretic (Miercuri, 15 noiembrie 2017, 15:35)

        pb80tm [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

        titlul unei carti ar trebuii sa fie chinesenta ei. dpdv al managmentului creatiei cartii daca nu creezi un titlu atractiv care sa fie intuitiv despre fondul cartii nu starnesti interes pt achizitionarea ei la prima vedere. apoi esti obligat la oeratiuni de marketing, costuri, ce scad din eficienta ei financiara. pe aripile vantului e o carte aparuta inaintea dezvoltarii managementului pe carte. si prin optica unei critici mai recente e un roman gen telenovela. dpmdv submediocru. relansarile, ecranizarile si alte artificii media au facut dintr-o carte de genu asta mare chestie. ca sa fiu explicit cu dvs, sa presupunem ca apare o carte numita manualul intretinerii carutei de lupta editata in sec 1 en. asta ar fi un best seller all over time. nu sunt un gurmand de carte si privesc cartea prin valenta ei strict spirituala (nu mistica) iar arareori artificiul formal al cartii ma uimeste si musai sa fie insotit de o incarcatura serioasa pe fond. despre morala etica si alte asemenea nu scrie titlul e evident ci recenziile, adica marketingu. adica articolul de deasupra. am crezut ca e redundant sa vin cu citatele despre morala/ etica ca sa sustin o idee personala. btw conceptual morala/etica abordata in carte sunt subliminale. dar poate ma exprim si gindesc eu mai greu. dar am o metoda de analiza diferentiala a scrisului, ceva in genul in care in domeniul foto unii folosesc filtre pt a detecta imperfectiuni sau informatii ascunse la prima vedere. e o opinie personala doar. si atit
        • +4 (4 voturi)    
          Nu stiu ce teorie spune... (Miercuri, 15 noiembrie 2017, 23:05)

          Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui pb80tm

          ... ca titlul ar trebui sa fie chintesenta continutului. Poate exista o asemenea teorie, dar eu n-o cunosc si, sincer sa fiu, mi s-ar parea inevitabil una foarte fragila. O carte buna ar trebui sa fie - acum cad, la randul meu, in pacatul teoretizarilor personale - mult prea complexa ca s-o poti rezuma in doua-trei cuvinte (corolarul logic fiind ca, daca poate fi astfel rezumata, la ce bun sa mai citesti toata cartea daca titlul este atat de bogat semantic).
          Totusi, paradoxal, in cazul de fata s-ar putea sa aveti oarece dreptate. Pentru mine cel putin (recunosc insa ca nu sunt un cititor mainstream, ci un dulau batran cu idei putine si fixe), cuvantul "bonobo" exercita o atractie aproape irezistibila, pasionat cum sunt de zoologie si etologie (si de istorie, ca tot vorbeati de care de lupta) :-)
          Insa am impresia ca deviem prea mult, asa ca ma opresc aici. Aveti un plus de la mine (nu ca ar conta) pentru modul civilizat in care purtati discutia. Si da, e adevarat ca sunteti destul de greu de urmarit; e evident ca ati plecat de multa vreme din tara.
    • +7 (7 voturi)    
      De obicei chintesenta titlului o afli dupa (Marţi, 14 noiembrie 2017, 21:56)

      Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui pb80tm

      Ce citesti cartea, nu viceversa. Think about it!!!
      • -3 (5 voturi)    
        uneori si mie imi scrie tastatura (Miercuri, 15 noiembrie 2017, 16:03)

        pb80tm [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

        mai repede ca si inteligenta. as putea emite unele aprecieri despre chintesenta titlului dar sunt fizic prea putine cuvinte ca sa surprind un asfel de aspect. da as putea sa fac o analiza chimica a unei sticlute care poarta o eticheta pe care scrie: acid sulfuric 100% si sa deduc ca in sticluta exista o solutie de acid apropiata de 99,99% acid sulfuric dar sa fac o analiza asupra etichetei si sa imi dea alta concentratie decat cea inscrisa pe eticheta...? da e o tema de gindire. o sa incerc sofiisme dar cu logica sigur no sa iasa o astfel de analiza.
        • +4 (4 voturi)    
          Daca tot dai exemplul acizilor (Miercuri, 15 noiembrie 2017, 20:14)

          Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui pb80tm

          Mai evident e exemplul acidului clorhidric care e un gaz. Devine lichid cand este diluat cu apa sub 37.5% parca. Deci cand vezi etichete cu HCl 100% ... de fapt e 37.5%. Cand vezi HCl 10n in seamna ca imparti 37.5 la 10, 3.75%...concentratie cu care se lucreaza de obicei....nu te ustura ochii, nu ti se irita nasul, etc.
          Caz clasic cand titlul nu are nici o treaba cu continutul.
          • -2 (4 voturi)    
            :) (Joi, 16 noiembrie 2017, 11:49)

            pb80tm [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

            exeplul acizilor e irelevant. poa sa fie si solutie salina iar pe eticheta sa scrie 50%. ideea e ca poti face analiza la solutie ca sa stabilesti valoarea de adevar a continutului. dar e ilogic sa faci o analiza etichetei recipientului ca sa stabilesti vreo valoare. tot asa ce noima are alocutiunea chintesenta titlului? tot asa cu chintesenta etichetei. reciteste te rog titlul postului meu apoi titlul replayului dvs poate stabilim un numitor comun.
            si totusi cred ca un chimist stie spre diferenta de un amator concentratia reala vs inscriptionare. deci cum e in cazul bonobo...? are treaba titlul cu continutul sau
            ne bazam pe recenzii sa aflam concentratiile de adevar din carte? ma scuzatii ca continuii dar nu ma pot abtine. raspunsul dvs cere raspuns. chiar daca e aparent offtopic.
            • +3 (3 voturi)    
              Pai... (Joi, 16 noiembrie 2017, 12:46)

              Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui pb80tm

              ... ca sa rezolvati misterul, "are treaba titlul cu continutul sau
              ne bazam pe recenzii sa aflam concentratiile de adevar din carte?" exista o singura solutie - cititi cartea :-)
              Ca despre asta si era de fapt vorba de la bun inceput.
            • +3 (3 voturi)    
              Nu inteleg obsesia (Joi, 16 noiembrie 2017, 19:06)

              Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui pb80tm

              Ca titlul trebuie sa spuna ce e in carte. La multe din cartile citite ar trebui sa imi explice autorul de ce a ales titlul ala. Continutul conteaza, de ce sa te legi inutil de ceva care e oricum 99% irelevant?!!!
              So ce alegi, o carte de calitate sau un titlu de Oscar?
              • -3 (5 voturi)    
                cum ziceam la inceput (Vineri, 17 noiembrie 2017, 10:05)

                pb80tm [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

                nu trebuie sa citesc o carte ca sa-mi dau seama ca e o "prostie" dupa titlu. sa facem un experiment. eu va zic despre carte si dvs cei 2 interlocuitori o s-o cititi si o sa-mi dati o nota dupa cantitatea de adevar ghicita de mine din titlul cartii. sunteti de acord?
                bonobo si ateul; in cautarea umanitatii printre primate.
                specia bonobo si cercetatorul ateu. studiul stintific al unei specii care are valoare ca cercetare stintifica dar pt plebee e complect anost si plictisitor. pt asta plebeea are discovery si emisiuni de 1 ora max despre orice fel de maimutza. suficient motiv ca sa consideri o prostie cu pierderea timpului cititnd despre programul zilnic al unei maimute. si ateul o suma de pareri personale pt care autorul recurge la autodemonstratii in vederea justificarii credintelor personale. pe scurt o suma de frustrari. iar asta nu cred ca merita pierdut timpul. (as preciza aici ca frustrarile ateilor sunt congruente cu frustrarile misticilor, le deosebeste nu cantitatea ci semnul +/-)
                in cautarea umanitatii printre primate: aici e de-a dreptul hilar. o sa aflam cum autorul o sa gaseasca o doza de umanitate superioara in primate. (atentie la extensia de domeniu de la bonobo la primate denota ca nu s-a gasit suficienta umanitate la bonobo si musai sa imprumute de la toate primatele) asta e ca concluzia aia ce bine era pe vremea lu ceausescu ca aveam invatamant, tinerii respectau batranii si alte asemenea. adica bonobo e mai uman decat umanii pe domenii foarte restranse si precise. cand o sa vad un bonobo creand: cel putin o manea, o organizatie pt protejarea bonobo-istilor cu aceiasi orientare sexuala, un departament sanitar cu rol de a prevenii bts si intreruperi de sarcina, sa pupe o cruce, sa starneasca un razboi sau sa caute apa pe marte... o lista lunga ce ne defineste umanitatea de zi cu zi si nu un ideal. poate atunci o sa cred in valoarea timpului recuperat/pierdut pt citirea acestei carti. so cititi cartea si spuneti-mi daca am ghicit corect sau nu
                • +3 (3 voturi)    
                  Nu e bun experimentul (Vineri, 17 noiembrie 2017, 11:11)

                  Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui pb80tm

                  O sa obtineti aproape sigur o nota mica de la @Wanheda si de la mine (chiar m-ar amuza sa fac asta, dac-as sti cum sa va trimit mesajul dupa ce citesc cartea) si asta pentru ca, a prioric, noi nu suntem din categoria de cititori pe care o descrieti mai sus.
                  Nu pot sa ma dedublez, sa citesc cartea si sa ma gandesc cum pare ea din perspectiva unuia neinteresat de subiect, cand pe mine subiectul ma intereseaza foarte mult.
                  Oricum, continua sa mi se para contrariant cum stiti dvs. atat de bine ce scrie in cartea aia citindu-i doar titlul. In felul asta cred ca puteti lesne citi si 500 de carti pe zi. Poate ca merge la diverse soap operas gen Sandra Brown si care mai sunt, dar nu la orice si mai ales nu la literatura... hai sa nu-i zic chiar stiintifica, dar non-fictiune.
                  • +1 (1 vot)    
                    sunt niste cuvinte la urma urmei (Vineri, 17 noiembrie 2017, 23:13)

                    pb80tm [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

                    poate dvs sunteti in grupa cunoscatori. celalalt interlocuitor nu prea. pai am zis ghicind. sa zicem ca am citit 2 carti din domeniu primate dar fara concluzii de natura etica. concluziile etice sunt puternic tarate de subiectivitate si nu cred ca subiectivismele au valoare de adevar. vreau sa vad de la dvs care va clamati interesat daca naratiunea stintifica se ridica la inaltimea asteptarilor. fara dedublari. intuiesc. exista un model in productia de carte pe care l-am inteles. cum ma tot chinui sa explic, cartea stintifica e anosta si atunci se introduce in ea o intriga artificiala. nu citesc sb, de fapt a fost primul declic cand am inceput sa studiez modelul unei carti de succes total nefolositoare. ma contactati dand un reply aici sau folosind putin materia cenusie @yahoo. ;)
                    • 0 (0 voturi)    
                      Prea bine (Sâmbătă, 18 noiembrie 2017, 12:44)

                      Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui pb80tm

                      Primesc cu placere propunerea... ca nu i-as spune totusi provocare. Poate pana la urma va conving s-o cititi si dvs.
                      Sunt probabil subiectiv in aceasta privinta si am asteptari mari pentru ca am citit cu ani in urma doua carti mai mult sau mai putin asemanatoare. Una este bine cunoscuta, In the shadow of man, cealalta mai putin, din pacate - desi e cu mult mai aproape de ceea ce cred ca v-ar placea dvs. - The monkey puzzle. Ca un amuzament putin amar, daca o cautati pe net pe-aceasta din urma dati intai peste un pub in Londra, pe urma peste un album rock, pe urma peste o carte ilustrata pentru copii...
                      Este, dupa putina mea stiinta, prima carte care prezinta in detaliu si intr-un mod accesibil publicului larg, fara a fi totusi vulgar, teoria ADN-ului mitocondrial.
                      Ne-auzim.
                • +2 (4 voturi)    
                  Umanitatea pierduta daca am avut-o vreodata (Vineri, 17 noiembrie 2017, 19:23)

                  Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui pb80tm

                  Eu o vad in principiul “live and let live”. Bonobo e infinit mai aproape de asta decat noi. Din acest pdv noi suntem un fel de virus pt planeta, consumam inutil resurse, distrugem totul si ne mai distrugem si intre noi. Dinozaurii au trait si dominat planeta pt 165 mil de ani fara a o afecta cum am facut-o noi oamenii. Bonobo si noi oamenii avem nevoie doar de trei lucruri pt a trai, trei basic needs, food/shelter/love. Echivaleaza food si cu apa, shelter cu home si love cu social activities. Pe langa bonobo noi avem 1001 chestii autoinduse fara de care credem ca nu putem trai. Bonobo nu creeaza pt ca nu are nevoie, noi ne amagim singuri si ne mintim ca nu am putea trai fara a crea, or creatia nostra e doar out of necessity, altfel am fi extrem de putini biut harder. Imagineaza-ti ca esti parasutat peste noapte in Yukon, la pielea goala? Treci noaptea macar??? Asa ca de aici izvoraste toata UMANITATEA noastra, everything is aloud out of necesity....chiar si judecatea unei carti foar dupa titlu, deoarece iti atinge egoul legat de umanitate.
              • -2 (4 voturi)    
                @Wanheda (Vineri, 17 noiembrie 2017, 10:37)

                pb80tm [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

                nu e o obsesie man. e o regula in productia de carte. 90% din cartile din piata sunt cenzurate de editori in vederea construirii unui titlu, nu de oscar, dar aproape asemanator si suficient de intrigant ca sa vanda cartea. intre productia eficienta de carte si media gen stirile de la ora 5 nu e nici o diferenta. adica titluri super si continut de toata jena. dpmdv aceasta carte e in acest trend. singura valenta a acestei carti este cercetarea stintifica a grupului bonobo dpdv al observatorului strict stintific. restul ideilor sugerate au iz de marketing al teoriei atee si vor vinde o carte de nisa la mai multi cititori. in final ea va sta degeaba intr-o biblioteca prafuita si va ponta timp pierdut la 90% din cititori. bineinteles orgoliul ne va face sa citam si aceasta carte in curicula personala de intelectual mediocru langa alte carti neintelese produse de cartarescu coelho sau shakespeare. aleg manualul de fizica de clasa a 9 a inaintea oricarui titlu de oscar. de ce ? pt ca ma apropie de bac mai mult decat orice carte de fitze.
                • +3 (3 voturi)    
                  Speculezi, asta faci (Vineri, 17 noiembrie 2017, 19:04)

                  Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui pb80tm

                  Fara a sti continutul, nu poti decat sa speculezi. Si btw, incepe si tu propozitia/fraza ca capital letter ca sa ai un minim de credibilitate, e dureros pt ochi.
                  • 0 (4 voturi)    
                    clar speculez (Vineri, 17 noiembrie 2017, 22:39)

                    pb80tm [utilizator] i-a raspuns lui Wanheda

                    asta propun de la inceputul discutiei specula mea VS recenziile dvs obiective. mie lene sa capitalizez litere si sa dau note. nu consider forma prioritara fondului. sunt un nonconformist astfel triez superficiali care pun pret pe ambalje goale. dvs si/sau celalalt interlocuitor va bagati la exp propus? cand cititi cartea trimiteti-mi relpy daca am speculat bine?
                    • 0 (2 voturi)    
                      Not my area of interest (Vineri, 17 noiembrie 2017, 22:59)

                      Wanheda [utilizator] i-a raspuns lui pb80tm

                      Si nici nu ma bag in experimente inutile and with flaws in design.
                    • +2 (2 voturi)    
                      Da, eu ma bag... (Vineri, 17 noiembrie 2017, 23:00)

                      Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui pb80tm

                      ... dar cum procedam? Reveniti aici saptamanal pana ajung eu sa citesc cartea, ceea ce s-ar prea putea sa nu se intample in acest an?
  • -5 (15 voturi)    
    morala crestina (Marţi, 14 noiembrie 2017, 12:51)

    Altiro [utilizator]

    Esenta moralei crestine sta in cuvintele lui Iisus: "Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti", un indemn care depaseste in noblete si umanism tot ce s-a spus sau se va spune vreodata de catre mintea omeneasca. Sa vii sa sustii ca aceast lucru e "limitat ca sfera de actiune si plin de hibe"mi se pare de-a dreptul stupid.
    • -7 (9 voturi)    
      corect (Marţi, 14 noiembrie 2017, 18:16)

      corneladrian [utilizator] i-a raspuns lui Altiro

      Cel mai inteligent si mai adevarat comentariu la acest articol...despre niste...ce-or fi ele
    • +2 (2 voturi)    
      nu am citit cartea (Marţi, 14 noiembrie 2017, 19:35)

      ..13 [utilizator] i-a raspuns lui Altiro

      dar ma leg de cuvintele Dvs.

      COnsider ca intr-adevar suntem limitati in sfera de actiune de orgolii, de ocompetitie dusa aiurea intre noi si de aceea mai cred ca suntem plini de hibe.

      Din motive extrem de diferite nu ne putem iubi pe noi, de exemplu, sau nu ii putem iubi pe cei de langa noi la fel cum ne iubim pe noi. sau daca ii iubim la fel ei ne ranesc, voit sau nu, si atunci suntem in grea cumpana si poate ne intoarcem in jungla.

      Pana la urma suntem atat de diferiti unii de altii precum este amprenta mea de cea a Dvs. De ce oare nu am recunoaste acest lucru?

      Cred ca de aici am putea sa incepem discutia atunci cand vrem sa aplicam perceptul religios invocat de Dvs. Asta inseamna in primul rand o foarte buna cunoastere a noastra - nu este ceva obisnuit acest lucru si suntem mereu supusi schimbarilor - si in acelasi timp ar trebui sa intelegem ca nu stim prea outine lucruri despre cei care sunt langa noi, Totul este intr-o miscare, transformare inteleasa sau neinteleasa.

      dar perceptul religios poate sa insemne sa iubesti persoana de langa tine asa cum este dar nu functioneaza decat daca si cealalta persoana raspunde la fel. Iubirea poate sa existe asa in general??? Blaga scria despre iubirea pura...

      Uite ca discutia de aici arata destul de clar ca nu suntem in stare sa ne scriem civilizat si atunci cum poti sa mai si iubesti???

      Sigur, ma limitez si io numai la persoanele care sunt de buna credinta si nu alearga dupa niscavai interese personale - dar cine nu are o agenda a sa personala? - si atunci intrebare finala oare este rau sa ai o agenda personala/ un interes anume?
  • +4 (4 voturi)    
    nu am stiut cand am scris primul comentariu (Marţi, 14 noiembrie 2017, 19:43)

    ..13 [utilizator]

    Dar uite ca se poate urmari in less than 20 min.

    https://www.ted.com/talks/frans_de_waal_do_animals_have_morals
  • +1 (1 vot)    
    ce mai freamat , ce mai zbucium! (Miercuri, 15 noiembrie 2017, 8:43)

    Francisc 1 [utilizator]

    .
    • +4 (4 voturi)    
      Intr-adevar :-) (Miercuri, 15 noiembrie 2017, 11:00)

      Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Francisc 1

      Dar as zice ca nu-i de rau, e de bine. Vorbim despre o carte, probabil interesanta, despre un subiect stiintific fascinant... in fine, niste chestii mai elevate.
      O schimbare binevenita imho fata de vesnica porcaiala pe teme marunte.
      Bunaoara, ca sa fac legatura intre un mesaj al lui @Wanheda mai sus si un "articol" citit acum 5 minute, parca mai mult ma intereseaza cum e cu veganismul la primate, decat faptul ca de la anul Oana Zavoranu e ferm hotarata sa devina vegana.


Abonare la comentarii cu RSS





Buchete.ro de 12 Ani: Florarie Online cu Livrare Flori la Domiciliu in Bucuresti

ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Miercuri