
Vicepresedintele PD-L, Valeriu Stoica, s-a aflat in redactia HotNews.ro pentru o discutie online. Temele de discutie s-au referit la alegerile din PNL, la viitorul relatiilor dintre liberali si democrat-liberali si la soarta fostilor liberali in interiorul PD-L. Cele mai interesante intrebari se vor regasi in emisiunea "Discutia de luni", realizata de HotNews.ro si RFI si moderata de Dan Tapalaga.
Emisiunea "Discutia de luni" se difuzeaza in fiecare luni, de la ora 19.00, pe frecventele RFI Romania si pe HotNews.ro
Nota redactiei: Pentru a pastra coerenta si relevanta discutiei, nu vom valida comentariile care nu se refera la temele anuntate, care nu contin intrebari sau care constau in atacuri la persoana.
Ati fost dupa parerea mea unul din cei care in anii 2000 ati readus in viata politica PNL-ul.
V-a continuat munca dl. Stolojan.
1. Ca un cunoscator profund al acestui partid considerati ca schimarea conducerii acestui partid este una de fond sau sunt alti "jucatori" "antrenati" de acelasi antrenor Dinu Patriciu, miliardar fabricat in laboratoarelele si PDSR? Impresia mea e ca e aceiasi Marie cu alta palarire.
2. A fost sau nu C P Tariceanu un personaj politic valoros? Impresia mea (l-am cunoscut in tinerete ) e ca personajul este total nepregatit pentru o functie inalta in stat.
Atfel spus, Dinu Patriciu a reusit sa aiba in PNL atat puterea cat si opozitia. Noua conducere a PNL poate sa infirme aceasta impresie daca va inlatura orice ambiguitate in relatia cu Dinu Patriciu si daca va proba ca PNL este capabil sa elaboreze o strategie proprie independenta de interesele lui Dinu Patriciu.
2. Parerea mea despre Tariceanu este cunoscuta. El a fost nesansa PNL intr-un moment in care PNL a avut toate sansele. In decembrie 2004 PNL era in cea mai buna pozitie politica din perioada postdecembrista, Tariceanu a compromis strategic PNL pentru ca a fost lipsit de viziune politica si a pus ambitia lui deasupra interesului partidului.
In prima parte a anul 2005 el a refuzat cu obstinatie ideea unificarii dreptei, desi atunci PNL era cel mai puternic partid din Alianta DA si era in masura sa realizeze aceasta unificare in jurul sau. In acel moment fostul PD era chiar dispus sa negocieze chestiunea numelui viitorulului partid astfel incat brand-ul PNL se putea pastra. Tariceanu a refuzat insa unificarea si nu a inteles ca raportul de forte dintre partidele aliantei se schimba cu fiecare zi care trecea.
Mai mult, Tariceanu nu a inteles sa joace cartea PPE, s-a cramponat de Partidul Liberal European, un partid minor de centru stanga. Practic, in acest fel, Tariceanu a condamnat PNL sa fie in Romania doar al treilea partid, un partid balama osciland intre dreapta si stanga. Intre timp, culoarul de dreapta a fost ocupat de PD iar in final, prin unificarea cu PLD s-a creat marele partid al dreptei. PNL a ramas in afara acestui proces politic.
De ce PD si-a impus modul de a fi (fara activitate in Comisii de Specialitate) asupra acestui subiect?
2. Curentul liberal in PD-L s-a manifestat foarte putin. De ce atat de putin?
3. Legat de intrebarea precedenta, a fost luata in calcul, ca strategie, posibilitatea ca Teodor Stolojan sa nu fie Prim-Ministru, chiar daca era desemnat ca atare inca inainte de alegeri?
2. Am o alta parere. Daca ne referim la elaborarile doctrinare si la dezbaterile publice, curentul liberal din PDL a fost cel mai activ din 15 decembrie si pana in prezent. Va rog sa urmariti cu atentie dezbaterile care au loc la Institutul de Studii Populare si imi veti da dreptate. In plus, va rog sa cititi programul PDL si o sa constatati ca partidul nostru si-a asumat cele mai importante valori liberale.
3. Desigur, astfel se explica faptul ca Emil Boc este prim-ministru.
2. daca ati fi fost inca liberal, cu cine ati fi votat: cu tariceanu sau antonescu?
Nu se pune problema sa ma intorc in PNL, intrucat odata cu excluderea mea din acest partid au fost exclusi cei mai importanti lideri liberali iar PNL a ramas practic fara coloana vertebrala.
Acum dupa ce dl Basescu a decis alianta de guvernare dintre PDL cu PSD PC dand clar importanta nucleului PD din PDL si ignorant practic aripa L din PDL, de ce nu ati (re)constituit grupul PLD in vederea POSIBILEI reuniri cu PNL ?
Stiu ca sunteti adeptul a doua partide pe esicherul politic, ceea ce dintr-un punct de vedere ar fi normal daca un partid ar fi de stanga si unul de dreapta dar dat fiind istoria PSD si a PD nu credeti ca este periculos sa avem DOAR doua partide de stanga? Pentru ca clar PSD este de stanga socialist, PDL este de stanga populist, PC este de centru dreapta, si PNL este de dreapta.
Si de ce nu ati asteptat ca istoria sa ajunga singura la aceasta decantare in doua partide, de ce a trebuit sa o fortati dvs, distrugand (consider) dreapta politica din Romania?
Fuziunea PLD cu PD s-a produs la momentul potrivit pentru a da noului partid, respectiv PDL timpul necesar pentru a invinge stanga in alegeri. A fost o victorie cu emotii, la numai trei mandate diferenta, dar a fost pentru prima data in istoria post-decembrista cand un partid de dreapta, iar nu o coalitie de dreapta, a castigat alegerile. Pentru prima data a fost posibil sa avem un prim-ministru din partea unui partid de drepata castigator in alegeri.
In acest fel, s-a polarizat sistemul politic romanesc. Avem doua mari partide, unul de dreapta PDL si altul de stanga PSD, jocurile sunt facute in politica romaneasca pe termen mediu si pe termen lung. Practic, PNL a ratat sansa de a fi un mare partid. In aceste conditii este absolut nepotrivit sa vorbim de o recostituire a grupului PLD pentru o posibila reunire cu PNL. Liberalismul de dreapta este reprezentat in PDL. Cei care cred in valorile acestui liberalism nu se regasesc in nici un caz in PNL.
Nu va impartasesc ideea ca avem doua partide de stanga. Aceasta impresie este creata probabil de faptul ca in intreaga Europa, partidele populare au facut o sinteza intre valorile liberale la nivel economic si la nivelul institutiilor politice si ideea de solidariate care parea sa fie o valoare a stangii.
In realitate, triada libertate-solidaritate-subsidiaritate este definitorie pentru partidele populare din Europa, inclusiv pentru PDL. Succesul partidelor populare se explica prin aceea ca folosesc instrumentele economice liberale pentru a rezolva in mod rational problemle sociale.
( era cumva o suparare de fond - asa pare - legata de nemultumirea dvs. fata de faptul ca PDL se indeparteza de valorile liberale in care credeti - sau era vorba de o conjunctura de moment ?)
2.Ce parere aveti despre Dl.Patriciu si despre recunoasterea deschisa a Dlui Crin Antonescu fata de el?
Intrebarea este legata atit de spectrul politic - cit mai ales de pozitiile/solutiile economice ale Dlui Patriciu pentru situatia pe care o traverseaza lumea si , Romania , in particular.
3.Impartasiti parerea Dlui Quintus care a spus la finalul Congresului PNL ca simte Partidul mai inchegat?!
1. Sunteti avocatul modernizarii politicii. Am intrat de 4 ani intr-o epoca in care politica s-a transferat aproape integral in media si functioneaza mai mult in interactiune cu MEDIA - decat cu populatia.
In aceste conditii, PSD si PNL detin monopolul proprietatii si expunerii media, iar primul beneficiu “de Monopol” este acela ca creaza o falsa perceptie a unanimitatii, prin simplul fapt ca nu mai exista nimeni in jur la fel de puternic.
Consecinta: populatia devine complet expusa intereselor *politice* ale unui singur bloc politic: PSD si PNL.
2. Efectul acestei constructii noi - *politica+media* - realizata in ultimii 4 ani de Voiculescu-Patriciu-Vantu, sunt multiple.
- Unul dintre efecte este indepartarea oamenilor obisnuiti de interesul pt. politica.
Astfel, in ultimii 4 ani interesul pt. politica a scazut drastic: daca in 2004, 28% dintre romani erau interesati de politica (cf. Gallup), in 2008 (cf. Institututlui pt. calitatea vietii) mai erau doar 6%. Cei care castiga dintr-o astfel de constructie sunt politicienii, care-si castiga de fapt Libertatea si Autonomia de a face orice.
Alte efecte:
- campaniile mediatice pro-absenteism, care si-au subordonat total 60% din populatie,
- campaniile agresive de dez-informare (cum au fost ascunderea deficitului bugetar al guvernarii PNL precum si marile vanzari: Steling si Budureasa)
- campaniile prin care se creaza realitati complet virtuale, fara nicio legatura cu realitatea (ex: “toti-sunt-la-fel”); beneficiind de efectul de Monopol astfel de realitati virtuale pot sa subordoneze complet publicul larg (cum au facut in noiembrie 2008) si sa-l faca sa reactioneze intr-un mod determinat la vot, in functie de interesele PSD si PNL: sa absenteze masiv – sau sa voteze masiv.
Toate cele de mai sus se constituie in actiuni de slabire a democratiei in Romania -
Ori, Cf. constitutiei, "România este stat de drept, democratic si social" (Art. 1.3)
Sunt un simpatizant al PD-L si al d-rei Elena Basescu. Insa, am cateva nelamuriri si sper ca ma veti ajuta sa imi formez optiunea de vot.
Elena Basescu a declarat ca a plecat din PD-L si candideaza ca independenta din dragoste pentru partid. Vreau sa va atrag atentia ca prin candidatura sa ca independenta afecteaza sansele partidului la EUROALEGERI. Deja, psd + pc savureaza ideea ca se vor clasa pe primul loc la alegerile din iunie. Si vor solicita, pe baza rezultatelor alegerilor, si functia de comisar european din partea Romaniei. Se fac apeluri asa -zis venite din partea unor simpatizanti pd-l catre votantii pd-l pentru a va vota masiv cu EBa Ce inseamna acest lucru ? Pentru a deveni europarlamentar, EBa are nevoie de 2,51% din voturi. Sa zicem insa ca ia 18-20% din voturi....iar pdl 25-28%, psd+pc 30-35%. PSD + PC se vor declara invingatori, pdl va fi considerat perdant al alegerilor...EBa va deveni europarlamentar...dar, cu ce pret ?...diferenta intre 2,51% (cat are nevoie) si 18-20% se va redistribui catre PSD + PC si, in subsidiar, catre PD-L...si iata cum PD-L pierde alegerile europarlamentare iar PSD +PC e marele invingator....si atunci, unde este dragostea pentru PD-L ?...va reveni intr-un partid la a carui infrangere a contribuit ?!....nu e oare o dovada de egoism din partea EBa aceasta candidatura independenta ? eu inca sper ca veti judeca aceste considerente si EBa fie nu va mai candida ori va fi pe listele pd-l...iar in oricare din cele doua variante va sustine cu tarie candidatii pd-l....ar fi o dovada de maturitate si dragoste pentru pd-l... stiti de ce antenele o promoveaza acum pe EBa ? pentru a constribui cu cat mai mult la diminuarea scorului pd-l...eu cum ar trebui sa votez?!...sa optez pentru EBa in baza simpatiei pe care o am pentru dsa. sau cu pd-l din ratiuni pragmatice pentru a nu permite o victorie a psd + pc...electoratul pd-l va fi confuzat ...dl Lazaroiu nu zice nimic ? Parca va doriti sa pierdeti ...
Eu nu imi doresc sa pierdem, desi observ ca din afara asa se vede. Iar uneori, ceea ce se vede din afara e mai adevarat decat ceea ce se vede dinauntru.
In contextul colaborarii cu PSD in Guvern, care sunt perspectivele deblocarii aplicarii legilor retrocedarilor proprietatii in Romania? Se stie ca activitatea ANRP este blocata politic inca din guvernarea trecuta iar Fondul Proprietatea nu este functional.
1. Se intentioneaza deblocarea activitatii ANRP (inclusiv prin masuri legislative)?
2. Cand este preconizata listarea Fondului Proprietatea la bursa?
Multumesc
Theodor NICOLAU
Fondul Proprietatea s-a dovedit a fi, cel putin deocamdata un esec. Partea proasta este ca in conditiile crizei actuale, o solutie alternativa pare putin probabila. Prin urmare, grabirea listarii fondului la bursa ar putea fi o solutie. Tehnic, un asemenea proces nu este foarte simplu si el va dura cel putin cateva luni. Important este insa ca masura sa fie luata.
1. Cum credeti ca va reusi PDL sa corecteze legile care ne fac sa fim codamnati la CEDO; adica legea Voiculescu privind casele nationalizate? Va reusi PDL sa impuna PSD-ului anularea acestei legi contrare conventiei europeene a drepturilor omului?
2 Juristii din PDL au o strategie pentru ca Romania sa respecte cerintele CEDO si UE si sa corecteze ceea ce ne cere raportul de monitorizare pe justitie? Care sint actiunile practice pe care juristii PDL din parlament le vor incepe, pentru corectarea legii 10/2001?
Din pacate, aceasta chestiune nu depinde doar de juristii din PDL, ci de intelegerea dintre PDL si PSD, cum va spuneam, din pacate nu exista o asemenea intelegere.
2. Care sunt motivele actiunii guvernamentale haotice actuale? (azi se anunta o masura, maine se retracteaza si, in cele din urma, nu se face nimic)
3. Se mai lucreaza la legea salarizarii unice in sistemul bugetar? Cand va fi gata?
Cat despre coduri, nici aici n-as fi atat de sever ca dumneavoastra. Fara indoiala, aceste coduri nu sunt perfecte, ci perfectibile, dar in cea mai mare parte substanta lor este buna.
2. Guvernarea, mai ales intr-o coalitie, are nevoie de o perioada de rodaj. Cand este vorba si de o criza de amploarea celei pe care o traversam, nu este deloc surpinzator ca guvernul nu are intotdeauna siguranta in masurile si actiunile sale. Urma insa va alege.
Proiectul acesta este prioritar pentru PDL. El ar trebui sa fie gata pana la sfarsitul actualei sesiuni legislative pentru a fi introdus in Parlament. Desigur, durata dezbaterilor din Parlament nu poate fi controlata.
1.Sunt un fost membru PLD. Vreau sa profit de ocazie si sa-mi umpleti golul lasat de fuziunea PLD cu PD.
Am sperat in noutatea PLD si in domnul Stolojan. Am aflat de fuziunea PLD cu PD de la televizor, concomitent cu deputatul Horatiu Buzatu, care la vremea aceea era in Biroul Executiv al PLD. Surpriza lui, in calitate de invitat la "Realitatea zile" s-a suprapus peste a mea. Daca decizia fuziunii anuntate de T.Stolojan in direct nu a fost luata de conducerea partidului inseamna ca aceasta decizie a fost asumata de doar 2-3 membri, restul fiind pusi in fata faptului implinit. Care a fost pozitia si influenta dvs, in aceasta fuziune?
2. Puteti sa-mi enumerati 5 fosti membri PLD care ocupa functii de conducere in executiv (secretari de stat sau pres. de agentie)?
Va multumesc anticipat.
Nu trebuie sa uitati ca liderii din fostul PLD s-au angajat in alegerile locale si cei mai multi dintre ei sunt in structurile de putere la nivel local (presedinti de CJ si primari de mari orase), pentru parlamentare vectorul nostru principal a fost Stolojan. Chiar in conditiile in care el s-a retras, membri ai fostului PLD sunt in executiv. Ma refer la Gabi Sandu, la Marian Hoinaru, Cristina Traila, Ionut Popescu, Catalin Vatafu si altii.
Dupa cooptarea PSD la guvernare de catre PDL, sub pretextul crizei, pentru prima data din 1989 incoace mi se pare ca nu mai am cu cine sa votez la urmatoarele alegeri. Ce sfat imi dati?
Lasand gluma la o parte, cred ca trebuie sa vedem ce va face PDL la guvernare, iar daca va fi eficient, cred ca il veti vota. Daca nu, nu.
Cred insa ca speranta nu trebuie sa moara niciodata, inclusiv in politica. Asadar, mergeti la vot. Absenteismul este cea mai proasta solutie.
Sunteti mason ? Da sau Nu .
In cazul in care sunteti, cum pot sa ajung si eu membru al aceleiasi loje?
2.
Cand va avea loc Renasterea politicii romanesti ?
In prezent consider ca am iesit din sclavagism, si suntem undeva in evul mediu timpuriu, secolul cavalerilor, cnejilor si crailor.
Cum actioneaza masoneria pentru a pastra sau distruge spiritul civic al romanilor ?
3.
Partidul viitorului este partidul hibrid ?
Ma refer la ideologii .
4.
Cand credeti ca vor disparea partidele politice ?
Dispunand de internet se poate obtine o democratie ateniana perfecta, masurabila pana la ultima zecimala.
5.
Pentru Romania este mai buna democratia sau republica ?
Cred ca intelegeti la ce ma refer.
6.
De ce nu se ajunge in Romania la sistemul parlamentar cu doua partide (cum este cel american)?
7.
De ce nu ati incercat demararea reformarii justitiei romane in anii cat ati fost ministru al justitiei ?
Nu ati putut sau nu ati vrut ?
8.
De ce se inoculeaza absolventilor de la Facultatea de Drept din Bucuresti ideea ca sunt ceva mai presus decat simpli cetateni, niste inalti functionari dar totusi simpli cetateni, si aceasta conduce la infaptuirea a numeroase abuzuri si erori judiciare ale justitiei romane ?
Stiind ca nu exista cineva care sa ii traga la raspundere sau sa ii pedepseasca, judecatorii - ceva mai presus decat simpli cetateni- ajung la extreme, dar numai in partea negativa- extrem de indulgenti cu infractorii dovediti si extraordinar de duri cu persoanele care au legea de partea lor.
Din proprie experienta afirm ca in Romania prezumtia de nevinovatie se aplica gresit , in loc sa se aplice la inceputul judecatii se aplica la finalul acesteia, in sentinta .
Combateti-ma va rog si eu voi reveni cu exemple concrete daca o veti cere.
9.
Veti candida la Europarlamentare ?
Eu va vad ca unul dintre cei mai abili politicieni romani, artizanul multor schimbari pe scena politica romaneasca :)
10.
Ce planuri de viitor aveti ?
2. In curand voi publica impreuna cu prietenul meu Dragos Aligica o carte care se cheama "Reconstructia dreptei. Intre experimentul occidental capilalist si proiectul national romanesc". Veti gasi in aceasta carte raspunsul la aceasta intrebare.
3. Eu cred ca partidul viitorului nu poate sa faca abstractie de logica democratiei, care imparte scena politica in doua laturi ale unui front simbolic. Vom avea tot timpul o dreapta si o stanga sau, daca vreti, o parte si alta parte in batalia politica, continutul de valori al fiecarui partid va identifica fiecare beligerant. Este o iluzie sa credem ca democratia va functiona altfel intrucat ea presupune pluralism, alternanta la putere si alegeri libere. Toate aceste elemente au ca rezultat doua mari tabere care se infrunta, indiferent daca este vorba de doua mari partide sau de doua mari coalitii.
4. Cand va disparea democratia, cat ma priveste lupta mea politica are ca obiectiv patrarea democratiei liberale ca forma de guvernamant. Desigur, utopiile pot fi gandite, dar ele nu sunt posibile in practica. Internetul ne lasa sa visam, dar firea umana e neschimbata. Lenea va exista intotdeauna, vor fi intotdeauna lenesi care nu vor participa la procesul democratic nici macar pe internet. Perfectiunea, cum bine stiti, nu este omeneasca, numai Dumnezeu e perfect.
5. Nu exista o disjunctie intre democratie si republica, putem avea o republica cu un regim democratic liberal. Observati ca spun mereu democratie liberala pentru ca acest regim politic este rezultatul compromisului politic permanent iptre principiul majoritatii si cele liberale, care tempereaza acest principiu.
6. Sistemul politic bipolar este obiectivul meu din 1990, intreaga mea actiune este subsumata acestui obiectiv. Cred ca un sistem cu doua partide puternice este mult mai functional decat un sistem cu multe partide marunte.
8. Eu sunt profesor la Facultatea de Drept, nu ma regasesc in afirmatia dvs, dimpotriva, la fiecare curs le spun studentilor ca nu se vor schimba in Romania lucrurile decat atunci cand vom avea o justitie puternica, impartiala, eficienta, adica rapida, si care sa genereze sentimentul de dreptate, nu de nedreptate. Aveti insa dreptate, sunt mult judecatori incompetenti sau chiar coruptie, cred insa ca incompetenta si coruptia nu pot fi inlaturate din afara sistemului, ci din interior. Astfel spus, CSM este principalul responsabil pentru esecul reformelor din justitie.
E interesanta viziunea pe care o aveti despre prezumtia de nevinovatie. Cred ca aveti dreptate. Se uita ca prezumtia de nevinoviatie poate fi rasurnata, iar atunci cand sunt probe puternice, sentinta ar trebui sa retina vinovatia, iar nu sa aplice in mod mecanic prezumtia de nevinovatie.
9. Nu. Din 2003 am demisionat din Parlament. Am spus atunci ca nu voi mai candida la nici un fel de alegeri si ca nu voi fi interesat de nici un post de ministru. Sunt profesor la Facultatea de Drept si avocat si ma simt foarte bine. Cred ca poti sa fii eficient in politica si fara a ocupa o functie de demnitate publica.
10. Doresc sa consolidez institutional si doctrinar PDL, doresc sa contribui la cristalizarea unui sistem politic bipolar, doresc sa contribui la reformarea statului roman pe baza unei noi Constitutii, doresc sa contribui la pastrarea identitatii natiunii romane in contextul integrarii europene, doresc sa contribui la consolidarea UE si a parteneriatului nord-atlantic pentru a face fata marilor provocari geo-politice (China, India si Rusia) si la amenintarile neconventionale.
2. Vedeti posibila o reconciliere cu liberalii condusi acum de Crin Antonescu daca acesta ii indeparteaza pe toti apropiatii lui Tariceanu?
Despre relatia dintre PD-L si PNL este prematur sa vorbim. Ramane sa vedem ca va face noua conducere a PNL, daca va reusi sa consolideze institutional partidul, daca va reusi sa-i de o orientare doctrinara si strategica clara si daca va inlatura ambiguitatea in relatiile cu Dinu Patriciu.
2. Va reprosati ceva in legatura cu scindarea miscarii liberale din Romania ? Nu credeti ca a fost un act "progrmat" ?
Scindarea miscarii liberale din Romania nu s-a produs acum, ea s-a produs in anii 90. Eu am contribuit cat mi-a stat in putinta la unificarea liberalilor intr-un singur partid. In toamna lui 2006, Tariceanu m-a exclus din PNL. Impreuna cu mine au fost exclusi cei mai importanti lideri din PNL. Practic, Tariceanu a exclus din PNL tot ceea ce era liberal. Daca se poate vorbi de o programare, intrebati-l pe Tariceanu de cine a fost programat.
Va readuc aminte ca am mai fost exclus din PNL in 1993 tot pentru ca la acea data am reprosat absenta unei strategii coerente, absenta care a explicat esecul PNL la alegerile din toamna lui 1992. In 2005 si 2006 i-am reprosat absenta unei strategii coerente care sa valorifice sansele pe care le avea PNL. Dupa cum vedeti, timpul mi-a dat dreptate. PNL este un partid minor, desi putea sa fie marele partid al dreptei.
Vi se pare corecta aceasta o a doua nationalizare?