"Avantajul nu-l pierdem dar, pur si simplu, este foarte greu sa le explici cetatenilor care au votat in sectorul 1 si care au dat in toate colegiile castigatori candidatii PD-L ca din toate colegiile obtinem un singur mandat de parlamentar", a precizat Stolojan.
Cat priveste negocierile pentru formarea noului Guvern, liderul democrat-liberal a afirmat ca "deocamdata este prematur sa comentam" si a precizat ca PD-L asteapta anuntarea rezultatelor oficiale pentru demararea discutiilor.
Alegeri SUA
in minoritate poti sa fii merituos si cu 1% , la putere - daca nu stii sa o exerciti - poti sa pierzi si daca ai 90% + 1
Stolojan se refera la un fapt simplu. Multi candidati pd-l au pierdut sansa intrarii in parlamet desi au avut putin sub 50%. Cu un al doilea tur de scrutin, ca la primari, ar fi cistigat mai mult ca sigur. Redistribuirea dupa sistemul actual este incorecta pentru ca nu exprima dorinta alegatorilor.
Acum e clar?
PDL ar fi avut aprox 44% in loc de 36%
PSD ar fi avut aprox 37% in loc de 36%
PNL ar fi avut aprox 11% in loc de 20%
UDMR ar fi fost tot pe acolo (un mandat mai putin)
deci una peste alta am fi fost tot acolo apropo de aliante si alte minuni, cu diferenta ca PDL-ul ar fi fost mai puternic in negocieri.
Sistemul actual incurajeaza existenta unui al treilea partid mai mic, care sa "fure" mandate de la cei 2 mai mari. Celalat sistem se spune ca in final duce la eliminarea celui de-al treilea partid. In contextul actual cred ca totusi e mai bine cu ce avem, care sa se revendice de la votul popular (nu poti spune ca asta nu reflecta vointa alegatorilor) si care totusi sa duca si la o minima responsabiizare a candidatului. obraznicii care au luat mandat de pe locul 3 or sa faca ciocul mai mic, ca a doua oara n-o sa le mai mearga
La cluj de exemplu aveau 80% daca consideri candidatii de pe primul loc
Sau 60% daca consideri candidatii de pe locul doi cu sanse egale - adica realist
Asa au 40% deci diferenta este enorma.
Avand in vedere ca si partidele cu 15% obtin 20% din mandate, iar PDL cu 45% obtine 40% din mandate.
La senat in cluj PSD-ul nici nu intra in turul doi - acum are un mandat de pe locul trei.
Sa se faca legea dupa cum a cerut poporul, nu dupa cum li se scoala lor...ca si cei care au votat aceasta lege au avut de pierdut.
Evident se mai naste intrebarea, cine a castrat sistemul de vot uninominal?
pentru ca tu nici macar nu ai inteles, nici la ora actuala, ca sistemul asta _NU_ este ceea ce Basescu propunea??
Macar sistemul actual, desi neintuitiv, nu deformeaza vointa cetatenilor exprimata prin vot (adica mentine proportionalitatea).
asta de acum e un simulacru. singurii alsi uninominal sunt cei alesi cu 50%+1
uninominalu asa cum e acum a fost propus de pnl si pro-democratia (o gasca deja cumparata de servicii secrete straine), ca sa le serveasca lor interesele.
Basescu a propus varianta psd pe care romanii nu au considerat sa o voteze la referendum. Acum se pling ca boii. Si psd s-a facut ca uita, sustinind tacit varianta prodemocratia-kgb.
Acesta _NU_ este vot uninominal! Trebuia ca PD-L sa demaste aceasta pacaleala pusa la cale de PSD, APD si toata mass-media romaneasca. Cum este posibil sa nu aveti oameni in subordinea dumneavoastra care sa fie capabili sa va explice implicatiile acestui sistem de vot?
Acesta _NU_ este vot uninominal! Numele corect al sistemului este sistem de vot proportional mix si _NU_ este ceea ce a propus, prin referendum, presedintele Basescu!
PDL: 138 la deputati si 58 la senat
PSD: 117 la deputati si 55 la senat
va invit sa va documentati pe site-ul bec si apoi sa vorbiti, asa ca PSD a castigat praful de pe toba...
Daca mai citesti o data (cu atentie, eventual facandu-ti un desen pe masura ce citesti, ca sa fii sigur ca pricepi) ce a zis Stolo, ai sa vezi ca el e suparat pe sistem _in ciuda_ faptului ca PDL a castigat. Ca aducere aminte, PDL a obtinut cu trei mandate in plus fata de PSD, in ciuda procentajului putintel mai scazut, dar desi la mitici in toate circumscriptiile candidatii PDL au avut cele mai mari scoruri, la redistribuire nu le-a iesit pe Bucuresti decat un parlamentar. Adica curat murdar si pe dos: formatiunea cu mai putine voturi apuca mai multe locuri in parlament, dar unde oamenii s-au declarat masiv pt. PDL nu obtine nici un loc.
Parerea mea e ca Stolo ar trebui sa-si rada in barba: PSD si-a sapat singur groapa. Au sperat ca prin sistemul de vot (care respecta perfect criteriul caragialesc: sa se schimbe, primesc, dar sa nu se modifice nimic) o sa reuseasca sa ajunga la acelasi rezultat ca in cazul unui vot pe liste, dat fiind ca au scos in fata proportionalitatea dintre reprezentare si numarul de voturi - aplicata la redistribuire. Da' asa de bine si-au calculat treaba, ca redistribuirea a avantajat PDL-ul, care le-a luat fata.
De unde pina unde ?
Un UNINOMINAL pe bune era cel propus de Base la referendum.
Actualul sistem a fost propus de Pro Democratia si votat de PNL si PSD. Singura diferenta intre sistemul de acum si cel de dinainte e ca acum doar cei mai buni de la un anumit partid vor fi destribuiti pe numarul de locuri castigate de partid. S-au tavalit pe jos ca daca ar fi fost in doua tururi cum a propus Base si PDL-ul nu ar mai oferii o sansa partidelor mici ceea ce e TOTAL fals. Pragul de 5% nu mai da nici o sansa partidelor mici, prag care in sitemul cu doua tururi nu ar mai fi fost necesar.
Si, Tim anonim (alt thread), ma doare exact in PAISPE ca e nevalidat referendumul. Asta a PROPUS Basescu. Voi sunteti niste cacanari si n-ati votat ca aveti ceva cu persoana lui Baselu, aveti sistemul actual in loc. Enjoy. I know I will.
De fapt Romania are azi sistem uninominal numai daca unul din candidati intr-un colegiu obtine mai mult de 50%. Daca nu, si in majoritatea colegiilor nu va fi cazul, atunci se revine la votul proportional.
Reforma facuta de PSD si PNL este de fapt PRAF IN OCHI.
Proportia de locuri in parlament este data _DIRECT_ de procentul de voturi obtinuite. Nu compensarea e proportionala, ci rezultatul final al compensarii.
Chiar si in situatia in care un partid obtine in mod direct (50%+1) mai multe mandate decat ar avea dreptul proportional, solutia legii este sa mareasca numarul de mandate in parlament in asa fel incat sa se poata face compensare pentru celelalte partide.
Deci, daca uniunea germanilor de exemplu ar fi obtinut 50%+1 (fix) in toate colegiile din toata tara si strainatate, ar fi castigat automat toate mandatele din toata tara. Legea ar fi dublat numarul de mandate si ar fi acordat toate mandatele suplimentare celorlalte partide, plus cateva la uniunea germanilor de la redistribuirea procentelor sub 3%.
Super tare!
Ciocu mic,Cine a mers in parlament si s-a adresat conform constitutiei pe care o calca in picioare:cer parlamentului legea votului uninominal?
Spun eu daca nu stii :Peietenul tau FSNist care bese.
Parlamentul a trimis spre promulgare un sistem de vot refuzat de Presedinte. Guvernul a fortat cu OG, trecuta prin Parlament... Presedintele s-a pus in drum dar a zis ca daca Parlamentul o vrea, asa o sa fie. Iar noi am fost si-am votat (ma amintiti?) "uninominalul" produs de Parlament.
Ati votat, nu? Si-atunci?
Iata de ce PDL trebuie sa-si faca o TELEVIZIUNE nationala
REFORMELE nu pot fi lasate pe mana lui bolcas sau Serban Nicolae sa le "explice", sau si mai rau, a lui cristian parvulescu de la pro-democratia.
Asta e.
Sistemul de vot oricare ar fi el are avantaje si dezavantaje.
Exita tari unde de multa vreme este sistem uninominal pur si nu-s multumiti de el fiindca exista formatiuni ce aduna 5-7% fiecare si care nu-s reprezentate in parlament, fiindca nu cistiga nici o circumscriptie.
Romania incearca sa fie democratie de numai circa 20 de ani si tot experimenteaza ba una, ba alta. De democratie originala (de la Iliescu citire).
PDL e desprins din FSN deci cam aceeasi Marie, dar cu alta palarie.
A fost in IS, acum e cu partidele democrat crestine, dar n-are o ideologie proprie.
PSD e urmasul PCR, iar PNL, distrus si infiltrat de RSD si fostii securisti, refacut in 96 in curtea CDR tot la ordinul PCR si al securitatii. Cei mai multi din sefii PNL au trecut de colaborator...
Mai bine pornind de la acest scrutin si vazind ce e rau sa amendam legea si sa o imbunatatim:
-votul studentilor;
-impartirea colegiilor;
listele electorale permanente;
-transparenta procesului de numarare a voturilor (vezi USA);
-simplificarea redistribuirii....
- introduceti sistemul uninominal in doua tururi
- determinati persoanele cu drept de vot sa si-l exercite, inclusiv prin introducerea obigativitatii prezentarii la vot, permitand exercitarea dreptului de a vota si in alte localitati decat cea de domiciliu.
PDL castiga in jumatate de circumscriptii, in fiecare colegiul de acolo, 51% din voturi, PSD 49% iar restul 0.
In cealalta jumatate PNL castica cu 51%, urmat de PSD cu 49%, restul 0.
In prima etapa se face atribuirea de mandate celor care au 50%+1, din intamplare toti, astfel incat jumatate de mandate ia PDL (pentru toate colegile din jumatate de circumscriptii) iar PNL castiga cealalta jumatate (idem). PSD, marele castigator al votului popular, avand 49% din voturi (fata de 25.5% cat au PDL si PNL) nu are nici un parlamentar, pentru ca nu are ce sa mai primeasca la redistributie!! Se poate asa ceva? Conform legii, da! Conform moralei, nu!
O situatie similara, in care nu se poate respecta votul popular, este ca fiecare mandat sa fie castigat cu 50%+1 sau mai mult, astfel incat nu se mai poate face nici o redistributie!
Sa ma lamureasca cineva!!!!!
Nu asta ati urmarit, facand PRAF Alianta?
Crin Antonescu l-ar prefera chiar pe Dan Voiculescu în postul de preşedinte al Senatului decât să voteze un om de-al lui Traian Băsescu
Crin Antonescu, vicepreşedintele PNL: "PSD şi PNL sunt rele egal de mari pentru România."
EVZ, Vineri, 14 Noiembrie 2008
► Ion Iliescu vrea o alianţă post-electorală PSD-PNL
Antena3, 04 noiembrie 2008
► Norica Nicolai exclude orice colaborare cu un PD-L condus de Basescu Vineri,
Ziare.com 14 Noiembrie 2008
► Hrebenciuc e pregătit să negocieze cu Băsescu un guvern PSD-PNL
Cotidianul, 18-Nov-08
Asa ca, mai bine taceati d-le Stolojan, nu ati facut decat sa va recunoasteti incompetenta.
Un prost, pana mai ieri bolnav, a lansat o prostie...si altii si mai prosti il sustin, ba chiar cauta argumente, dovedind astfel ca mare e gradina lui Dzeu (continuarea o stiti cu siguranta).
Este insa neaparat nevoie sa fie mai bine:
- treuie vot prin corespondenta sau echivalent (anticipat, in urna speciala, etc)
- e nevoie ca Autoritatea Electorala sa functioneze
- e nevoie sa se utilizeze cartile de alegator
- e nevoie de transparenta si de acces lar al observatorilor
- e nevoie de claritate si predictibilitate in deciziile BEC etc.
- e nevoie de uninominal in doua tururi sau de concesii logicii proportionalitatii (daca nu se vrea sistemul german, de ex. se pot primi doua candidaturi de partid pe colegiu, iar jumatate din locuri se dau poi pt circumscriptie, nu pt un anumit colegiu).
Cred insa ca aceste alegeri (nu neaparat si viitorul parlament, din motive politice) sint un pas mare inainte daca ne uitam la cei opriti totusi sa intre.
Parerea mea e ca regretul pentru cei ce nu s-au ales e ca acolo s-au pierdut niste banuti care nu mai pot fi recuperati in viitorii patru ani... asa ca aia care vor sezuta in parlament si la palatul victoria vor trebui sa suga de 2-3 ori mai mult...
Sa iasa in public imbecilii care au clocit acest sistem de vot si sa-si recunoasca tampenia facuta. Ar trebui sa fie dati in judecata de toti alegatorii care au fost inselati de acesti imbecili si de toti cei care au iesit pe primul loc la alegeri dar n-au intrat in parlament, din cauza tampeniei celor ce au conceput sistemul de votare.
Votul este instrumentul principal prin care un cetatean isi exprima, doar o data la patru ani, puterea de a conduce tara, in democratie, prin cei pe care ii imputerniceste, ii investesteste solemn, sa-l reprezinte. Acest drept sfant in democratie le-a fost furat multor alegatori,le-a fost deturnata valoarea votului exprimat de ei, de niste pseudo-intelectuali. Cum sa nu creada oamenii simpli, mai putini scoliti, ca intelectualii ce-i conduc sunt niste tampiti si niste hoti.
Aceasta porcarie pe care Romania, prin cei mai mizerabili "reprezentanti" ai ei, a pus-o, la aceste alegeri, pe firmamentul democratiei sale, ca produs exclusiv "made in Romania", ne da dreptul, chiar ne obliga sa montam la granitele tarii, din km. in km., pancarte enorme purtand inscriptia :"Tara hotilor si a tampitilor. Ocoliti-o!"
Asa se intampla cand dai briciul pe mana maimutei.
La nivel national singura diferenta certa in cazul unui uninominal pur ar fi fost pierderea citorva locuri de catre UDMR. In rest este greu de estimat efectul cumulat al comportamentului in turul 2 al votatilor partidelor eliminate, mai ales UDMR si PNL, dar nu numai.
Sistemul este idiot, legea e proasta - trebuie permis votul de la distanta pentru cei plecati de acasa, trebuie institutionalizate pregatirile pentru alegeri si trebuie neaparat un plus de transparenta in desfasurarea scrutinului si mai ales in rezolvarea contestatiilo. Dar nu pentru motivele anti-aritmetice date de dl Stolojan.
sa nu uitam ca noi putem face din cea mai perfecta lege, una foarte corupta... avem acest "dar"
- 1 senator la 200 mii romani
- 1 deputat la 100 mii romani
- colegiile identificate cu judetele si capitala Bucuresti
Astfel, Bucurestiul ar avea dreptul la 10 senatori si 20 deputati. Pe listele din Bucuresti se inscriu candidatii, de la orice partid, iar pe buletine sunt pusi prin tragere la sorti. Un buletin ar putea avea 10 pagini, care sa contina numele tuturor candidatilor si partidul lor.
- se voteaza un singur nume (uninominal) - candidatul preferat. acesta este buletinul si votul valid.
- se aduna voturile; de ex Prigoana are 140 mii voturi pe tot Bucurestiul, Geoana 200 mii, Olteanu 10 mii, etc.
- primii 20 la deputati intra in parlament, primii 10 la senatori intra in parlament
Simplu, echitabil, incurajeaza competitia si descurajeaza aberatiile.
Dar de ce sa nu complicam lucrurile?
Nu puteam noi sa stam ca mai inainte?Deh, daca kkt nu are motz, se mai numeste el asa?
Oricum lumea a votat partidul in continuare si nu persoana!