Dezbatere: 8 obiectii la articolul lui Radu Umbres despre revoltele britanice

de Redactia     HotNews.ro
Joi, 11 august 2011, 20:00 Actualitate | Opinii


Nota Redactiei: Semnalam un interesant schimb de replici intre Mihail Neamtu si Radu Umbres din subsolul articolului Revoltele britanice, sau ce se intampla cand societatea nu mai are sens.




Mihail Neamtu:



​Apreciez intentia autorului de-a oferi o lectura non-ideologica a acestor evenimente. Am insa si rezerve critice. Rezum observatiile mele in citeva puncte.

1. Cred ca multi se grabesc sa identifice o singura cauza in spatele vandalismelor din Londra, Manchester & co.. Nu putem vorbi despre un profil etnic exclusivist: au existat hoti de profil rasial caucazian (albi britanici din tata in fiu), dupa cum au existat si tineri cu origini in Caraibe, etc. Virusul violentei nu tine cont de granitele etnice.

2. Ceea ce ma mira in schimb in toata aceasta discutie este absenta referintei la morala: "sa nu furi" este imperativul etic imbratisat de mai toate traditiile religioase. De aici si reactie de auto-protectie a comunitatii Sikh. Pofta unor tineri de-a suspenda morala intr-un "dincolo de bine si de rau" care sa le permita jaful la drumul mare - asta vine dintr-o societate fara repere, fara valori clare si, mai ales, fara mecanisme de reactie punitiva la incalcarea valorilor de baza ale societatii. Declinul religiei si al familiei, ca si declinul autoritatilor juridice si politienesti, nu pot fi excluse din ecuatie.

3. Mark Duggan (origini africane) n-a fost o victima inocenta a unor politisti abuzivi. Profilul omului era de bandit, in genul Fane Spoitoru (fortez o comparatie). Era inarmat cu un pistol semi-automat.

4. Ma tulbura orice discutie savanta care, incercind sa explice un fenomen, ajunge sa-l justifice. Ideea ca somajul din Tottenham ar putea oferi circumstante atenuante comportamentului vandal este aberant. In Polonia a fost somaj de 15% ani la rindul, in Spanie exista somaj de 40% printre tineri (indignati) si inca asemenea vandalisme nu s-au petrecut.

5. Reactia politiei a fost moale. Mai grav, pedepsele oferite de judecatori au fost penibile. Cum sugera si Dan Tapalaga, politistii din anii 1980 ascultau de o Doamna de Fier. Acum, politistii britanici si-au interiorizat complexul post-colonial, teama de-a nu fi socotiti urmasii Imperiului etc.
6. Problema educatiei si a educatorilor. Daca ne uitam la virsta tilharilor si a jefuitorilor, descoperim lucruri uluitoare. Copii de 9-10 ani la Manchester, uimiti, fericiti si cu pantalonii in vine, alearga cu sticle de vodka in mina... David Cameron avea dreptate sa descrie aceste scene drept reflexe ale unei societati bolnave. Cind au ajuns copiii sa fie agentii acestor furturi (cunoastem problema si prin Romania, dar nu la drumul mare), atunci problema educatiei este imperativa. Ce invata copiii, altceva decit discursul de tip anything goes, toti suntem egali, non-judgemental thinking? Din ce seve sa-si extraga copii reperele morale? Din IPod si muzica rap ascultata ad nauseam? Cind familia e destramata iar biserica se lupta impotriva incalzirii globale, atunci strada si gangul iau rolul caminului si al scolii.

7. Sentimentul impunitatii - ideea ca orice faci este OK, ca societatea iti datoreaza doar intelegere iar Statul doar niste drepturi. Aici multiculturalismul este o problema, pentru ca el nu evoca niciodata o gramatica restrictiva si un tempo al integrarii. Ce vreau sa spun?

E clar ca societatea britanica are, si fara aportul emigrantilor, propriile sale probleme. Este limpede ca multe comunitati non-britanice sunt mai conservatoare decit anumite segmente din societatea-gazda (am vazut la Durham si Oxford femei tinere englezoaice bete crita, facind pipi pe strada, in weekend, dar nu si femei din India cu acest comportament!)...

Pe de alta parte, trebuie sa existe niste reguli si un ritm al integrarii: asimilarea se face in timp si respectind valorile profunde ale societatilor europene (memoria istorica, patrimoniul, traditia crestina, capitalismul, etica muncii, respectul pentru proprietate, rule of law, educatie, ordine constitutionala si stat de drept).

8. Putem oricind trata cauza sau efectul unei boli. Un somnifer iti poate oferi o noapte linistita, dar nu te vindeca de stres, tahicardie etc. La fel si cu aceste proteste...

Radu Umbres:

Apreciez citirea atenta a ideilor mele, dovada observatiile critice. Cateva remarci rapide.

1. De acord. Totusi, supra-reprezentarea anumitor grupuri arata ca deprivarea relativa si deconectarea de normele sociale afecteaza pe unii mai mult decat pe altii.

2. Nu este absenta referinta la morala - este subinteleasa o definire contractuala a moralitatii, nu una transcedentala (Hobbesiana pentru cei care considera ca articolul a fost unul stangist - nu a fost). Argumentul religios nu este foarte puternic - clasa mijlocie atee nu a jefuit.

3. Irelevant. Mark Duggan, Radu Umbres si Mihail Neamtu au aceleasi drepturi in fata legii, pana in momentul in care fac ceva care contravine dreptului. Vom vedea ce a facut Mark Duggan, dar comunicarea politiei a fost deficitara.

4. Explicatia si justificarea sunt doua lucruri diferite. Cred ca este clar din ceea ce am spus ca nu justific sau atenuez gravitatea faptelor, ci incerc sa le pun intr-o perpectiva cauzala. Daca prin "savanta" intelegi non-ideologica, atunci nu ai de ce sa fii tulburat.

5. A fost moale, insa amploarea fenomenului a fost mult mai importanta. Din ce punct de vedere putem judeca hotararile judecatoresti ca "penibile"? Este o judecata de valoare identica cu cea facuta de cei care considera jafurile legitime. Iar politia nu asculta de o "Doamna de Fier", ci respecta prevederile legale. Nu sunt sigur ca guvernarea Thatcher este un model de coeziune si echitate sociala.

6. De acord. Probabil ca aici este o problema cea mai grea. Este posibil ca institutiile religioase sa fie relevante, dar familia si scoala sunt pe primul loc, si aici este foarte greu sa actionezi. Parerea mea este ca familiile destramate trebuie reconstruite prin integrare socio-economica, locuri de munca, comunicare cu institutiile guvernamentale, si crearea ideii ca nu sunt lasate deoparte in timp ce societate merge pe drumul ei.

7. Nu stiu cat de "europene" sunt acele traditii. La fel de europene sunt traditia rascoalei si anticlericismul (in Anglia incepand cu secolul XIII), si traditia revolutiei (in Anglia incepand cu secoulul XVII). Memoria istorica, patrimoniul, traditiile religioase sunt regasite din Alaska in Etiopia, dar de obicei sunt folosite in alte scopuri decat cele democratice si de egalitate in fata legii.

8. Nimic de adaugat, absolut corect.

Iti multumesc pentru atentia acordata argumentelor mele si apreciez critica, cu rezervele exprimate.





















Material sustinut de BRD Groupe Société Générale

5 motive de cheltuit banii - electronice pentru casa. Idei de cadouri si rasfat

Decembrie este luna cadourilor si in toata nebunia asta trebuie sa mai cumperi si cate ceva pentru casa ta. Bine, sau poate vrei sa faci un cadou unor apropiati, asa ca de "casa noua". Motive de cheltuit bani se vor gasi mereu. Asadar, va propunem o lista de "motive" pentru cheltuit banii, mai ales ca acum e ocazia perfecta sa beneficiezi de ofertele de Craciun ale comerciantilor.

3111 vizualizari

  • +1 (15 voturi)    
    pentru Neamtu asta: (Joi, 11 august 2011, 20:18)

    taranistu [utilizator]

    fara legatura cu evenimentele din Anglia: sa nu furi se poate aplica si la faptele securistului Bartolomeu Anania? ala pe care l-ati ridicat in slavi dupa moarte si, probabil si in timpul vietii. Ah, poate ati uitat ca Anania a refuzat sistematic sa dea inapoi bisericile furate de la greco-catolici de Statul roman si date in folosinta BOR? "sa nu furi!" auzi la ei...
    • +3 (9 voturi)    
      ??? (Joi, 11 august 2011, 20:51)

      gicu [anonim] i-a raspuns lui taranistu

      Nu inteleg reactia aceasta... Ce legatura are litigiul dintre biserica ortodoxa si greco-catolica cu articolul de sus?? Nu vad niciuna, te trezesit mata sa vorbesti de-a proasta. Ai dreptate in ce priveste litigiul dintre cele doua institutii insa, repet, asta nu are nicio legatura cu tema discutata.
      • +2 (6 voturi)    
        Explicație (Joi, 11 august 2011, 22:21)

        Omics [utilizator] i-a raspuns lui gicu

        Adică omul spun că ortodocșii lui Neamțu încalcă porunca aia care se cerea respectată la Londra. Altfel spus, există ipocrizie religioasă. La ortodocși (nu neapărat la preoți ci la enoriașii învățați cu furatul de la CAP) și la anglicani. Nici religia nu mai e ce a fost. Să nu ne facem iluzii că ne ajută prea mult.
        • 0 (2 voturi)    
          mda (Joi, 11 august 2011, 22:43)

          gicu [anonim] i-a raspuns lui Omics

          Replica lui Neamtu nu are nimic de a face cu religia. Problema morala a furtului exista in legislatia laica in orice tara. inclusiv in tarile musulmane unde ti se taie mana. Poate islamistii din Anglia isi aduc contributia odata si se apuca sa taie maini si picioare..Mai serios acum, nici explicatia dumitale nici celui care i-am raspuns nu au legatura cu articolele discutate. Daca aveti probleme cu biserica ortodoxa faceti va rog apel in instanta si nu ne mai pierdeti vremea aici cu speculatii de doi bani.
        • +2 (2 voturi)    
          cazul tezaurului (Joi, 11 august 2011, 22:58)

          Vlad-I [utilizator] i-a raspuns lui Omics

          Ce parere are biserica ortodoxa rusa de tezaurul ortodocsilor romani ?
    • +1 (3 voturi)    
      ??? (Joi, 11 august 2011, 21:29)

      gicu [anonim] i-a raspuns lui taranistu

      Tot nu inteleg ce legatura are cu tema si articolele discutate. Dar ma rog, e dreptul dumitale sa-ti exprimi parerea. Eu personal as fi fost interesat sa citesc ce gandesti despre tema articolelor la care postezi comentarii.
      • +2 (4 voturi)    
        ti-am dat un plus (Joi, 11 august 2011, 23:21)

        taranistu [utilizator] i-a raspuns lui gicu

        era si normal. In articolulde fata sunt de acord cu autorul Neamtu. Nu pot insa sa imi inving greata cand ma gandesc ce osanale a ridicat securistului Anania la moartea acestuia! Reciteste articolul prezent: "valorile profunde ale societatilor europene (memoria istorica, patrimoniul, traditia crestina, capitalismul, etica muncii, respectul pentru proprietate, rule of law, educatie, ordine constitutionala si stat de drept)." Toate astea la mine in sat insemnau (si) Biserica Greco-Catolica! Bartolomeui Anania a luptat impotriva a toate astea! Iar Neamtu l-a laudat ca fiind un mare reper in aceasta directie! Eu am suferit direct de pe urma acestor securisti, iar Neamtu le-a ridicat osanale! O sa le duca cu el in mormant! Dumnezeu sa ne ierte pe toti!
        • +2 (2 voturi)    
          mda. (Vineri, 12 august 2011, 9:57)

          gicu [anonim] i-a raspuns lui taranistu

          Ma rog, cu asta nu sunt la curent...dar felul in care descrii Biserica Greco-Catolica imi este foarte familiar si sunt de acord cu tine.
  • +7 (9 voturi)    
    sugestii (Joi, 11 august 2011, 20:19)

    gicu [anonim]

    Reactia lui Neamtu este corecta. Trebuie mentionat in plus ca articolul lui Umbres pleaca de la o premisa cu totul falsa: a inocentei celor care au declansat aceste forme de vandalism. Este absolut tipic pentru comunistii din Vestul Europei iar mai nou observ ca acest tip de inocentism a fost preluat de lideri comunisti din Romania. Un exemplu, Victor Ponta, personaj absolut sinistru din toate punctele de vedere se grabeste sa semeneze acorduri cu stanga Occidentala, Geoana e finantat de Partidul Democrat american etc. iar mai nou avem si "antroplogi" care musca momeala. Nu vi se pare bizar d-le Umbres ca acesti vandali se grabesc sa fure televizoare sticle de vin, sa distruga tot ce la sta in cale? Sa prespunem "antropologic" ca ei sunt saraci: de ce atunci nu portesteaza pentru slujbe? Sunt doar cateva dintre intrebarile "antroplogice" pe care trebuia sa vi le puneti inainte de a scrie acest articol. Insa nu aveti cum sa descoperiti aceste intrebari devreme ce ati inhalat cu totul dogma comunista occidentala poate si pentru motivul ca vi se pare imposibil ca Occidentul sa fie comunist. Ei bine este, pentru ca Vestul Europei e socialist-democratic in sensul lui C., Taylor, nu democratic in sensul lui Milton Friedman. In plus vad ca nu sunteti deloc la curent cu miscarile radicale din Anglia, cu stalinismul si maoismul englez bine ascuns sub pretextul "justiei sociale" la care pune bot orice idiot. Mai mult nu va surprinde deloc, sau poate nici macar nu sunteti la curent, cu remarcile rasiste ale stangii europene la adresa europenilor din Est. Ceea ce va descalifica nu este atentia pe care o purtati problemie ci naivitatea cu care propagati voluntar sau nu, ideologia de stanga.
    In plus faceti o greseala de logica tipica stangii: asumati implicit ca exista cei care sunt vinvovati, adica bogatii, si cei care sunt ingeri, saracii. Va recomand spre lectura Steven Pinker, "The Blank Slate. The modern denial of human nature"
    Bafta
    • +3 (5 voturi)    
      asta este judecata corecta=UPDATE David Cameron (Joi, 11 august 2011, 20:59)

      Eneas [anonim] i-a raspuns lui gicu

      : Criminalii vor fi gasiti si pedepsiti. Jafurile n-au nicio legatura cu politica !
      restul e gargara!
    • -1 (5 voturi)    
      NPA-ul francez: 'furia rasculatilor este legitima' (Joi, 11 august 2011, 22:20)

      Antropologia dupa Trotzki [anonim] i-a raspuns lui gicu

      Noul Partid Anticapitalist este cea mai mare formatiune a extremistilor de stanga francezi, de origine trotzkista, cota in sondaje la 4-5%.

      Potrivit unui comunicat de azi, NPA sustine ca 'rasculatii au dreptate sa fie furiosi si noi suntem milioane de acord cu ei, pt ca adevaratii hoti sunt cei care continua sa faca profit din criza, adevaratii spargatori sunt cei care desfiinteaza servicii de asistenta sociala'.

      NPA scrie ca 'rascoalele din GB sunt un raspuns normal ale tinerimii din cartierele abandonate in fata masurilor de austeritate care sunt impotriva lor si care protejeaza de fapt bancile si cei care poseda si au proprietati' (sa ai proprietate e un fel de pacat in ideologia para-religioasa trotzkista).

      Foarte interesant de remarcat, NPA condamna nu doar suprimarile de posturi bugetare sau din fabrici private, ci si 'delocalizarile'.
      Potrivit extremei stangi franceze, cei care inchid fabrici in Franta si le muta in China sunt niste 'delicventi' !

      Ca de obicei, extremistii stangisti nu vad nici o legatura intre rascoalele urbane din 2005 din Franta sau cele din 2011 din UK si imigratia, criminalitatea sau degradarea respectului pt valori morale si familiale (NPA interzice cadrelor sale casatoria, considerata un instrument reactionar inventat de religie si utilizat de capitalism pt inrobirea maselor muncitoare, etc..).
    • +1 (1 vot)    
      afirmatie fortata..rau de tot (Joi, 11 august 2011, 23:15)

      trandafir [anonim] i-a raspuns lui gicu

      "Mark Duggan, Radu Umbres si Mihail Neamtu au aceleasi drepturi in fata legii".
      E absurd sa spui ca pot
    • 0 (2 voturi)    
      afirmatie fortata (Joi, 11 august 2011, 23:19)

      trandafir [anonim] i-a raspuns lui gicu

      "Mark Duggan, Radu Umbres si Mihail Neamtu au aceleasi drepturi in fata legii, pana in momentul in care fac ceva care contravine dreptului".
      Fara suparare, asta e afirmatie de avocat aparator de borfasi! Cum poti sa te compari cu un interlop??? Ce egalitate are un om care-si castiga banii muncind cinstit, cu un talhar furacios si violent?
      Ar trebui sa bagati de seama ca "liberatea" si "egalitea" de dupa '89 i-a avantajat stric pe infractori, si nu pe cetatenii corecti.
      Asa, domnu' primar de la "5"?
    • +1 (1 vot)    
      Bune idei gicule (Vineri, 12 august 2011, 0:07)

      Vlad-I [utilizator] i-a raspuns lui gicu

      Pseudo explicatiile socia-ideologice nu sunt stiinta in adevaratul sens, cu atat mai mult nu sunt o stiinta exacta. Teoretic orice fenomen sau act (bun sau rau) ar putea avea o cauza. Scara de valori dupa care se ghideaza stanga nu este adevarul absolut, desi ei intoxica lumea cu el. Majoritate emigrantilor au venit neinvitati in UK incalcand chiar legea, apoi dupa ce au deveniti legali au primit subventii mici dar probabil constante in timp si sub diferite forme, cei care fac gargara ca societatea gazda ar trebui sa fie inca si mai grijulie sunt persoane cu o minte infantila, confunda realitatea cu desenele animate. Politicile bunismului fara margini au luat uneori in occident proportii alarmante. Politicile de stanga pleaca de la ipoteze false: ca toate grupurile etnice sunt la fel de capabile, cea ce este complet fals si nedemonstrat. Sa-mi arate cineva un studiu stiintific de unde sa reiasa ca pigmeii sunt la fel de dotati intelectual ca evreii askenazi, pt. cine nu stie pigmeii au un IQ foarte mic, atunci in baza a ce ne proclamam toti la fel ?
      • 0 (0 voturi)    
        yep (Vineri, 12 august 2011, 3:16)

        gicu [anonim] i-a raspuns lui Vlad-I

        Hei Vlad-I,

        cu adevarat, problema asta s-a discutat deja in psihologie aplicata, nu intamplator i-am sugerat Pinker sa nu zica omul ca nu stie franceza. Dar ce sa-i faci, in timp ce noi ne-am lamurit ca nimeni nu e absolut egal pe planeta, acum vine "Occidentul" din nou (sa nu uitam, comunismul s-a ivit in Occident) sa ne spuna ca suntem toti o rasa toti egali la toate, un soi de furnici, daca o fi ele cu adevarat asa de egale cum par. In fond e ciudat, oricine are bun simt si ochi sa vada poate pricepe imediat si fara un doctorat ca lumea e diversa in toate formele ei. Imposibilitatea de a observa acest lucru ma duce cu gandul ca cei de stanga sunt fie pur si simplu patologici, fie avem de-a face cu o banda criminala organizata la nivel mondial cu care ar trebui sa avem relatii mult mai dure decat dezbateri infinite prin care nu ajungem la nicio concluzie constructiva. Daca e sa fie bataie atunci sa fie bataie cu adevarat. In fond ceea ce a declansat revolutia anti-comunista e tocmai patologia stangii asa ca de ce am crede ca francezul sau englezul comunist e mai tolerant decat Ceausescu odata pusi la conducere? Ceva imi spune ca un lider comunist francez nu e cu nimic mai criminal decat Ceausescu, e o simpla diferenta de posibilitate.
        Iar in ce priveste imigrantii ilegali ai din nou perfecta dreptate. Fac o predictie (pur speculativ) daca e sa tinem seama de ce se petrece in mintea europenilor, eu cred ca partidele de stanga sunt doar la un pas de nenorocire.
  • 0 (0 voturi)    
    Bine (Joi, 11 august 2011, 20:35)

    Daniels22026 [utilizator]

    Bravo baieti, scor egal 1-1. Schimbul de idei este interesant. Ideile trezesc alte idei, si asocieri, si simplificari, etc. Felicitari pentru amindoi!
    • +3 (3 voturi)    
      neamtu (Joi, 11 august 2011, 20:54)

      nae [anonim] i-a raspuns lui Daniels22026

      1-1? nu cred... vrei sa spui 1-0 clar neamtu
  • +3 (3 voturi)    
    Stanga impotriva Liberalismului (Joi, 11 august 2011, 21:39)

    Radu Kornr [anonim]

    Chiar daca o neaga, articolul Dl. Umbres este scris sub ideologia de stanga. Nu putem mereu explica caderilor morale sau legale ale oamenilor prin asa zisa vina a societatii. Indivizii au libertatea deciziei si nimic din codul lor genetic nu le-o afecteaza. Paternalismul statal este o idee Hegeliana preluata de Socialism (Marx si stanga europeana contemporana) si de catre Fascism (corporatism) in egala masura. Nu societatea este de vina ca x are mai putin bani ca y. Iar faptul ca x este sarac nu ii confera nici in fata legii si nici in relatie cu morala curenta dreptul la furt sau violenta su alt drept special. Nu statul (ca si contract social) are datoria de a asigura locuri de munca de exemplu. Este normal sa se ceara control pentru narcotice la angajare dar nu la distributia de ajutoare sociale ? In fine, nu putem accepta violenta si furtul ca justificate de catre pozitia unui individ in societate decat daca acceptam a priori dictumul socialistului primitiv Prud'home "Proprietatea e un furt"
  • +1 (1 vot)    
    UK (Joi, 11 august 2011, 21:59)

    romanhull [anonim]

    situatia este foarte simpla si ridicola in acelasi in timp in uk totul se rezuma la drepturile omului si discriminare ....nu ai voie sa-ti educi copilul cu cite o scatoalca ca cheama politia,daca la scoala face ceva rau si esti chemat ca parinte copilul iti spune fuck off tie, profesorilor etc...atunci el este suspendat spre bucuria lui citeva zile in care sta acasa la computer..politia nu poate sa le faca nimic ca aici sunt drepturile copilului si ei profita de asta ei sunt tinerii criminali fara pedeapsa ca-i apara legea si ce educatie vrei sa primeasca copii de la parinti care si ei la rindul sunt tot copii majoritatea mamicilor au 14-16 ani
  • 0 (0 voturi)    
    adevarul despre "baietii rai" din Londra (Joi, 11 august 2011, 22:08)

    nicu [anonim]

    http://www.facebook.com/media/albums/?id=232804136756297#!/pages/Rioters-Vs-Photoshop/232804136756297
  • +3 (5 voturi)    
    Vorbe mari, (Joi, 11 august 2011, 22:11)

    revelare [utilizator]

    pentru a exolica sau pt a condamna jafuri la drumul mare...
    intr-o tara care da lectii...

    Statul britanic a "lesinat" timp de 4 zile. Clar. Un stat cu semne de mare slabiciune...
  • +2 (2 voturi)    
    teoria mea (Joi, 11 august 2011, 22:46)

    ampersand [utilizator]

    Am citit "duelul" dar, din punctul meu de vedere, cauza ce-o consider principală a "scăpat" de pe masă. Această cauză eu o consider a fi diminuarea, în educaţia copiilor, a conceptului de autoritate (evit să-i spun instituţie autoritară pentru a nu crea confuzii).

    Cine e mai la curent cu statisticile, ar putea confirma faptul că, de vreo 25 de ani, în societatea occidentală a apărut un trend de convergenţă între autoritate şi abuz, delimitarea dintre cele două devenind tot mai dificilă. În cazul adulţilor, această convergenţă este un fapt, dar în cazul copiilor devine parte din educaţie şi din viitoarea lor conştiinţă civică.

    Ca o consecinţă a acestei convergenţe, o apostrofare din partea unui adult - părinte, vecin, profesor, poliţist - nu e percepută ca manifestarea autorităţii, ci ca un abuz - motivul fiind pedepsirea de către lege a "apostrofatorului". Copilul înţelege că ce face el e bine, iar celălalt - rău. Iar când această convergenţă apare în toate aspectele activităţii sale de zi cu zi, copilul ajunge la concluzia că ARE DREPTUL de-a face şi că i se cuvine orice.

    Iar când copilul devine adult - nemaifiind tratat ca copil - şi începe să sufere efectele autorităţii ce i-a fost ascunsă, n-o poate înţelege, accepta, o consideră un abuz al sistemului şi consideră că e de datoria lui să lupte împotriva acestora.

    Nu sunt psiholog, dar, aşa cum am spus, asta e teoria mea, şi cred că ea explică şi prezenţa copiilor "de familie bună" în incidentele din Anglia.
    • +2 (2 voturi)    
      Autoritate (Vineri, 12 august 2011, 9:51)

      Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui ampersand

      Se vede ca nu esti psiholog. Ai explicat perfect fenomenul. Nu glumesc, ceea ce ai descris f. bine si simplu e purul adevar.

      Dar unele erori nu pot fi evitate. Ca si cea descrisa de tine, confuzia dintre autoritate si abuz de autoritate, surpriza adolescentului ca autoritatea exista, e pozitiva si este de neinlocuit.
      As risca sa adaug ca aceasta eroare era necesara si inevitabila pe fondul promovarii egalitatii dintre sexe, ceea ce implicit a indus in societate temerile exagerate, ancestral feminine legate de autoritatea masculina.

      Dupa aceste erori, evolutia sinusoidala a societatii va recunoaste si accepta rolul esential al autoritatii in stat. Se poate comenta orice despre stat doar daca acesta exista, adica are autoritate. Cred de asemenea ca va intra curind in constiinta publica, rolul esential al autoritatii parintesti in educatie. Toti ne nastem animale super-inteligente, avem toate inclinatiile rele si bune. Autoritatea parinteasca (si a adultilor in general) este cea care stopeaza evolutia naturala spre violenta, gregaritate si infractionalitate a viitorului adult. Fara aceasta autoritate, animalutele super-inteligente isi vor construi mental imagini profund deformate despre morala si societate.
  • -1 (3 voturi)    
    real revolution (Joi, 11 august 2011, 23:41)

    gicu [anonim]

    Atributiile unui stat nu pot depasi limitele constitutiei. In cazul Angliei, Frantei, si altor tari socialiste dezvoltate atributiile constitutionale au fost depasite. Care este procesul de ajungere de la un stat puternic format din cetateni puternici care nu au nevoie de mila si cersit organizat (socialismul). In cazul Angliei este importul masiv de imigranti din lumea a treia, in special din Africa si Orientul Mijlociu, care sunt dezvotati perserv partidului laburist ce le ofera bani gratos din buzunarul celor pe care aceeasi laburisti, la randul lor traind tot de pe urma celor care produc in mod real ii considera acum "rasisti". E un ciudat fenomenon de exploatare perversa in care cel care nu face absolut nimic, convinge pe cei care fac ceva ca trebuie sa plateasca parazitii in numele justitiei sociale. Insa nimeni nu poate fi in realitate obligat sa plateasca pentru nimeni., In momentul in care europenii vor intelege ca platesc de pomana hoarde de neispraviti care nu dau in fond doi bani, pe ei, atunci vom avea cu adevarat o revolutie a celor care produc cu adevarat (dreapta) impotriva celor care pretind (stanga)
  • +1 (1 vot)    
    parere (Vineri, 12 august 2011, 0:08)

    Sorin [anonim]

    Domnul Umbres greseste prin faptul ca vede saracia sau inechiatea sociala si inegalitatea sanselor drept principala cauza a revoltelor. Se pare ca au fost si copii de bani gata care vandalizau si furau. Au existat diferite cauze secundare pentru diferite categorii: probleme etnice, saracie poate chiar si spiritul de gasca pentru unii.
    Problema principala a fost mesajul care se perinda prin toata lume in aceasta perioada: "Satul ne taie, staul ne ia. Satul ne-a distus viitorul. Politicienii se gandesc numai la ei si salveaza doar marile corporatii. La popor nu se gandesc si il lasa sa moara de foame". Frica de viitorul incert.
    La aceasta se agauga reactia inexplicabila a politiei, care nu a putut, nu sa-i prinda pe vandali, dar nici sa opreasca distrugerile. Si aici vorbim de cateva nopti la rand. Scuza ca politia a trebuit sa respecte drepturile omului e hilara si penibila.
    Comparatia cu probleme din Romania nu isi are rostul. Problemele de la noi nu sunt de speta mai joasa. Sunt doar diferite. Nu se pot compara cele doua. De ce nu ar fi domenii la care sa stam mai bine decat englezii?
  • +1 (1 vot)    
    morala (Vineri, 12 august 2011, 0:44)

    sorin [anonim]

    Domnule Umbres, problema moralitatii religioase nu se pune intermenii acestia "clasa mijlocie atee nu a jefuit". Problema e ca societatea britanica nu induce un sentiment religios-moral membrilor ei sau nu reuseste sa puna o presiune morala asupra unor categorii sociale atfel incat moralitatea sa conteze in actiunile lor.
  • +2 (2 voturi)    
    Moralitate si contract social (Vineri, 12 august 2011, 11:08)

    R.T. [anonim]

    @Neamtu
    O morala care isi trage legitimitatea dintr-un substrat religios vine cu niste costuri destul de mari pentru societate. Perceptele morale sanctionate religios devin la un moment dat inadecvate unor noi realitati socio-conomice. Neavand o forma contractuala, ele nu pot fi renegociate. Gardienii moralei vor deveni din ce in ce mai autoritari, concomitent cu subminarea autoritatii lor, cu alte cuvinte, o astfel de moral devine una de fatada.

    @comentatori
    Oricat ar parea de aberant, Neamtu, Umbries si Duggan au aceleasi drepturi. E unul dintre perceptele de baza ale unui contract social echitabil. Reactia unora dintre comentatori e un fel de rasism social, pentru ca individul cu pricina a fost deja condamnat in ochii vostri pentru suspiciunea de apartenenta la o anumita catogorie sociala.

    Desi intentiile articolului initial al lui Radu Umbries sunt destul de clare, comentariile si obiectiile care i se aduc sunt in general destul de pe langa.


Abonare la comentarii cu RSS





Buchete.ro de 12 Ani: Florarie Online cu Livrare Flori la Domiciliu in Bucuresti

ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Vineri