Asadar, de ce a ajuns Grecia pe marginea prapastiei? E simplu. Economia subterana estimata la 20% din PIB (dar cu varfuri care depasesc acest nivel in turism si constructii), numeroase nise fiscale (segmente la limita defiscalizarii), un grad scazut de colectare a veniturilor si o politica industriala bazata pe subventii - cam asa ar putea traduce cineva starea financiara a Greciei. Situatia nu este de azi sau de ieri, ci din 2001 incoace.
Un sistem de pensii pe care toti cei care s-au perindat la putere au incercat sa il reformeze fara a reusi. Una peste alta, Grecia, la fel ca si Romania, este un stat in care cheltuielile depaseau sistematic veniturile, lucru care sigur ca nu poate dura la infinit. Economia Greciei e mai degraba una de tip inchis, in care tara exporta putin, dar consuma mult. In ultimii ani, consumul privat a crescut mai mult decat poate economia suporta. La fel ca la noi, daca stam sa judecam putin.
Ca sa faca fata cheltuielilor (pensii generoase, indemnizatii de somaj la fel), Statul grec se imprumuta. Vindea hartii prin care recunostea ca datoreaza bani, oferind o dobanda bunicica celor care le cumparau. Pe termen scurt si mediu aceasta politica e ok, cu conditia sa faci o razie in sistemul de pensii, sa faci ordine in finantele publice si sa iti reformezi politicile fiscale. Ceea ce Grecia nu a facut. Datoriile se acumulau an de an, iar statul se imprumuta tot mai mult.
Investitorii nu sunt nici ei niste prosti. Se uita la cifrele macroeconomice atunci cand iau decizia de a imprumuta cu bani un Stat. Iar cifrele Greciei aratau tot mai rau. Prin urmare, decizia de a finanta datoriile Greciei se imputinau. Ca sa-i determine totusi pe investitori sa ii mai dea bani, Grecia a urcat dobanda. De la 3%, a ajuns la 4,2%. Dar nu asta era problema lor. Problema economiei grecesti este competitivitatea. Produsele lor nu se cereau la export si le concurau slab pe cele similare importate. Altfel spus, incasari la export ioc, importuri multe, iar salariile si toate taxele platite muncitorilor nu generau venituri, din moment ce produsele fabricate de acestie nu generau incasari. In acest moment, Statul grec datoreaza mai mult decat face, in termeni de business.
Datoria Greciei, 300 de miliarde de euro, este mai mare cu peste o treime decat PIB-ul lor. Daca Grecia ar fi o companie, i s-ar cere falimentul. In cazul statelor, lucrurile stau putin mai diferit. Unii au vrut sa scoata Grecia din Euroland, argumentand ca elenii sunt marul stricat care (prin contagiune) ar strica si merele bune. Altii s-au opus, spunand ca sunt vremuri tulburi care nu trebuie sa provoace agitatie prea mare. In tot acest timp, grecii negociaza. O parte din datorii ar putea fi cumparate de chinezi. Notez in treacat ca si marea parte a datoriilor SUA sunt detinute tot de China.
Statul grec a promis reduceri masive de cheltuieli si o mai buna colectare a veniturilor (unde am mai auzit asta, d-le Pogea?). Din pacate, in afara Greciei mai sufera de aceeasi boala si Portugalia, Spania si Irlanda. Asa numitele state „PIGS”. In randul doi al datornicilor se afla Franta, dar si alte economii pana odinioara considerate solide.
Romania trebuie sa invete aceasta lectie a Greciei si sa treaca la reforme serioase. Sistemul bugetar trebuie reformat din radacini, chiar daca asta inseamna sa fie taiate 150.000 de locuri de munca. Daca nu facem aceste reforme, vom ajunge in situatia grecilor, dar cu sanse mai mici de supravietuire.



















Imi poate explica si mie cineva mai pe romaneste?
Multumesc!
N-ai auzit de mine, Mao Tze Dong? Am dat coltul in 1976. Din 1971 pana in 1981, n-am lasat nici macar o generatie sa mearga la invatamantul superior, i-am trimis pe toti la munca de jos, ca aia innobileaza.
Nu mai vorbi prostii, ca te mai si crede lumea, ca de 40 de ani China e capitalista. Daca nu sti ce spui, nu vorbi. Capitalismul in China a inceput acum vreo 21 de ani.
Cu ceva ai dreptate, China inainte de Deng Xiao Ping era o catastrofa umanitara. Se murea de foame si frig, asa ca la Ceasca...sau Kim Ir Sen.
Grecia datorează 300 de miliarde la diverse bănci și fonduri și alte asemenea, care tremură că nu-și mai pot recupera banii.
Vin chinezii și dau 150 de miliarde (cifrele sunt total aproximate) și plătesc băncile/fondurile respective, astfel încât ăceia zic "ei, măcar nu am ieșit în pierdere. Data viitoare să știm să nu mai avem încredere în greci"...
Datoria Greciei nu se șterge, ci se cesionează, adicătelea cele 300 de miliarde ce aveau să le dea la mai multe bănci acum le datorează chinezilor. Și aceștia din urmă vor găsi metode de a scoate acei bani de la greci. Cum? Păi trimit vreo 10 milioane de chinezi în Grecia la turism, pe bani puțini, și gata datoria :)
banca nu vrea sa te execute pentru ca nu are ce sa ia de la tine care sa faca 1000 de lei.
gogu camataru' se duce la banca si le spune ca el ii da 500 de lei, daca banca ii cedeaza drepturile de incasare a datoriei tale. Banca ia 500 de lei, Gogu ia drepturile, iar tu esti acum dator lui Gogu.
Care Gogu zice ca fata de el ai de fapt o datorie de 1500 de lei (1000 de lei cat este datoria + 500 de lei pe care el i-a platit bancii). Si daca nu o platesti iti face nevasta ciur.
Tu esti Grecia,
Gogu este China.
Capisci?
Grecia in loc sa fie datoare la 20 e datoare acum la doar o tara, si teoretic se mai putea imprumuta inca o data la ele.
Plus ca va avea si o parte de influenta asupra Greciei.
Cam la fel mergeau lucrurile si incazul subprime, creditele care au provocat criza...
"i"-ul din PIGS nu e Irlanda, cum crede autorul, ci Italia.
http://www.elliottwave.com/freeupdates/archives/2009/12/08/Portugal-Italy-Greece-Spain-PIGS-Cracks-in-the-European-Union.aspx
Unde se documenteaza dl. Dan Popa, de tot timpul reuseste sa dea cu oistea-n gard?
http://www.thisismoney.co.uk/30-second-guides/article.html?in_article_id=467149&in_page_id=53611
Abia dupa aia a fost bagata si Italia in ecuatie, sub titulatura PIIGS.
Sa zicem ca bancherul A are de incasat suma X de la Grecia. Vine institutia chineza B si ii ofera lui A suma Y (mai mica sau egala cu X) in schimbul trecerii datoriei Greciei pe numele sau, al lui B. Astfel Grecia nu mai este datoare cu suma X fata de A, ci fata de B.
In principiu nu difera cu nimic de situatia cind bilbofil cumpara de la curioso o obligatiune a statului roman.
Chinezii o duc foarte bine, din cauza ca multe state occidentale au externalizat centrele de productie sau asamblare in tara lor, din cauza costului scazut cu forta de munca. Chinezii e clar ca ii taxeaza pe toti care desfasoara activitati pe teritoriul lor.
Ei tot au adunat bani de-a lungul timpului si incep sa cumpere tzari, cumparandu-le de fapt datoriile lor.
Si uite asa cumpara China tot felul de marci de masini importante si finanteaza datoriile de mii de miliare de USD ale USA si acum, daca reusesc, incep sa cumpere si tzari, preluandu-le datoriile.
Tare faza !
In concluzie tu (Grecia) ramai tot cu 1 milion de euro datorie dar pe care nu mii mai datorezi mie (Banca) ci Chinei, eu (Banca) mi-am recuperat o parte din bani iar China, daca aduna multe astfel de datorii devine aproape "proprietarul" Greciei !!!
Me canismul este , bineinteles, mai complicat dar prncipiul este acesta.
Simplu. Bine, trebuie sa ma convingi ca peste 6 luni vei face rost de bani si mi-i vei da inapoi. Grecia are garantia turismului. Si daca isi va reduce cheltuielile - peste 5 - 10 ani va avea sa-i dea Chinei banii cu dobinda de 10 - 20% (uriasa, in raport cu 3 - 5 % cu cit se imprumuta statele, dar deh ... cind esti disperat)
In america o mare parte din firme undeva 25-30% sunt detinute de greci! Pe locul doi vin din urma italienii.
Asta se intampla cand o tara are guvern hot si o administratie proasta, urmatoarea pe acest trend este UK, din motive similare.
Cum ai putea fi reales in momentul in care tu esti cel care strange cureaua milioanelor de oameni si le spune ca trebuie sa nu se mai supraindatoreze?
Cum ai putea fi reales cand dai afara 150000-300000 de functionari publici cu drept de vot, lucru care are mai departe impact asupra cererii de produse si ofertei imobiliare...
Cum ai putea fi reales in conditiile in care reformezi pensiile si salariile?
Cum poti reforma cheltuielile fixe cu personalul decat prin disponibilizari / taieri de salarii / deprecierea monedei?
Toate aceste lucruri duc la grave probleme sociale! oamenii prefera sa traiasca bine pana la limita prapastiei deoarece nimeni nu constientizeaza pericolul! Va mai amintiti anii 60 cand Ceausescu era plimbat de Nixon si Regina MB, cand i se dadeau bani pentru ca era cel mai occidental presedinte comunist? Banii aceia i-am platit cu totii pana prin 85... a fost bine?
Banii pe care i-am imprumutat in ultima vreme oare pana cand ii vom plati? Asta nu se stie dar se stie ca vom incepe sa platim atunci cand buba se va umfla mult prea mult!
Si mai e o problema: Daca nu se incep reformele cat mai curand, vom ajunge sa platim aceasta imensa datorie pana in vremea "generatiilor lipsa"... adica din lac in put!
Cativa oameni rag a pustiu de ani de zile ca:
a) economia trebuie sa se bazeze pe un sector privat puternic, echilibrat (capital romanesc + autohton) - masuri luate pana acum?
Dzero!
Sector privat autohton chinuit de stat mai rau decat hotii de cai, IMM-uri trimise in mod sadic in faliment de o politica fiscala dementa, inestitii straine fix in zone volatile...
b) Finantarea de stat si cea europeana, mai ales, produc grave dezechilibre, mai ales in state fara sector privat real, cum e Ro - masuria luate pana acum?
Tampirea sectorului privat cu pseudo finantari kretine, zeci de tone de documetnatii aberante pentru investitii finatabile dupa placul incompetent al unor funcionari si al unor "Consjultanti" de doi bani etc.
c) Cheltuirea banului public este de fapt exagerata si fara nici o eficienta, dupa o legislatie de achizitii publice absolut iresponsabila. AMsuri luate pana acum?
Introducerea condtiilor restrictive in licitatii, conducand la licitatii "cu dedicatie" si risipirea si mai abitir a fondurilor publice.
d) Aparat de stat hipertrofiat si incarcat cu felul de shefi si shetutzi, conducatori peste 3 oameni, dac cu mashina la scara! Indemnizatii de conducere care ajung la de 3-4 ori salariul unui functionar care lucreaza...
Masuri luate?
Ii dam afara pe functionarii care lucreqaza si pastram shefii si shefutzii cu mashina lor la scara cu tot...
Intre timp, stam 6 luni in alegeri fara obiectiv si ne imprumutam ca dementzii ca sa platim salariile de mai sus, achizitiile de mai sus, incompetetna de mai sus.
Sa ma ia naiba daca mai vad vreo solutie...
Acolo isi petrecea ea zilele, muncind cu sarg si fredonand un cantecel.
Era harnica, productiva si bucuroasa de ce facea, dar, vai, nu o superviza nimeni.
Bondarul, presedinte si director general, a considerat ca asa nu se mai poate si a creat un post de supervizor, pe care a angajat un Gandac cu multa experienta.
Prima grija a Gandacului a fost aceea de a standardiza ora de sosire si de plecare de la munca, si a elaborat si niste rapoarte minunate pe aceasta tema.
Curand s-a vazut ca era nevoie si de o secretara care sa pregateasca rapoartele, si ca urmare au angajat o Paianjenita, care a organizat o arhiva si s-a ocupat si de telefoane.
Si in tot acest timp, Furnica era harnica, productiva si se bucura de munca ei. Muncea si iar muncea.
Si din cand in cand fredona o melodie.
Bondarul, presedinte si director general, era incantat de rapoartele Gandacului supervizor, ba chiar i-a mai cerut si niste tabele comparative si grafice, indicatori de gestiune si analize ale tendintelor de viitor.
Asa ca a fost nevoie sa angajeze si o Musca, pe functia de ajutor de supervizor si a trebuit sa-i cumpere si un laptop cu imprimanta color.
Curand Furnica harnica, productiva si bucuroasa de munca ei, a incetat sa mai fredoneze o melodie, si a inceput sa se vaiete ca pierde vremea cu hartoagele pe care o puneau sa le completeze, in loc s-o lase sa lucreze.
Si atunci, Bondarul, presedinte si director general, a hotarat ca e momentul sa ia masuri: s-a creat postul de administrator general al departamentului in care lucra Furnica harnica, productiva si bucuroasa de munca ei.
Aceasta responsabilitate a fost incredintata Lacustei care, ca prima masura a pus mocheta bej in biroul sau si a cerut sa i se cumpere un fotoliu special. Noul administrator general – e clar – a avut apoi nevoie de o masina, de un computer ba chiar si de o retea intranet pentru comunicarea cu subal
singura observatie ca fabula asta e muuult in urma realitatii.
Prin 1995, intr-un serviciu de stat de mare importanta lucrau 3 oameni. Aveau un singur calculator, la care lucrau cu schimbul.
Totul mergea bine, toate sarcinile erau la timp indeplinite, bine facute si cu mare placere.
Astazi, la 15 ani de la acel moment, sarcinile sunt cam tot aceleasi, daca nu mai reduse.
Dar acum lucreaza 20 de oameni. Pentru ca erau prea multi, s-au creat 2 departamente, a cate 10 oameni. Curand s-a observat ca nu era suficient un sef la 20 de oameni, cum era suficient la aia tre.
Asa ca sefului cel mare i s-au numit s sub-sefi, fiecare pe cate unul din alea 2 compartimente.
Desigur ca si sub-sefilor li s-au datr sporuri, masini, samd. Si cum oamenilor le trebuia si sprijin, au fost angajate si secretare - cate una de fiecare departament.
S-a observat si ca aia 20 de functionari ar trebui organizati, ca prea nu faceau nimic... Asa ca s-a introdus programul strict, s-au impartit sarcinile- evident prea putine, asa ca s-au mai inventat....
Intrucat in acest moment nimeni nu mai stie clar ce ar trebui facut, toata lumea e suparata ca altii fac ce nu trebuie...
Se pune problema restructurarii, pentru ca prea sunt astia incompetenti. Pe cine? Pai, in nici un caz pe sub-sefi. In nici un caz secertarele - pe cale de consecinta... In nici un caz cei adaugati "pe drum", pentru ca au "sustinre"...
Pe cine dara? Pai, pe aia trei care au experienta si au lucrat de la inceput, pentru ca oricum "nu se poate pune baza pe ei", oricum nu se potrivesc cu "noile cerinte"... samd.
China trebuie sa-si diversifice plasamentele. Daca cumpara datorie greceasca inseamna ca mizeaza ca Grecia va ramane in zona euro. Daca au ajuns sa plateasca 4% inseamna ca nu sunt multi investitori care dau ca sigura ramanerea asta. Nu stiu unde am citit ca se ameninta cu scoaterea Greciei si Irlandei din euro in 2011. Si atunci ce sanse avem noi sa intram in 2015 ? Aviz celor care se imprumuta in euro
Cum zice Papandreu, un socialist, "daca am fi la marginea prapastiei am reduce salariile la jumatate" - tot ar fi mai bine decat sa iasa din zona euro.
Faliment
Cand ai bagat euro....banca nationala a ramas practic fara parghii, iar economia canceroasa a inceput sa-si faca simtite efectele.
In mod special...noi !!!!!!!...ar trebui sa invatam din aceasta chestie, pt ca Grecia reprezinta viitoarea Romanie, la cum se misca lucrurile astazi.
In ce credeti ca se transforma banii de la FMI? Se numeste cumva datorie galopanta?
De 2000 de ani doar observam "care e smenul" ceea ce ne da o maturitate a observatiilor extraordinara dar in acelasi timp suntem varza la capitolul constructie organizare conlucrare.
Vorbim mult si avem impresia ca stim tot si putem face orice dar in realitate nu avem o cultura constructiei.
orice ins care da din gura pe probleme de campanie / politica ar trebui s-o citeasca.
O economie este considerata de tip inchis atunci cand ARE comert exterior, nu cand NU are? (Nu discut aici subiectul balantei comertului extern, ci EXISTENTA acestui comert extern, chiar daca mai mult numa' pe importuri.)
Corect:
" Pentru a ocupa si subjuga o natiune poti folosi doua modalitati. Una este cu sabia. Celalalta este sa o indatorezi. " John Adams (Presedinte al Statelor Unite)
“There are two ways to conquer and enslave a nation. One is by sword. The other is by debt.”
BANKING IN AMERICA
http://dailyrepublic.typepad.com/flint/2009/08/index.html
A fost o lectura foarte interesanta.
Sunt uimit ... din nou ... de nivelul de inteligenta / interes / implicare al cititorului Hotnews.
Exista speranta ...
http://www.mihaieminescu.ro/opera/poezia/glossa.htm
[At no period in American history has our democracy been in such peril or has the possibility of totalitarianism been as real ... This is the bleak future ... There is nothing President Obama can do to stop it ... Our empire is dying]
~~~~~~
Sheldon Wolin la 22 ani arunca dintr-un avion bombe in Oceanul Pacific prin 1945. Apoi , doctorat Harvard ... autor de carti ... profesor la universitati renumite. In <talitarism clasic> (sovietic sau nazist) puterea politica subordoneaza puterea economica. Exista si <totalitarism inversat> in care puterea economica subordoneaza puterea politica ( democratia "corporatiosta" din USA in prezent). Nu este exclus ca si in USA sa se ajunga la totalitarismul clasic ( “Democracy Incorporated”). Admirator al lui Obama.
http://www.truthdig.com/report/item/20090202_its_not_going_to_be_ok/
Passage of the <Wall Street Reform and Consumer Protection Act> was relatively close, with a final vote of 223-202, and falling nearly along party lines.
http://newsjunkiepost.com/2009/12/11/us-house-passes-historic-wall-st-reform-act/
Disaster and Denial By PAUL KRUGMAN
http://www.nytimes.com/2009/12/14/opinion/14krugman.html?_r=1&em