Amendamentul formulat de PSD a vizat eliminarea aliniatului care prevedea ca si inaltii prelati si preoti pot fi verificati la cerere de catre Consiliul National de Studiere a Arhivelor Securitatii . Modificarea a fost votata de cinci senatori PSD, PRM si PC, doi senatori s-au impotrivit (PD-L si UDMR), iar reprezentantul PNL s-a abtinut.
Serban Nicolae, senator PSD: "Constitutia confera autonomie Bisericii si trebuie sa respectam autonomia cultelor fata de stat"
Gheorghe Constantin, senator PD-L: "Din Legea CNSAS nu trebuie eliminata categoria preotilor, atata timp cat in aceasta zona s-a dovedit ca au existat colaboratori".
Vergina Vedinas, senator PRM: "Autoritatile statului pot dispune masuri pentru toate categoriile sociale care au facut politie politica, insa cu exceptia preotilor. Biserica trebuie sa fie un stalp a societatii, Biserica nu trebuie sa fie murdarita"
De asemenea, comisia juridica a mai operat o modificare prin care activistii de partid si magistratii din perioada comunista nu vor mai fi asimilati drept colaboratori ai securitatii.
Mai exact, au eliminat din Legea CNSAS persoanele care au avut "competente decizionale, juridice sau politice si au luat decizii, la nivel central sau local, cu privire la activitatile Securitatii, ori cu privire la activitatea altor structuri de represiune ale regimului totalitar comunist, care au vizat ingradirea drepturilor si libertatilor fundamentale ale omului".
Un alt amendament care a fost adoptat de senatori prevede ca se considera drept colaborator al securitatii persoana care a dat informatii cu intentie.
Modificarile au fost adoptate de principiu, urmand ca, la viitoarea sedinta a Comisiei juridice, sa intocmeasca si raportul final.
Potrivit procedurii legislative, proiectul de aprobare a OUG 24/2008 urmeaza sa fie dezbatut in plenul Senatului, care este si camera decizionala.
Alegeri SUA
Republica Ortodoxa Romana....
Icoane si popi in scoli .. si in parlament si peste tot...
nimeni nu se atinge de astea... sa ne fereasca dumnezeu de ei...
Auzi si la PRM-ista aia penibila "...Biserica nu trebuie sa fie murdarita". Pai s-a murdarit singura, coana mare, prin oamenii ei. Singurul lucru de admirat este solidaritatea de neclintit dintre acesti netrebnici.
in primul rand sfintenia Bisericii e o categorie ontologica ecleziastica esentiala, derivata nu de la membrii sai, ci de la Intemeietorul si Capul sau : Mantuitorul Iisus Hristos; viata ei este trairea in Duhul SFANT si impartasirea cu SFINTELE Taine - mijloacele mantuirii. Asa ca Biserica nu "S-a murdarit", cum nici nu se poate murdari vreodata, fiind deja "Sfanta si fara de prihana" prin Jertfa lui Hristos (Efeseni 5, 22-32). Iar daca cineva se considera fara de pacat, "mincinos este, si adevarul nu este in acela" (I Ioan 1, 8).
In al 2-lea rand, declaratia oficiala a Bisericii legata de o posibila vizita a Papei a fost una mult favorabila (poate chiar favorabila), poate nu ati citit pe site-ul oficial www.patriarhia.ro; va recomand cercetarea surselor oficiale DIRECTE, si nu presa tendentioasa din Romania, care cauta numai senzationalul si scandalul. PF Daniel a spus doar ca trebuie sa consulte Sfantul Sinod, aceasta invitatie fiind foarte serioasa (se preagateste ca atare); ca o vizita ar fi "binevenita", la 10 ani dupa evenimentul extraordinar al vizitei Papei Ioan Paul al 2-lea intr-o tara MAJORITAR ortodoxa; (nu in ultimul rand) ca daca Presedintele T. Basescu doreste sa il invite ca Sef de Stat (al Vaticanului), no problem si ca ii multumeste pentru consultarea Bisericii intr-o problema RELIGIOASA.
Cat despre turnatori (clerici sau nu), RUSINE sa le fie !!! ca nu ies la rampa si se ascund dupa un jeg de legislatie din Romania, dand murdarind IMAGINEA (nu sfintenia) Bisericii !! Domnul o sa judece dupa chemarea fiecaruia, si "celui care mult i s-a dat, mult i se va cere". Aveti grija CE acuzati, doamna geo !
Personal nu ma incalzeste deloc faptul ca preotii turnatori si pacatosi vor fi pedepsiti de Dumnezeu.
Din punctul meu de vedere oamenii bisericii nu trebuie sa fie in imuni la conditiile ce afecteaza pe ceilalti membrii ai comunitatii din care fac parte si prin urmare trebuie sa sufere aceleasi consecinte.
Desigur, hermineutica are capcanele ei si fiecare intelege ce poate. Dumneavoastra ce intelegeti din "Pai s-a murdarit singura, coana mare, prin oamenii ei..." ? Nu sunt convins ca doamna vorbea de "imagine", dar poate daca d-na geo era mai limpede in exprimare... Si tocmai datorita ambiguitatii am dorit sa vorbesc despre sfintenia ontologica a Bisericii, fiindca multi citesc, putini pricep. Sunt fericit, sincer, ca dumneavoastra ati inteles ca era vorba de "imagine".
PERFECT de acord in legatura cu "imunitatea", ar trebui sa sufere aceleasi consecinte, daca nu inmiit mai multe; cu riscul de a ma repeta : RUSINE sa le fie ca se ascund in spatele unor astfel de legi! Si slava Domnului ca judecata lumii acesteia nu e ultima instanta; ii vor judeca Dumnezeu si Sfintii Romani Marturisitori (in inchisorile comuniste si nu numai), in viata aceasta si in cea vesnica !
Oricum din punctul meu de vedere biserica ortodoxa este total dezorganizata si fara pic de viziune. Se scalda intr-o inertie totala si se bucura ca pe la biserica mai ajung babele pricajite.
Credinta asa cum este practicata de BOR nu ma mai reprezinta... prefer sa cred acasa. La biserica ajung doar sa imi crestinez copilul sau sa imi ingrop mortii. BOR ar face bine sa ia exemplu de la catolici si sa se implice in viata sociala a comunitatilor. Sa catalieze factorii pozitivi din societate, sa organizeze (nonprofit) cursuri de matematica, fizica, muzica etc., sa popularizeze valorile reale. Poate in felul asta, cu ajutorul BOR vom scapa de manelari si indivizi ce duhnesc a incultura aleasa.
1.BOR sa tina bisericile deschise ca moare lumea de cald si sa intre in ele ca sa se racoreasca
2.BOR sa nu mai construiasca biserici, ci spitale, scoli samd
3. acum versiunea ta*: sa organizeze cursuri de matematica, fizica, muzica (apropo, unii preoti chiar fac asta pentru copiii nevoiasi)
Dragule: BOR nu poate si nici nu trebuie sa tina locul institutiilor statului, pentru ca atunci urlati ca ne transformam intr-un stat teocratic.
BOR este implicat atat cat poate in actiuni caritabile.
Biserica nu poate si nici nu trebuie sa fie ceea ce-ti doresti tu (spital, bar, disocteca, muzeu, scoala s.a.m.d), daca vrei vii la biserica, daca nu NU.
Biserica nu este facuta sa-i invete pe credinciosi sa-i urasca pe manelari.
Poate nu-i tarziu sa ma fac parlamentar si daca nu-mi iese socoteala ma fac preot :-)
Iar activistii de partid nu trebuie asimilati cu securistii. Evident, ei sunt mai rai, ca doar ei dadeau ordine Securitatii.
Daca s-ar cauta prin arhivele ziarelor vremii, listele membrilor CC al PCR, CC al UTC si a altor comitete si comitii (de planificare economica, UASCR, sindicate, pionieri, soimi ai patriei) veti fi uimiti de descoperirile facute. Ba chiar si amintirile oamenilor pot fi importante. Dar de, unii au migraat dintr-un loc in altul ca sa li se piarda urma, altii s-au lansat in afaceri si dupa 10-15 ani in politica ca sa se uite, altii au trimis la inaintare gineri, nepoti.
E prea mare increngatura. SI puterea e tot la ei. Ni l-au servit mort pe Ceasca in 89, ca fiind raul absolut si restul a fost uitat.
Si atunci, ce-ar trebui sa facem? Sa asteptam pana ne scufundam in el pana la gat?
Oare de ce imi aduce aminte logica asta imbarligata de celebra replica a autoritatilor comuniste cand nu le convenea ceva: "Acum nu e momentul"?
Cumplit mestesug de tampenie, Stefane, mama ...
Eu unul m-am saturat sa fie date Legi care sa acopere faradelegile facute de unii sau de altii .
Trazni-ar Dumnezeu pe toti pacatosii din politica .
=carne de tun pt. oricine.
traiasca BOR, mafia divina
Dar nu mai este mult, ca nici unul nu va trai sute de ani... se apropie curatenia! O sa-i scoatem putrezi din Parlament.
Cineva trebuie sa râneasca în poiată !
Estompeaza-Se Numele Tau,
Moarta nota informativa a Ta,
Faca-se nevazuta declaratia Ta
Precum in B.O.R. asa si-n CNSAX.
dar daca au reusit sa influenteze voturi in parlament, ce mare lucru sa isi bage coada in presa si sa influenteze cenzurarea unor comentarii mai neprielnice.
ca de ex comentarii despre cum BORitura nu are dreptul sa urle in gura mare ca e autonoma atita timp cit cerseste bani de la buget.
parerea mea.
Spuneau ce auzeau în "sfânta taină a spovedaniei" şi spionau în delegaţii străine.
Vedeti mai multe intr-o "Scurta istorie a Bisericii Ortodoxe"
http://the-lucifer-principle.blogspot.com/2008/08/o-scurta-istorie-bisericii-ortodoxe.html
Normal, pentru ca se murdareste singura!
Oare, care sa fie motivul pentru care preotii si pastorii au fost scosi initial de sub deconspirarea CNSAS? Pentru cei care nu stiu, este bine sa afle: preotii si pastorii fac parte dintre cei mai eficienti colaboratori/turnatori ai securitatii, pentruca ei cunosc toate intimitatile enoriasilor din subordine, iar actuala securitate are in continuare nevoie vitala de acesti informatori/turnatori.
Actuala masura de a-i verifica CNSAS doar cu acordul conducerii cultului respectiv, nu este altceva decat praf aruncat in ochii poporului, intrucat securistii din conducerea cultelor nu vor fi niciodata de acord sa-si deconspire securistii din subordine.
Asa ca regele a murit, traiasca regele; aceeasi Marie cu aceeasi palarie, pe frontispiciul iadului dantesc sta scris:”lasati orice speranta, voi, cei ce ati intrat aici!”
Deci, daca membrii Consiliului Bisericesc din Cultul Penticostal spun nu deconspirarii securistilor din acest cult, pot sa doreasca membrii cultului cat vor ei, si CNSAS poate sa spuna da iar cat vrea, ca nu se ia in considerare; mai ales ca Mircea Dinescu a spus, cu putin timp in urma, ca: “penticostalii au colaborat in draci.”
Citez din raspunsul tovarasului pastor penTICOSTal securisto-comunist pAVEL rIVIS tIPEI pe care l-a dat in 21 martie 2008 la Cluj, la intrebarea celor 39 de pastori penticostali : “Credeti ca e necesara deconspirarea?”, raspuns : “Nu! Daca se punea problema cu 10-15 ani in urma, poate era necesara, dar acum nu este necesara.”