manipulare // Nu stiu cum o fi stirea originala afp, dar vad ca nu mentionati distinct, inca de la inceput (cred ca ar fi chiar in titlu) ca asta este raportul intocmit de COMISIA RUSEASCA. Doar la final mentionati ca Varsovia a respins raportul preliminar, dar nu se intelege nimic, e ca si cum l-ar fi acceptat pe acesta. Sinistru.

LUI DANIEL // Cine crezi ca -ti crede in Romania aberatiile ? Tot ai vostrii ! Nu stiu serviciile secrete cum de nu va expulzeaza, nici de folosit de voi nu se pot folosi. Sunteti prea transparenti. Hai, mars ! (nu-mi sta in obicei sa ma exprim astfel, dar chiar nu meriti altceva)

Polonezii // Polonezii au un nivel de trai cu mult peste al nostru. Serios.

vorbesti din povesti, // .

pe de alta parte // nici rusii nu aveau interes sa se puna rau cu polonezii... e complicat... avand in ceddere persoanele si circumstantele , probabil nu vom stii noiciodata adevarul cu siguranta

Aceeaşi frică de şefii "nebuni" // Dacă-i ordin să murim, murim! Să nu se supere şeful. Să nu "înnebunească". Pe urmă, cine ştie, ne penalizează, ne dă afară... Mai bine murim cu toţii!

ba de da-l // Al naibii avion! Rusii ziceau "may day, may day!" el nu si nu, "eu vreau sa aterizez". Ma rog, o fi fost obosit. Mi-e groaza de dimineata in care cafeaua n-o sa mai vrea sa se lase fiarta iar animismul va haladui liber pe strazi.

perfect real // e perfect adevarat, presedintele polonez tocmai inebunise, (ca ca vadim facea, la evacuarea di sediul prm), pilotii normal ca erau total neexperimentati, ca asa e la avioanele care transporta sefi de stat, nu? membrii delegatiei beau vodca si se depravau in mod scandalos, astfel ca echipaju era super stresat, si pe deasupra mai era si vremea nashpa. cum naiba sa nu te prabusesti in asa conditii? nu? deci: rusii are dreptate

.. // ce avion capos... :))

desigur // "Tragedia asta nu s-ar fi intamplat daca polonezii ar fi acceptat acordul cu FMI" uite noi am acceptat si nu s-a intamplat nimic rau cu oficialii nostri si presedintele :D

greseala de pilotaj... // Din pacate decizia de a ateriza a pilotului este una gresita. Aerodromul militar de la Smolensk este dotat la nivelul anilor 50 cu radiofar(NDB) si un balizaj neperformant,are o pista scurta care abia asigura necesarul de rulaj la aterizare pt. un TU-154 . Faptul ca sistemele de la bord au dat alarma in momentul in care pilotul a coborat avionul sub panta de apropiere si ca vizibilitatea era la sol sub minima aeroportului (minima-1000m , la 10 Aprilie era orizontala 250-300m si vertical 50m)ar fi trebuit sa-l faca pe pilot sa rateze si sa mearga la aeroportul de rezerva. In plus pilotul polonez a fost avertizat de colegul sau aterizat cu 40 min. inainte cu un Yak-40 plin cu jurnalisti. Nici turnul de control nu a reusit sa schimbe decizia polonezilor ba mai mult avionul prezidential a coborat pana la 8m deasupra solului desi sistemul TAWS nu era operational Smolensk nefiind in baza de date a sistemului.In timpul apropierii de aerodrom se pot auzi semnale de alerta la bord care cer ridicarea aeronavei...Rusii fac multe boroboate, dar aici e vina echipajului aflat sub presiunea politica.

Pilotii sunt din pacate vinovati // Corect. Nu stiu ce manevre fac rusii dar in acest caz particular pilotii polonezi ai avionului sunt 100% vinovati. Cand esti responsabil de siguranta unor pasageri nu accepti ordine contrare masurilor de siguranta nici de la seful statului. Singurul caz in care rusii ar putea avea o implicare ar fi faptul absolut ipotetic ca i-au convins in vreun fel pe piloti sa o faca de oaie.

Mda.... // Clar ca pilotii sunt vinovati. Mai ales cand stai la tastatura si scrii, iti imaginezi ca si stii cum e acolo. Cand tie, ca pilot militar, ti se ordona de catre seful suprem al fortelor armate sa executi o manevra, te apuca acte de insubordonare. Pilotii au executat ordinul si nu le-a iesit. Idiotul de comandant suprem e vinovat si de moartea lor!

greseala de pilotaj // erau piloti militari, din pacate accidente de astea in ceata deasa - au fost si la noi un bac de-al taromului care venind de la istambul n-a putut ateriza la bucuresti si a fost trimis la constanta unde a lovit la aterizare o cladire de la aeroport - tot in ceatza foarte deasa un pilot normal la o companie - safety first, s-ar fi dus la aeroportul civil unde putea ateriza instrumental cine stie ce o fi fost acolo dumnezeu sa ii odihneasca pe toti

?!?! // Ce inseamna ca "avionul ... a dorit sa aterizeze" ? Are total automatizat si lua decizii de unul singur? Are vointa lui proprie?

bataie de joc // Raportul prezentat astăzi de comisia rusă de investigaţii privind cauzele tragediei de la Smolensk este “o bătaie de joc la adresa Poloniei”, a declarat Jaroslaw Kaczynski. Jaroslaw Kaczynski l-a acuzat pe premierul liberal Donald Tusk că nu a luat nicio măsură serioasă privind implicarea Poloniei în anchetă şi astfel Polonia se confruntă acum cu “un raport care dă vina exclusiv pe piloţii polonezi, acuzaţii unilaterale şi nejustificate, deoarece raportul este bazat pe speculaţii.” http://inliniedreapta.net/monitorul-neoficial/raportul-rusiei-despre-smolensk-este-o-bataie-de-joc/

PENTRU REDACTIA HOTNEWS // Ar fi poate corect, util si interesant ca Hotnews sa publice si versiunea finala a constatarii partii poloneze.

Nu e nicio situatie similara // T+C, asta e manipulare socialista. Zborul despre care vorbesti a fost cel de la Tbilisi, in timpul razboiului, care, de altfel, a pus capat invaziei rusesti. Kacinski a zburat acolo cu iuscenco si liderii tarilor baltice sa-l apere pe Saakasvili. Au fost amenintati ca vor fi doboriti de rachete rusesti, pilotul a refuzat sa aterizeze nu din cauza conditiilor meteo, ci pentru ca ii era frica de rusi. Pilotul, desi era militar, a refuzat sa asculte ordinul sefului armatei si i-a lasat pe cei cinci lideri de stat in Azerbaijan, de unde au ajuns la Tbilisi cu un convoi auto, au calatorit cu masinile intr-o zona de razboi... asta da siguranta! Uite un interviu cu Lech Kacinski din Newsweek: - In Georgia ati zburat cu aventuri. Pilotul militar al avionului guvernamental nu a vrut sa zboare la Tbilisi, si a trebuit sa aterizati in Azerbaidzan si sa mergeti in convoi de masini pana la granita Georgiei. -Nu au existat motive de teama in privinta aterizarii la Tbilisi. -E adevarat ca dumneavoastra i-ati ordonat pilotului militar al avionului guvernamental sa zboare la Tbilisi? -Prin generalii Armatei Poloneze, in scris. A refuzat. -De aceea ati pierdut cateva ore si la Tbilisi a aparut primul presedintele Frantei Nicolas Sarkozy? -Toti colegii mei presedinti au vrut sa zboare la Tbilisi. Convingerea ca rusii vor lichida dintr-un foc avionul care ducea cinci presedinti a fost exagerata. De altfel, ar fi insemnat nu numai lichidarea a cinci scandalagii, ci si a lui Radoslaw Sikorski, ce zbura cu noi (rasete). -Simpatia dumneavoastra reciproca este cunoscuta de toata lumea. In conversatiile private se pare ca il numiti agent rus? -Acestea sunt povesti raspândite pentru a atâta situatia. -Sugerati totusi ca Sikorski in multe privinte adopta punctul de vedere rusesc. -Asta e cu totul altceva. Cred ca Sikorski adesea adopta optica impusa de rusi. Imi trezesc obiectii si anumite numiri facute de el.

Se poate sa aveti dreptate, dar... // Se poate sa aveti dreptate,nu va contrazic ,dar in istoria omenirii au fost nenumarate "accidente" in care "scandalagii" politici au fost amutiti pe veci de catre alte puteri politice. Totusi, comandatul unei navei prezidentiale in zbor ramine pilotul care el decide cum trebuie procedat si nu presedintele unei tari.

pilotul este militar, totusi // In primul rand am vrut sa arat ca povestea cu Kacinski cel dur care-si teroriza pilotii este o scornire, o manipulare. De altfel, era binecunoscut in Polonia ca Lech Kacinski avea teama de zbor. Povestea cu pilotul ce ar fi fost fortat sa aterizeze a fost folosita in interior de socialisti si liberali pentru a lovi in Kacinski. Si apoi preluata de rusi ca indiciu ca Lech Kacinski ar fi fost responsabil. De altfel, la cateva ore dupa aceea, la Tbilisi, pe acelasi aeroport, ateriza Sarkozi. Pe el nu l-au mai amenintat rusii. Dar Kacinski nu s-a comportat iresponsabil la Tbilisi. Nu a incercat sa-l convinga pe pilot sa aterizeze pe vreme nefavorabila, ci i-a cerut sa aterizeze in ciuda amenintarilor rusesti. Pilotul era militar, iar ordinul venea de la seful suprem al armatei prin intermediul generalilor care ii erau direct superiori pilotului. Pilotul a refuzat sa asculte ordinul si i-a depus in Azerbaidjan, punandu-i pe cei cinci lideri de state intr-o situatie si mai periculoasa, caci au ajuns la Tbilisi cu masinile. Ruii si-au frecat mainile de bucurie caci Sarkozy a ajuns putin inaintea est-europenilor. La intoarcerea in polonia, Lech Kacinski a spus ca pilotul a fost fricos, ca un militar trebuie sa aiba curaj. Pilotul a facut depresie. Iar ministrul apararii, un liberal, (acelasi minsitru al apararii care purta si responsabilitatea sigurantei zborului de anul trecut de la Smolensk) l-a decorat pe pilot ca sa-i faca in ciuda presedintelui. Amintiti-va ca guvernul liberal refuza sa-i puna lui Kacinski la dispozitie aeronava ca sa nu se duca la Consiliile de la Bruxelles. Kacinski a fost un erou, nicidecum un personaj irational.

Extras din raport // Extras din raport: Link: http://www.romanialibera.ro/actualitate/europa/smolensk-avionul-a-fost-pilotat-politic-212964.html Citat direct: 1. "Prezenţa în carlingă a unor oficiali de rang înalt - comandantul forţelor aeriene şi şeful de protocol - şi o reacţie negativă aşteptată din partea principalului pasager au constituit o presiune psihologică asupra echipajului, influenţând decizia acestuia de a efectua o aterizare în condiţii inadecvate", a declarat Tatiana Anodina, directoarea Comitetului interguvernamental de aviaţie (MAK), care a prezentat concluziile anchetei în cazul accidentului din 10 aprilie 2010." 2. "„Piloţii au primit mai multe mesaje despre condiţiile meteo proaste de pe aerodrom. Informaţiile au fost furnizate de controlorii aerieni belaruşi, de către cei din Smolensk şi de către echipajul unui avion polonez Iakolev Iak-40, care aterizase mai devreme pe aeroportul din Smolensk. Totuşi, echipajul avionului polonez a decis să nu îndrepte aeronava spre alt aeroport", a declarat Anodina în conferinţa de presă de la Moscova, precizând că piloţii şi-au asumat riscuri nejustificate în încercarea „de a ateriza cu orice preţ". Ancheta experţilor ruşi, la care au colaborat şi specialişti polonezi, a constatat totodată că piloţii se aflau sub o presiune psihologică, şeful protocolului prezidenţial şi comandantul aviaţiei militare poloneze aflându-se în carlingă în momentul prăbuşirii. Mai mult, cel din urmă - comandantul forţelor aeriene, generalul Andreij Blasik, avea alcool în sânge. „Alcool - o cantitate de 0,6 miligrame pe litru - a fost depistat în sângele comandantului armatei aerului", a dezvăluit Anodina, citând raportul expertizei medico-legale. Oficialul MAK a adăugat că, potrivit psihologilor specializaţi în aeronautică, prezenţa lui Blasik în cabina piloţilor, în momentul prăbuşirii, ar fi exercitat o presiune psihologică asupra deciziei comandantului de bord şi că l-ar fi determinat pe acesta să încerce aterizarea, în pofida riscurilor."

chiar suntem toti prosti? // chiar suntem toti prosti? Raportul ne spune ca polonezii au vrut sa moara, cumva, iar ei rusii au fost perfecti, ca i-au lasat sa se sinucida? Pai de ce nu i-au oprit, controlorii de zbor au dreptul si obligatia sa ordone anularea aterizarii!

Esti dezinformat // Capitanul navei decide (cel putin pentru aviatia civila). Turnul de control este obligat sa informeze daca sunt conditii dificile (au facut-o !) insa decizia de a ateriza sau nu este a pilotilor. Nici un controlor de zbor din lume nu interzice o aterizare. Esti dezinformat, imi pare rau.

Tu esti dezinformat // Decizia este a aeroportului, nu exista situatii intermediare. Aeroportul fie este inchis, si nimeni nu poate ateriza, fie este deschis. De aceea comandantii avioanelor cer permisiunea sa aterizeze. Or, rusii nu au inchis aeroportul. Daca-l inchideau, polonezii nu aveau cum ateriza.

...adevarul se va afla ca si in cazul Katin... // Ce interesant! ce se mai pricep toti! Naivitate sau interes. Dar daca turnul de control a indus in eroare pilotii? E atat de simplu!Oricum, ce s-a intamplat pe acel aeroport rusesc a adancit falia intre polonezi si rusi. Probabil ca adevarul se va afla ca si in cazul Katin, peste multi ani. Oricum, actuala putere de la Bucuresti ar trebui sa ia aminte la maniera in care rusii rezolva problemele spinoase cu vecinii.

Credibilitate // Date : -Aeronava prezidentiala - defectiuni tehnice excluse -Echipaj aeronava prezidentiala- selectie riguroasa ,personalitate puternica , profesionalism,pregatit si certificat pentru respectivul tip de aeronava de catre producatorul aeronavei. -Aeroport militar - presupune existenta mijloacelor de aparare antiaeriana pasive si active ,respectiv de la existenta armamentului antiaerian la instalatii de bruiaj electronic ,instalatii de producere a cetei artificiale.etc. -Pasageri-conducerea statului ,dominata de sentimentul demnitatii nationale ,indispusa la compromisuri in afirmarea adevarului istoric in relatia cu statul rus. -Antecedente rusesti :Katin , interventii -Ungaria, Cehoslovacia , Romania , Georgia ,etc. -Refuzul unor lideri ai statelor cu foarte bune capacitati de colectare de informatii ,de a participa la funeraliile oficialitor polonezi,alaturi de presedintele rus ,sub pretextul conditiilor meteo nefavorabile deplasarii ( presedintii care au participat ,prin prezenta lor ,infirma pretextul invocat). Efecte : - Inlocuirea conducerii statului polonez cu una pro rusa (" pupat si imbratisat in piata centrala") Intrebare : -Cum ar arata un raport asupra evenimentelor din decembrie '89 redactat la Moscova ? -Cum ar explica existenta militarilor rusi "in concediu"in Romania , razboiul electronic sau gradul excesiv de mortalitate in randul militarilor romani cu misiuni in apararea tarii impotriva agresiunii URSS-ului? -Cat de credibil ar fi un astfel de raport? -Cat de credibila este Rusia ca partener onest ?

asta DA analiza !!! // Ma, tu le cam sti :-) Daca expunerea asta nu a fost clara ... apai ... numa cine nu vrea nu intelege !

la ultima intrebare, // cu siguranta ca raspunsul il stie : Iliescu, Geoana, Ponta (cel putina astia).

Hepcal Vasile // Salut, de unde iti iei informatiile? Suna foarte interesant. Vreau sa citesc si eu. Multumesc

daca se citeau raportul prelimiar si .. // inregistrarile din cabina de pilotaj si raportul prelimiar care au fost disponibile pe internet - postate pe site-ul PM polonez, scrise in limba rusa- se putea constata ca: 1. pilotii au plecat la drum fara prognoza meteo - sarcina aerodromul sa faca acest lucru 2. nu au primit up-date meteo pe drum 3. up-date-ul cu situatia meteo a venit de la colegul polonez care adusese cu circa 1 ora inainte cu jurnalistii - acesta i-a comunicat care era starea vremii - total aiurea acest mod de comunicare.. 4. in mod normal aerodromul trebuia inchis - nu cunosc prevederile pentru aeroporturile militare 5. comandantul aeronavei stai aerodrmul - aterizase cu 3 zile in urma cu PM polonez; 6. turnul de control nu a indicat abaterea fata de culoarul de coborare = deci practic nu au monitorizat aterizarea aeronavei - nu au dat nici un ajutor; 7. in considetii similare - un avion similar aterizat fara a se inregistra morti 8 raportul final - in forma respinsa de Polonia -preciza ca moartea pasagerilor a intervenit ca urmare a unei acceleratii de 100g - inexplicabil stiintific atingerea unei astfel de acceleratii - Bataie de joc. 9. cadavrele nu au fost identificate de rude - deci se nasc suspiciuni asupra modului in care ele au murit - sicriile sigilate au sosit in Polonia!!! 10. de ce a fost anuntata o alta ora fata de ora reala la care s-a produs accidentul - este o diferenta de 15 min. - ff mult in astfel de cazuri???

in alea 15' // au fost "ajutati" sa moara supravietuitorii. adu-ti aminte ca cel care a filmat "actiunea" respectiva, a cam repauzat definitiv si el, la scurt timp dupa postarea filmului pe net, datorita, evident, a unui "accident".

Moartea VIP-urilor nu este niciodata intamplatoare // Domnilor, Seria de morti ciudate in 1990 a unor personalitati care aveau legatura cu marea brambureala din decembrie 89, dirijata de sovietici, credeti ca a fost intamplatoare? Dar accidentele de masina intamplate printesei Diana cu egipteanul ei si sefului extremei drepte din Austria Haider (ce coincidenta, in ambele era cate un Mercedes de ultimul tip, super electronizat!), si astea au fost intamplatoare? Bineanteles ca nu se va putea demonstra niciodata ca rusii "au ajutat" avionul sa se prabuseasca, dar cum puteti sa credeti ca rusii ar fi putut sa rateze o astfel de ocazie, mai ales ca le-au luat o piatra dupa inima si evreilor care nu agreau de loc pe puterea de atunci din Polonia. Iar cu actualul presedinte se vor linisti repede apele. Nimic nu este intamplator, domnilor...