N.A. Raidul israelian asupra convoiului de nave ce se indrepta spre Fasia Gaza a starnit discutii aprinse nu doar in regiunea Orientului Mijlociu si lumea araba, ci in intreaga lume. Unele voci au condamnat Israelul pentru "piraterie", in timp ce altele au salutat interventia trupelor de comando impotriva "teroristilor". Israelienii au fost aratati cu degetul pentru victimele rezultate in urma operatiunii, in timp ce altii au criticat scopurile ascunse ale "activistilor". Pentru a intelege ce se intampla in regiune, am incercat sa vedem ce parere au israelienii si palestinienii despre aceasta criza si despre conflictul ce macina de ani de zile regiunea. Acest material face parte din efortul nostru de a intelege Orientul Mijlociu.
Despre raidul israelian:
Vad acest incident ca o combinatie a mai multor lucruri: o noua dovada ca Israelul incearca sa minimalizeze victimele civile pana intr-acolo incat isi pune in pericol proprii soldati (la urma urmei, Israelul ar fi putut scufunda flotila sau sa trimita trupele de comando cu arme reale, gata sa traga, nu doar cu arme cu vopsea); inca o dovada suplimentara ca, indiferent ce face Israelul pentru a se apara, actiunile sale vor fi puse sub semnul intrebarii mult mai mult decat in cazul altor state; si un exemplu ca PR-ul israelian are de fapt nevoie de o schimbare
Despre violentele de pe vas:
Sunt convins ca Israelul spune adevarul. In primul rand, exista inregistrari cu activistii ce se pregatesc pentru violente inainte ca trupele de comando sa urce la bordul vaporului Mavi Marmara, pentru ca ulterior sa recurga la violente pe nava. In al doilea rand, am citit marturiile diversilor "activisti", care nu doar ca includ contradictii, dar contin si declaratii ale celor care recunosc ca initial nu s-a tras cu munitie adevarata. Apoi exista, bineinteles, apartenenta terorista a organizatiei turcesti IHH, cea care a sponsorizxat flotila, precum si trecutul activistilor din Free Gaza care au folosit minciuna pentru a-si atinge scopurile.
Despre activistii-teroristi de pe nava:
Nu a fost cu siguranta doar o simpla flotila umanitara. Multi dintre cei de pe vas aveau alte idei, in afara de a oferi ajutoare, lucru dovedit nu doar de violenta izbucnita dar si de inregistrari precum aceasta, realizata inainte de plecarea flotilei. Asocierea lor cu organizatia turca IHH, ce are apartenente teroriste, este inca o dovada ce confirma acest lucru.
Exista apoi si chestiunea "minora" ca vaporul pe care au avut loc violentele - Mavi Marmara - nu continea deloc ajutoare umanitare. De fapt, din cele sase vapoare, numai trei transportau ajutoare umanitare.
Despre blocada Fasiei Gaza:
Cred ca Israelul are dreptul sa continue blocada, atat timp cat Hamas si alte organizatii teroriste din Gaza continua sa lanseze rachete si tiruri cu mortiere in Israel. De fapt, chiar in aceasta saptamana, seful Shin Bet, Yuval Diskin, a avertizat in legatura cu pericolele acestor atacuri din punct de vedere al securitatii.
Despre reactia SUA si a comunitatii internationale:
Statele Unite si comunitatea internationala au raspuns la aceasta criza in mod previzibil. Prin nerecunoasterea fara urma de echivoc a faptului ca flotila a fost o provocare menita sa afecteze Israelu,l mai degraba decat sa-i ajute pe palestinieni si prin presiunile exercitate asupra Israelului de a alcatui o comisie cu misiunea de a ancheta raidul, Administratia Obama a esuat, inca o data, sa ia o pozitie principiala in sprijinul aliatului sau.
Despre urmarile raidului asupra negocierilor de pace:
Obama a fost citat zicand ca aceasta criza trebuie sa fie folosita ca o oportunitate de a avansa procesul de pace israeliano-palestinian. De aceea voi afirma ca SUA vor intensifica eforturile pentru a impulsiona negocierile.
Despre efectul raidului asupra relatiei SUA-Turcia:
Acest incident este inca un exemplu ingrijorator despre indepartarea Turciei de la pozitia de partener puternic al SUA si aliatilor acestora, care poate fi vazut in contextul altor evenimente recente: votul din Consiliul de Securitate al ONU impotriva deciziei de a impune noi sanctiuni nucleare Iranului si invitarea liderilor Hamas pentru discutii in Ankara. Asa incat vad un pericol real ca acest incident sa contribuie la deteriorarea relatiilor dintre SUA si Turcia.
Despre obiectivele urmarite de Turcia in Orientul Mijlociu:
Cred ca incearca sa-si sporeasca prezenta la nivel global, dar, in acelasi timp, sa-si creasca influenta in Orientul Mijlociu. Indepartarea de la relatia stransa cu Occidentul ar putea fi facuta cu scopul de a creste credibilitatea Turciei printre vecinii sai arabi.
Despre rolul jucat de Iran:
Fara indoiala ca Iranul este fericit din moment ce criza abate atentia de la problema nucleara si de faptul ca aduce Turcia mai aproape de el si mai departe de Occident. Asadar nu e o surpriza ca Semiluna Rosie iraniana ameninta in prezent ca va trimite propriile sale vapoare cu ajutoare inspre Gaza. Iranienii au un interes major sa mentina aceasta criza.
Despre Hamas:
Tinand cont de faptul ca Israelul a fost deja presat sa diminueze blocada in contextul crizei, Hamas ar putea fi intarita, presupunand ca oamenii sunt gata sa-i ierte ca nu au lasat rapid ajutoarele de pe acele vase carora Israelul le-a permis sa ajunga in Gaza.
Despre atacurile palestiniene cu rachete:
Cred cu hotarare ca singura modalitate ca atacurile cu rachete sa inceteze este sa-i lovesti puternic pe teroristi. Trebuie sa incetam sa le demonstram ca terorismul lor le aduce recompense.
Despre sansele incetarii conflictului arabo-israelian in viitorul apropiat:
Putin probabile.
Despre cele mai bune mijloace de a obtine pacea in Orientul Mijlociu:
Cred ca pacea in Orientul Mijlociu poate fi obtinuta atunci cand musulmanii si arabii vor intelege ca Israelul este aici pentru a ramane si ca existenta sa continua in acest loc este, de asemenea, in avantajul lor. Nu am alta propunere mai concreta, insa ceea ce pot spune este aceea ca cedarea de teritorii in fata terorii nu serveste decat la incurajarea celor care urmaresc distrugerea Israelului, oferindu-le o pozitie mai buna pentru a-si indeplini acest scop.
Vezi opiniile lui Aussie Dave despre evenimentele din Orientul Mijlociu pe site-ul sau Israellycool.
Alegeri SUA
Alegeri Rusia
P.S. Sa nu se uite ca in Gaza, puterea a fost luata ilegal de catre organizatia terorista Hamas. Care se afla in conflict deschis cu Autoritatea Nationala Palestiniana.
Ca aia nu sint foarte bine vazuti si sint in conflict cu presedintele (legitim, si el) e cu totul altceva.
Conflict intre presedinte si parlament avem si noi, dar ambele entitati sint alese in mod legitim.
P.S. Am adus tot felul de argumente, dovezi video chiar si am fost luat peste picior. Daca sunt prezentate dovezi video, istericii antisemiti vor sari de cur in sus sa spuna ca sunt facaturi. Aceeasi isterici erau insa foarte siguri cand Basescu era prezentat intr-un filmulet trucat ca loveste un copil. Prin urmare, intreb si eu... ce anume te-ar putea convinge bai nene?
1. "un exemplu ca PR-ul israelian are de fapt nevoie de o schimbare" = se simte schimbarea, e evident chiar si aici efortul urias al unor indivizi de a apara o cauza nedreapta ... chiar nu e ceva usor
2. in privinta "pacii" : se simte haituit, se vrea separat de arabi
cel "proPalestinian" :
1. in privinta "pacii" : vrea un singur stat cu reprezentarea democratica a minoritatilor etnice
orice ati spune voi si oricat ma veti face islamist, retrograd si tot asa ... sincer ... care dintre ei vi se pare mai "inversunat" ? mie israelianul .. si sincer dupa 3 ani de armata obligatorie puteti sa intelegeti de ce sunt asa ....
pacat de ei
Din fericire pentru ei au media la dispozitie si probabil isi vor atinge scopul.
Ma uitam la CNN in timpul evenimentelor si nu am putut sa nu constat modul partinitor al acestora de a prezenta stirile. Ca si un singur exemplu : nu au dat live de la ONU decat discursul reprezentantului Israelului...
Tocmai d-aia media asta mainstream sau bloggerii astia webmercenari angajati de Ministerul de externe Israelian al extremistului Avigdor Liberman. De ce oare sunt doar posturi tv si bloggeri din UK, SUA sau Australia care apara si justifica Israelul in toate actiunile sale si nu sunt nici unii din lumea vecinilor Israelului???
Da' dar mai trebuie si d-alea din partea cealalta
mai jos puteti vedea harta teritoriilor palestiniene inainte de rezolutia ONU prin care israel-ul a primit pamant si a putut devenit tara si anul 2000....
punctul ala mic verde de langa mare, este "vestita" Fasia Gaza, si acolo sunt inghesuiti peste 1,500,000 palestinieni
http://moinansari.files.wordpress.com/2009/01/israel-palestine_map.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines
Filistinii nu erau nici semiti si nici arabi!!!!!!!!!! Asta spre stiinta ta. Las-o balta!
Chiar nu intelegeti mai baieti ADEVARUL ISTORIC? Va e greu sa-l acceptati sau aveti o problema personala cu evreii. Ce tine, in opinia mea (desi sunt convins ca o sa negati pentru ca nici macar asta nu v-o asumati in mod deschis), de antisemitism pur. Propaganda araba agresiva voua vi se adreseaza fraierilor. Ignorantilor care nu cunosc mai nimic despre istoria acelor locuri.
Interesant e ca prinde "la greu". Cum s-ar zice.
Dar voua va place sa impartiti semitismul si istoria cum va convine.
Nasterea terorismului international coincide cu nasterea statului Israel. Nu uitati asta.
...si nu, nu trebuie sa ingropi o nedreptate doar pentru ca a trecut mult de cand s-a intamplat.
De ambele parti exista oameni fara minte, dar petnru cine vrea sa inteleaga mai mult, recomand seria de documentare realizate de BBC pe tema conflictelor din Israel. N-o sa le mai gasiti pe pagina oficiala a BBC, link-ul trimite catre un 404, dar mai exista torrenti...inca
In privinta fenomenului, existenta sa e de inteles si deplin explicabila.
Propaganda araba condusa dupa metodele, sa recunoastem, exceptionale ale lui Goebbels, a detectat ca poate folosi in favoarea sa un filon de diamante: antisemitismul traditional si destul de inradacinat din Europa, inclusiv din Romania. Chiar si acolo unde exista doar sub forma de "soft", este suficient ca sa devina un teren roditor pentru orice acuzatie antiisraeliana.
Orice acuzatie, reala, inventata sau "combinata" devine din capul locului credibila, iar potopul de continue acuzatii, dupa metoda propagandei repetate, hraneste monstrul urii care creste fara proportii.
Orice ar face Israelul dpdv. al explicarii, orice dovezi super autentice ar prezenta, cauza sa in spatiul propagandei e pierduta.
Ii ramane doar sa lupte mai departe pentru apararea existentei sale fara sa mai tina seama de acest spatiu.
Are toate premizele sa invinga.
sau cei ce li se opun?
israelul nu are cum sa explice omorarea deliberata a civililor, poate cel mult sa o recunoasca si sa isi asume vina.
nu am nimic cu evreii, am prieteni evrei, iar personalitatile enumerate mai sus imi inspira respect si admiratie. am ceva cu politica unui stat criminal si cu curentul ce a generat-o: sionismul.
era baruch spinoza antisemit?
la urma urmei, este o chestiune de optiune intelectuala si morala: dintre alain gresh si "filosoful cu paiete" bhl, eu il aleg pe primul, dumneavoastra pe al doilea. intre dreptate si crima, eu o aleg pe prima, in timp ce dumneavoastra inclinati spre a doua. asta este. nu-si face nimeni iluzia ca oamenii ca specie ar fi buni sau morali. israelienii de rand nu sunt decat oameni obisnuiti aflati intr-o situatie de coruptie institutionalizata: e un "popor" ce a acceptat ca mita o tara, asadar tace in privinta crimelor pe care statul lor le comite. nu ii acuz pe ei pentru inconstienta, dar este normal ca, daca vad adevarul, sa il spun.
Din capul locului:
1. Imaginea ta cu statul Israel ca "mita" este atat de abracadabrant, incat mi-e mila ca poti gandi astfel, caci pari un om cult. Israelul este un stat national legitim, nu mai putin legitim ca Romania sau Franta, de exemplu si avand radacini istorice mai mult decat orice stat de azi din Europa.
2. Omorarea deliberata a civililor? Esti convins sincer de aceasta aiureala araba?
3. Cele doua milenii de diaspora prin care a trecut majoritatea poporului evreu (exceptand pe cei cu continuitate permanenta in Tara Israelului) au creat si unele tipuri de oameni care s-au dezis de propria identitate nationala, in speranta de a fi mai bine priviti de vediul ostil din jur. Cei pe care i-ai citat sunt exemple in acest sens.
- sa iti para rau cand vezi ca oameni mor, da ... atunci ignoranta mai scade
- sa te oftici la culme cand ai o "farama" de ratiune si vezi o propaganda "pro" in acest hal de violenta, iar te face sa nu mai fi ignorat si iti trezeste apetitul pt o analiza mai atenta.
recomand deci reanalizarea deciziei de autorizare a unor operatii propagandiste de acest tip, pentru ca sincer fac mai rau cauzei decat tacerea.
De asemenea suspectez destul de serios ca anumiti "aparatori" ai actiunilor Israelului care scriu pe aici, au de fapt cu totul alt interes, si anume incearca sa creeze o imagine groteasca a situatiei astfel incat sa incite impotriva cauzei pe care doresc sa para ca o apara ...
in rest toate cele bune, si iti doresc sincer sa ajungeti sa aveti si voi candva capacitatea de a fi "ignoranti" in masura in care pot fi romanii, asta tine direct de pace ... si de relativa siguranta pe care o simti...
numai bine pentru toti
'Israel is a Lunatic State' - ... on Gaza Flotilla Attack
http://www.youtube.com/watch?v=eB_CKL5h2_8&feature=player_embedded#!