Protestatarii au sustinut ca religia reprezinta o componenta esentiala pentru identitatea nationala.
"Vrem sa reintroducem religia in scoli, dupa ce a fost eliminata de regimul totalitarist sovietic", a spus mitropolitul Vladimir, seful Bisericii Ortodoxe din Moldova, in fata manifestantilor.
Biserica ortodoxa sustine reintroducerea religiei ca materie de studiu inca de la recastigarea independentei, in 1991.
In Moldova, peste 95% dintre credinciosi sunt ortodocsi. Biserica Ortodoxa din Republica Moldova, organizatie autonoma aflata sub tutela Bisericii Rusiei, este cea mai mare biserica a tarii, cu circa 1.300 de parohii.



















Te invata macar regulile bunei purtari. Pacat ca nu se prea prind...
De ce e bine sa le povesteti copiilor despre iad, torturi eterne & other crap like that la o varsta la care nu pot deosebi bullshitul de lucrurile importante?
Pentru ca, sa recunoastem, nimeni nu vrea sa auda de la copilul sau ca un fanatic religios i-a spus ca o sa srda in iad daca nu-si spune rugaciunea. Sau sa inveta ca daca este atacat sa stea si sa indure si sa-mi vina batut acasa ca "asa vrea Dumnezeu".
Desigur, asta nu e un caz real, dar se poate ajunge si aici.
Studierea in scoli a religiei este doar o incercare de a controla populatia, nu o cale spre "vesnica mantuire", care, sa fim sinceri, o gaseste cine vrea si fara sa mearga la biserica sau sa se roage zilnic.
Hai sa nu dam in penibil... deja biserica conduce lumea... maine-poimaine o sa ne conduca si mintea...
Sunteti politically-correct dar stati prost la capitolul logica.
esti doar un aparator al stereotipurilor si dogmelor cu care la randul tau ai fost indoctrinat si pe care le vrei perpetuate
nu esti rational ci emotional
Iar despre religia ca istorie si-o invata si japonezii de ex. Asta nu-i opreste sa se arunce gramada pe sinele de la metrou.
Religia (crestina) in scoli e buna sa-l invete pe ala mic macar o doza de moralitate pe care prea putin o primeste acasa la mama si la tata. Acu problema e ca religia ortodoxa la noi ii mai mult despre traditii, obiceiuri si misticisme care nu au nici o treaba cu religia.
Sa-ti mai zic ceva: americanii or scos ora de religie ca nah cum sa le predam la copiii nostrii religie in scoala cand avem arabi, asiatici, indieni etc garla. Pai ii insultam pe saracii, ah da... si pe secularisti. Da pai hai c-o scoatem si asa se freaca menta la ora de religie si or ajuns sa se impuste unii pe altii in scoli (western style).
Singura problema care se pune e daca iadul si raiul exista cu adevarat.
Daca crestinismul e o invatatura ca oricare alta.
Daca Biblia e totuna cu Coranul, Vedele brahmanice, Mein Campf, Capitalul, etc.
Daca Hristos e la fel ca Mohamed, Budha, Confucius, Maradona, M. Jackson, etc.
Fiecare decide pentru el.
Cei care sunt din parinti atei de ce sa fie obligati sa studieze? Gandirea asta de grup 95% suta ar fi de un fel deci ar trebui facuta religia in scoli e asa de primitiva. Suna a misionarism.
Religia este foarte importanta. Mai ales pentru copii din familii pagane ( sunt destule) care vor face urgent cerere ca copilul lor sa nu fie educat in spirit crestin.
Sunt sigur ca v-ati simti foarte bine in Republica Islamica Iran, unde ideile dumneavoastra sunt politica de stat, si unde un serviciu de politie secreta are grija de sufletele crude de copil.
Un parinte 'pagan' care a facut cererea la care va referiti.
Mi-e mila de copii educati intr-o familie pagana si care nu pot auzi de Dumnezeu nici la scoala. Ce-i asteapta in adolescenta ? Droguri, furturi, batai, relatii sexuale precoce ( cu risc de imbolnavier, de sarcina, etc).Modele de viata tip Monica Columbeanu , educatie din clik si can-can. Mi-e tare mila...
De ce fugiti de Dumnezeu?
Care e legatura intre viciile de care spui - si lipsa "educatiei religioase"?
Iti spun eu: absolut nici una!
Si mai usor cu jignirile, ii fagi pe liberi-cugetatori(sau pe copii lor) drogatzi, furaciosi si curve ceea ce nu se cade, scrie in biblia aia pe care o aperi.
Si musulmanul ii multumeste lui Allah ca sa nascut musulman, nici o diferentza intre voi.
Pentru voi,oitzele ciobanasului Isus e mai bine sa existe religia, ca singuri nu santetzi capabili sa va tinetzi viatza dreapta si ati sfarsi cum zici matale drogatzi, furaciosi si curve....mergi sanatos si strange biblia bine la piept::)
Eu sunt pagan, si o sa interzic cu desavarsire copilului meu sa adere la orice forma de religie de pe aceasta planeta. Strict, scurt si cuprinzator. Am convins pe multi si voi mai convinge: religia (de orice fel) este un cancer care trebuie starpit. Poate nu azi, maine, dar in cateva decenii va deceda, asa cum a si aparut.
De fapt, toate religiile isi traiesc ultimele clipe. Vezi tarile cu adevarat dezvoltate, gen Norvegia, unde 95% din populatie se declara ateu sau agnostic. In Romania avem imediat o biserica pe cap de locuitor. O ducem mai bine, macar moral, decat norvegienii sau englezii (alt popor de "necredinciosi")? Asta e masura lucrurilor, nu povestile popilor perversi.
1) "I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly." - atentie nu spune ca nu crede in Dumnezeu, pur si simplu nu crede intr-un Dumnezeu caruia ii pasa de Albert Einstein. Poate ar trebui si cativa "credinciosi" de pe la noi sa faca acest mic exercitiu de abandonare a orgoliului.
2)"The word God is for me nothing more than the expression and product of human weakness, the Bible a collection of honorable, but still purely primitive, legends which are nevertheless pretty childish." si totusi, iata vine si 3) dar va rog sa nu faceti din el mai mult decat reprezinta
3) "Try and penetrate with our limited means the secrets of nature and you will find that, behind all the discernible laws and connections, there remains something subtle, intangible and inexplicable. Veneration for this force beyond anything we can comprehend is my religion."
Deci era un om religios dar nu in sensul vostru si fiti sigur ca nu se scula dimineata spunand o mica rugaciune si nici nu ar fi pledat pentru acest tip de religie in scoli. Oricum, din cate am vazut pe aici, voi vreti sa se predea crestinismul in scoli nu istoria religiilor (cu care as fi si eu de acord) si, daca nu stiati va spun eu, Einstein era evreu et, par consequence, nu era crestin. Mai cititi baieti, ma cititi, numai cititi bine :)
P.S. Daca marele crestin nu ma injura voi fi foarte dezamagit. Am asteptari de la el si de la altii la fel.
P.S. la P.S. de curiozitate, tu chiar nu intelegi diferenta intre religiosul care vreti voi sa se predea la scoala si religiosul lui Einstein? In sensul pe care il da el termenului si un ateu poate fi religios... Dar mi-e teama ca imi racesc gura de pomana.
Post Scriptum: nu există PS la PS. Se spune PPS, Post Post Scriptum.
- chestia cu ps la ps era o gluma asa cum banuiesc ai facut si tu cu "ifoase".
- nu mi se pare ca esti necivilizat. Esti necivilizat. E un fapt. Rezolva-l sau impaca-te cu el. Stiu, conform standardelor romanesti nu e nimic exagerat in ce ai spus tu. Dar conform standardelor romanesti nu e nimic exagerat in a-ti bate nevasta sau a arunca sticle pe strada. Am impresia ca esti, totusi, o persoana care isi poate permite tinte mai inalte de comportament.
Comiteti trei erori flagrante de argumentare care ar trebui sa sara in ochi oricarei persoane implicate intr-o polemica.
1. Generalizare pripita:
Archon e ateu, deci considera ca ateismul e alegerea cea mai potrivita pentru sine.
Einstein e non-ateu.
Rezulta ca Archon se considera mai inteligent decat Einstein. =))
Greseala de logica de clasa a noua. Penibil.
2. Ignorarea premiselor.
Nu stiinta singura erodeaza fundamentele religiei. Combinatia dintre stiinta si imbunatatirea conditiilor de trai(si implicit cresterea nivelului de inteligenta sociala) vor avea acest efect! Am afirmat acest lucru foarte clar in comentariul anterior!
3. Argumentul ad hominem.
Imi invalidati argumentele lansand -si ratand in mod deplorabil- un mic atac la persoana. Iarasi, o eroare logica de clasa a noua. Jenant!
Inainte de a sari la beregata virtuala a interlocutorilor dumneavoastra poate ca ar trebui sa consultati un manual de logica (ciclul liceal).
1. Primu lucru ia o gura de aer si calmeaza-te.
2. Mai studia-za putin. Faza cu abraham si proxenetu chiar e deplasata rau. Daca nu stii ce inseamna proxenet documenteaza-te. Restu n-are rost sa le discut pentru ca nu stii despre ce vb.
3. Chiar ai copil? ma indoiesc. Daca ai avea n-ai vb asa. Si daca ai, nasol de el cu parinte cu asa mentalitate.
Vezi ca ti-am raspuns mai jos, m-ai pacalit si pe mine...?!
Te-ai intrebat vreodata ce e ala 'suflet'? Ti-ai pus macar odata problema valabilitatii conceptelor de 'rai' si 'iad', a felului in care poti separa absolut tot ce exista in acest univers in 'bun' si 'rau' sau despre eficienta unui zeu care sfarseste prin a-si arunca marea majoritata 'copiilor' sai in focurile eterne?
Amenintarea cu iadul a fost arma principala a preotilor din cele mai vechi timpuri pana azi. Daca un individ indrazneste sa puna la indoiala valorile institutiei va fi stampilat instant ca 'eretic' sau 'pagan'! Cum se poate dezvolta o societate cand astfel de constrangeri draconice sunt impuse indivizilor incepand cu cea mai frageda copilarie ?
Cu un sut un cur! :)
Dupa terminarea studiilor, acei putini isi iau zborul (exceptie facand masochistii), iar restul tarii se alege cu ce ramane. Sistemul ar trebui reformat, insa este IMPOSIBIL acest lucru, pentru ca pregatirea unei generatii de profesori buni costa atat timp cat si bani (de la buget - care oricum sunt pe minus).
Deci ce asteptari am de la religia in scoli, in Romania sau Moldova: va pregati trei categorii de elevi. Prima, cei care sunt interesati de religie si credinta si care nu se limiteaza doar la studierea unei religii; acestora le deschide poarta catre religii comparate. A doua, cei care vor invata o conduita in societate, aici este ponderea mare. A treia, cei care oricum provin din familii ortodox-conservatoare si pentru care daca au mancat supa de pui vinerea Raiul este o ocazie ratata - pentru acestia religia studiata in scoala va fi hilara, intrucat ei provin dintr-un mediu mai conservator decat ceea ce se preda in scoala
Cat despre calugari, extremismul atat religios cat si anti-religios dauneaza grav gandirii corecte. Atunci cand urasti credinta sau non-credinta faci exat asta: urasti. Iar ura nu e buna niciodata.
Religia in scoala este daunatoare doar pentru cei care isi doresc sa fie daunatoare. La fel ca si matematica, fizica sau orice alta materie. Orice studiat in exces este inutil, asa cum inutile sunt majoritatea materiilor invatate in invatamantul romanesc. Pentru ca fiecare se studiaza atat de temeinic ca ajung sa creeze un labirint in care sa nu te poti orienta. Imi aduc si acum aminte de olimpiadele de fizica de clasa a noua la care se cerea sa stii sa faci derivari si integrari. Fireste, toti stiau tabelele de primitive si derivate, insa doar 1% din ei (eu nu ma aflam printre ei) pricepeau ce este conceptul respectiv, de la temelii la varf. Azi vad lucrurile mult mai clar, insa am dublul varstei si inca 15 ani de studiu, nu 4 ca la liceu.
Nici din punct de vedere etic religia nu-si are locul in scoli. Ce sa ii invete un preot ortodox pe tineri? Ca toti cei care se gandesc si se comporta diferit de litera dogmei sunt "pacatosi" si ca vor ajunge in Iad? Ca suntem cu totii vinovati pentru un "pacat originar" inexplicabil? "Recomandarile" criminale din Deuteronom sau Levitic?
Daca ar fi vorba de Istoria Religiei, da, ar fi altceva. Dar e vorba de indoctrinare si de aisigurarea veniturilor viitoare ale Bisericii.
Sau poate sa scoatem fizica, caci oricum in toate problemele de liceu se neglijaza frecarea cu aerul, rezistenta interna a sursei, viscozitatea si turbulenta lichidelor, masa scripetilor si cablurilor. Asadar stim 100% ca toate problemele explicate acolo sunt ... false.
OK, istoria religiilor. Cine sa o predea? Cine ii va pregati pe acei dascali?
Esti o ilustrare perfecta a ceea ce poate sa faca dintr-un om obligativitatea de a studia religia in scoala!
Geometria euclidiana e un model teoretic compus din patru notiuni fundamentale si cinci axiome. Studierea acestei discipline dezvolta gandirea analitica a copiilor si e un pas intermediar studierii geometriilor neeuclidiene. Neinvatarea geometriei va aduce o nota rea in catalog.
Religia ortodoxa e o filozofie ce pretinde ca detine adevarul absolut despre tot ceea ce exista in Univers. Nu stimuleaza gandirea si creativitatea copiilor si nu ajuta la intelegerea altor discipline. Neinvatarea religiei duce la torturi eterne in iad.
Inainte de a face pe altii ignoranti, inceteaza sa mai emiti nonsensuri gen "Dumnezeu este iubire". Cum definesti Dumnezeu? Ce inseamna "este iubire"? Faci diferenta dintre propozitiile pozitive (afara ploua/energia fotonului e H) si metaforele astea? Auzi, "noi stim ca Isus a spus..." - Care noi? Secta voastra poate, noi, ceilalti, nu stim. Si daca vrei sa ne convingi, vino cu dovezi sau cu o teorie stiintifica. Nu cu bolboroselile si catehismele unor dezlanati.
PS Nu vreau un Paradis cu babe nespalate pe picioare. Cate sunt, 72? Vezi, aici Islamul a lucrat putin la marketing.
Dar e de-a dreptul hilar - eufemism - sa te faci ca nu pricepi ce inseamna "Dumnezeu este iubire".
Vezi, domnia ta, Biblia afirma multe lucruri stranii: unul dintre ele este acela ca lui Dumnezeu ii face placere sa faca misto de indivizi cu IQ peste medie, care ajung sa se creada buricul pamantului. Culmea - i-a ales pe cei slabi ca sa-i faca de rusine pe cei tari, pe cei nescoliti vs educati, saraci vs bogati. Mai mult - nare nevoie nici macar de comentariul meu aici, pe forum... Desigur, m-am gasit si eu in treaba sa-ti vorbesc despre iubire.
In privinta exemplelor din fizica: evident ca toate problemele respective sunt false. Sunt intentionat construite asa, in scopul de a-i invata mai usor pe elevi miscarea in camp gravitational, de exemplu. Nici un fizician nu are pretentia ca "realitatea" descrisa intr-o problema de fizica (cea in care nu exista frecare cu aerul) este Realitatea. Asa cum are pretentia Biserica in privinta dogmelor sale.
Religia nu construieste un sistem teoretic comparabil cu cel al geometriei sau al fizicii, ci impune doar un set de propozitii despre lume pe care le accepti drept adevarate sau esti eretic. De multe ori propozitiile respective nu au sens sau se contrazic intre ele. Utilitatea ei practica este zero. E de mirare cum putem confunda demersuri teoretice perfect legitime, ca cel al geometriei sau al fizicii teoretice cu nonsensuri precum "pacatul originar".
Sau poate incepem sa predam fizica, chimia, matematica in biserici (clandestin?)
Sau vrei să facem act de prezență în biserici ca să zicem că nu-s inutile?
Cred ca ai baut cam multa bere in Praga.
Daca te nasteai in Iran, ca tot veni vorba mai sus,invatai aceeasi religie????
Pt ca fizica si geometria euclidiana le-ai fi invatat la fel...::)
Am impresia ca tu faci parte din a treia categorie(de altfel incepusei bine cu categoriile)
Pt istoria religiilor iti trebuie liberi-cugetatori, care insa sant imputzinati la maxim bagand religia crestina in scoala primara...
Bravo, de la mine ai un plus, asa verbal.
M-a surprins in mod neplacut sa vad atata vehementa antireligioasa si antiortodoxa la cei care au comentat si notat pana aici. Nu m-as fi asteptat ca o libertate nascuta in 1989-1990 cand tin minte ca toata Piata Universitatii se ruga Tatal Nostru la unison fara rusina de a fi considerati inapoiati, s-a transformat intr-o aliniere intelectuala neconditionata la o noua forma de indoctrinare. Vad ca spalarea la creier si-a atins obiectivele cu majoritatea. Regasesc toate cliseele cu preoti capcauni care nu stiu decat sa molesteze copii, biserica manipulatoare si exploatatoare a maselor, insasi credinta intr-un Dumnezeu care are obraznicia sa ne interzica traiul in desfraul la care nu-i asa, avem dreptul (pentru ca meriti...). Asta e, sta scris ca trebuiau sa vina si vremurile astea.
Or, eu nu vreau ca cineva sa-mi invete copiii la scoala ca "Lumea a fost creata de un Dumnezeu pe care nu-l putem intelege" sau, mai rau, nonsensuri gen "Dumnezeu este iubire". Un copil trebuie invatat de mic cu gandirea critica, cu intrebarile gen: "Dar asta de ce e asa?" "Cum definesti ailalta?" "Cine l-a creat pe Dumnezeu?" etc. Altfel vom avea parte de o noua generatie de decerebrati, de oameni iubitori de vag, pentru care metafora e teorema si hiperbola e comunicare de zi cu zi. Puteti sa credeti ce vreti, dar nu distrugeti mintile altora.
Belgia unde erau doua scoli publice una catolica unde oricine avea acces,dimineata se incepea cu o rugaciune care nu era obligatorie(copii musulmani se retrageau automat) si apoi erau cursuri normale,unul de religie care era facultativ si o a doua scoala publica, 'ecole libre' unde nu se preda religie ci numai cursul de etica sociala.
Canada(Quebec) unde nu se preda nici un fel de religie in scoli si unde majoritatea populatiei desi era catolica nu mai vroia religie. Am apreciat ca nu erau violenti fara frica de iad,pedeapsa divina etc
USA unde in scoli publice nu se preda religie. La pauza de pranz la unele scoli vin autobuze platite de parinti care duc copiii lor la biserica lor. Ceilalti stau la scoala si fac ce vor,in limitele regulamentului. In campusurile universitare sunt locuri de rugaciune,relaxare finantate de biserici dar care nu sunt obligatorii. In general in America se face atata tam tam cu religia dar in final religia este o alegere personala.
Nu inteleg de ce in Romania,Moldova religia sa fie impusa in scoala. Am impresia ca religia ortodoxa s-a impus ca un fel de partid politic.
Vad din comentarii oameni piosi, vorbind frrumos despre rolul bisericii etc.
Interzicererea lui Darwin si Voltaire, popi slinosi pusi sa faca campanie elctorala, un prea-fericit prosper om de afaceri, cruci ipocrite pe la teveuri si tot asa.
si voi vreti si aprobati cruci pe pereti, calcand astfel libertatea de constiinta a individului...
Si a fost o epoca in care biserica conducea si acea perioada s-a numit Dark Age
va meritati soarta!
(mozaica, musulmana, hindusa, crestine, etc ). Emil Cioran si prietenul lui, Mircea Eliade, deasemeni au fost ... fost credinciosi. En nu mi-am botezat copii. In esenta si la urma urmei catehizarea in toate religiile este o mankurtizare. (vezi Povestea Mankurtului in - O zi mai lunga decat veacul - a lui Cinghiz Aitmatov). Catehizarea sa fie facuta dar de la o varsta matura. Nu inainte de varsta la care poti merge la vot.
Nu inteleg de ce mai vociferam la fiecare tragedie umana (cutremur, atacuri teroriste, etc): unde a fost Dumnezeu? Pai, dupa ce Ii dati cu sutul, ati vrea sa stea cu ochii pe voi sa nu cumva sa patiti ceva...
Macar pt a afla si universitarii nostri ca o ciorba de pui mancata vinerea nu te scoate din rai, si tot merita sa ramana religia in scoli.
Hai cu cratima !
nu stiu ce va agitati asa tare; neavand pe Dumnezeu, incercati sa demonstrati cat sunteti de bine asa si va argumentati filozofic, improscand cu noroi in ceilalti
dar sunteti goi... stiinta pe care o divinizati si pe care nici n-o intelegeti intre noi fie vorba (caci cei mai mari oameni de stiinta au fost religiosi), nu va da nimic ca sa umple golul... golul ala care va roade pe dinauntru si de la care va intoarceti ochii si sperati ca inca un leu in plus, inca un km cu masina, inca o noapte pierduta, va vor ajuta sa va definiti existenta...
de fapt de ce sunteti asa porniti impotriva celor care il marturisesc pe Hristos? caci daca voi nu Il vreti, inseamna ca cei care il cauta sunt niste retardati?
cine v-a bagat in cap ca crestinismul e depasit? propria voastra limitare si lipsa de intelegere...
civilizatia occidentala, asa cum e, s-a cladit pe crestinism si va doare rau de tot ca de fiecare data cand priviti in istorie, gasiti Biserica ca sursa de civilizatie si evolutie; si evident ca atunci scoateti argumentul cu care credeti ca inchideti gura: dar inchizitia? dar cruciadele?
orice prost stie ca alea au fost tentativele unor membri ai bisericii (oameni ca si voi) de a controla politic lumea (un accident in crestinism, dar o trasatura definitorie in islam, de exemplu)
orice prost stie, numai voi va faceti ca aveti praf in ochi...
si daca sunteti orbi si goi, si daca nu puteti simti si intelege ce simt cei care-l marturisesc pe Hristos, atunci gata, ei sunt niste idioti bigoti si voi sunteti niste genii (care n-au facut nimic in viata pana acum)
insa indoiala... daca totusi exista? daca totusi e adevarat? ce fac eu dupa???
eh.... sunt sigur ca la un moment dat o sa vezi adevarul; il urmezi sau nu, e decizia ta, caci Dumnezeu ne-a facut liberi!
Asta e beleaua, că va băgați coada peste tot și mai nou se pare că șeful organizației mafiote BOR are drept de veto în stat și mai și dă ordine parlamentarilor pe care i-am ales noi (așa buni, răi, noi i-am ales).
nu-ti mai fa griji de ora de religie, ca nu-l invata nimic rau acolo, ci fa-ti griji de educatia care i-o dai tu
cum poti combate asta?
Mi-ai dat un argument la afirmatia mea ca poporul roman este majoritar pagan si nu crestin!
Sincer, eu cred că ortodocșii practicanți sunt în reală minoritate de maxim 20-30%, din care 90% sunt în mediul rural.
Abia aștept să văd la referendum cum și ortodocșii practicanți se declară „fără religie” pentru că BOR fură și nu-i reprezintă în nici un fel, ci urmăresc interese financiare proprii. Sau n-ati aflat de preotul cu Maserati, patriarhul cu averi imense dar care-și lasă fratele să trăiască (moară?) într-un fost depozit CAP, Boc care dă bani la biserici și cum se deființează în medie 1000 de școli pe an și se construiesc 200 de biserici pe an?
Exista si paleo-protestant?
Mantuirea nu este apanajul unora! Intradevar in biserica ortodoxa sunt multe exemple de preoti care fac de rusine credinta. Sau la catolici preotii pedofili. Si protestantii au probleme .Dar nu pot condamna Biserica pentruca UNII slujitori ai ei sunt rataciti. Poate ca totusi Biserica Ortodoxa ar trebui sa raspopeasca mai des si sa nu mai fie asa de indulgenta cu greselile preotilor.
Biserica este condusa de la Moscova..
In spatele miscariisunt interesele de nu uni bisericile
poporului roman!
Ci de a le mentine divizate!
Si asta prin indocrinare ecumenica de un anumit tip!