Criza ... care criza? China investeste masiv in Asia Centrala. Marti - 10 miliarde de dolari

de Marius Mihaiescu     HotNews.ro
Marţi, 16 iunie 2009, 18:05 Actualitate | Internaţional

In timp ce restul lumii este zguduit de criza financiara, China si-a indesat adanc mainile in buzunare pentru a-si intari pozitia in Asia Centrala, regiune bogata in hidrocarburi si strategica pentru economia Beijingului, relateaza AFP.

Ultimul semn al acestui interes - presedintele Hu Jintao a anuntat marti ca tara sa va acorda un credit de 10 miliarde de dolari Organizatiei pentru cooperare Shanghai (OCS) - care reuneste Rusia, China si alte state din Asia Centrala - pentru a face fata consecintelor crizei.

Prezenta chineza in Asia Centrala nu a fost niciodata atat de puternica, estimeaza analistii, care evoca si acordarea, recent, a unui credit de zece miliarde de dolari pentru Kazahstan si investitii in proiecte de infrastructura in toata regiunea.

"Este una dintre cele mai bogate tari din lume, si, desigur, odata cu aceasta criza, vor juca masiv", apreciaza Constantin Syroiejkine, de la Institutul pentru studii strategice din Kazahstan.

"Daca alte tari se afla intr-o situatie deplorabila din punct de vedere economic, China are suficienti bani pentru a investi", explica el.

'Calatorim prin toata lumea cu valizele pline de bani pentru ca vrem sa-i cheltuim'

Chinezii o marturisesc deschis: "Calatorim prin toata lumea cu valizele pline de bani pentru ca vrem sa-i cheltuim", povesteste Adil Kaukenov, expert din partea Chinei la Institutul de strategii economice din Almaty (Kazahstan).

Zona traditionala de influenta a Rusiei, Asia Centrala se arata in prezent mult mai deschisa pentru alti investitori, in conditiile in care Washingtonul si Moscova isi concentreaza eforturile pentru rezolvarea problemelor economice interne.

Iar petrolul kazah si gazul turkmen atrag inevitabil marii consumatori de resurse energetice, cum este cazul Chinei.

In Kazahstan, din cele zece miliarde de dolari, cinci vor merge la gigantul energetic KazMunaiGas si cinci la Banca de Dezvoltare a Kazahstanului.

In schimb, China a obtinut 49% din MangistauMunaiGaz, al patrulea producator kazah de petrol.

De notat faptul ca guvernul chinez detine rezerve impresionante de dolari, iar aceste investitii apar pe fondul multiplicarii cererilor de renuntare la moneda americana ca valuta de rezerva internationala.

Investitiile - rol de stabilizare a zonei

Investitiile importante in economie si in proiecte de infrastructura in Asia Centrala ajuta China si din punct de vedere al securitatii frontierelor sale.

Dupa caderea URSS, in 1991, lunga frontiera dintre Kazahstan si agitata provincie chineza Xinjiang este una dintre principalele preocupari ale Beijingului, noteaza Kaukenov.

Provincia Xinjiang este populata in majoritate de uiguri, musulmani sunniti, banuiti de autoritati de ambitii separatiste.

"Dupa caderea URSS, China se teme ca teroristii din Xinjiang pot gasi sprijin din partea guvernelor din Asia Centrala", explica Kaukenov.

Investind milioane de dolari in proiecte de infrastructura in Tadjikistan si Kirghistan, tari sarace si destabilizate de prabusirea imperiului sovietic, Beijinul spera sa franeze miscarile islamiste si sa garanteze accesul produselor sale pe pietele locale.

"Tadjikistanul este o tara foarte izolata si am fost surprins sa gasesc acolo atatea companii chinezesti. Prezenta lor este impresionanta", a adaugat Narghis Kassenova, profesor la Institutul kazah pentru Management, Economie si Studii strategice.


Citeste mai multe despre   






















3113 vizualizari

  • +1 (3 voturi)    
    Cine a trezit China ? (Marţi, 16 iunie 2009, 18:15)

    radu [anonim]

    Isi mai aduce aminte cineva cine a trezit China si a facut-o capitalista ?
    • +2 (2 voturi)    
      ce e rau in asta (Marţi, 16 iunie 2009, 18:25)

      eu [anonim] i-a raspuns lui radu

      ?
      • +2 (4 voturi)    
        Deng (Marţi, 16 iunie 2009, 18:52)

        Capsunaru [anonim] i-a raspuns lui eu

        Deng a schimbat spectaculos idologia dupa insuccesul comunismului.

        In momentul de fata China are cea mai buna ideologie pt tara, omul poate avea o firma mica si exista concurenta reala iar firmele mari sint controlate de stat spre deosebire de SUA unde corporatiile fac legile.
        Desigur nu inca bine pt oameni dar asta o sa ramina de vazut daca ne uitam la nr de chinezi care se intorc din SUA/Ca
        • +5 (5 voturi)    
          comentariu (Marţi, 16 iunie 2009, 19:27)

          _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui Capsunaru

          In China sunt trei categorii de firme care fac bani: firmele (fabricile) private chineze, fabricile deschise de corporatii straine si companiile de petrol de stat. Astea 3 chiar fac bani.
          Restul companiilor de stat din China sunt precum in restul lumii: o gaura in buget, ineficiente, cu tehnologie veche, si care in loc sa faca bani, mananca bani, dar sunt tinute in viata pentru a da oamenilor de munca.

          Cat despre ideologie, hai sa o privim altfel: Din ideologia comunista: drepturi restranse, nu poti injura sistemul ca nu stii unde sfarsesti, presa e cenzurata, religia e controlata de stat, in fine, stat tipic politienesc, si cel mai important, proprietatea privata nu ti-e garantata orice ar spune ei.
          Din ideologia capitalista: oamenii muncesc ca sclavii in fabrici si fabricutze, nu li se acorda somaj daca sunt dati afara, nu li se acorda pensie, majoritatea vin de la tara si sclavagesc pentru 100-200 $ pe luna, traind in apartament mici cate 5-10 oameni. Foarte putini (ca procent) chiar isi permit propriul apartament.

          Din cate vad eu, China a luat ce e mai prost pentru oamenii de rand din ambele sisteme.
          • -1 (1 vot)    
            da da mare filozof esti (Marţi, 16 iunie 2009, 22:00)

            smen [anonim] i-a raspuns lui _Jack_

            a luat cei mai prost dar ii merge cel mai bine
            • +3 (3 voturi)    
              unde ii merge bine? (Miercuri, 17 iunie 2009, 0:45)

              jack [anonim] i-a raspuns lui smen

              Unde le merge bine la chinezi mah, castiga 100 de dolari pe luna si muncesc de le sar capacele, aia numesti tu ca o duc bine? Daca o duc bine, de ce nu te duci sa traiesti acolo? Nu confunda faptul ca statul chinez face bani, face acei bani pe sclavagia a sute de milioane de oameni. Si banii care i-a facut, care ii are in rezerva, nu sunt o suma asa impresionanta.
              • 0 (2 voturi)    
                vreo (Miercuri, 17 iunie 2009, 9:05)

                baronul stanganbuch [utilizator] i-a raspuns lui jack

                2300-doua mii trei sute- de miliarde de dolari, cam asta e rezerva in dolari, e impresionanta sau nu, nu-mi dau seama.
              • 0 (2 voturi)    
                Mai baieti! (Miercuri, 17 iunie 2009, 9:52)

                chinezu [anonim] i-a raspuns lui jack

                de ce nu va duceti voi o fuga pana acolo sa vedeti cu ochii vostri care e treaba pe acolo, sa vorbiti cu oamenii, sa va spuna ce parere au... si o sa vedeti diferenta intre realitate si propaganda... comunista sau capitalista
              • -1 (1 vot)    
                ba le merge bine!! (Miercuri, 17 iunie 2009, 10:12)

                vasilache [anonim] i-a raspuns lui jack

                frate, nu mai bate cimpii!! accepta realitatea!! malluri peste malluri, masini scumpe sau pt tot poporu, zgirie nori, autostrazi, tren maglev (stii cumva ce e aia? :))...consumul creste intr-un ritm ametitor - sa-ti traduc: adica o duc din ce in ce mai bine. or avea acum salarii de 100$, dar acum citiva ani le aveau de 10$.
                • +1 (1 vot)    
                  raspuns (Miercuri, 17 iunie 2009, 12:52)

                  _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui vasilache

                  In primul rand, va rog sa raspundeti in mod adecvat, si daca se poate cu fapte si statistici. Asa oricine isi poate da cu parerea.
                  @ bec 2 trilioane, cat e rezerva chinei, nu e impresionanta, de fapt e o suma care daca nu e gestionata bine se topeste imediat. Din cele 2 trilioane, China baga 800 de miliarde (deci vreo 40%) in masuri anticriza. Sa nu uitam ca si Rusia avea niste rezerve mult mai mari acum vreo 6 luni, rezerve astazi care mai exista doar la lectia de istorie, le-au folosit aproape pe toate pentru sustinerea rublei din ultimele 6 luni. Deci cele 2 trilioane nu sunt asa big deal.
                  @chinezu,vasilache: Chiar cunosc situatia din China, altfel nu as fi dat atatea comentarii la stirile cu China. Exista malluri, masini scumpe, chiar si niste autostrazi, dar te-ai gandit cati din china isi permit sa cumpere din mall si cati isi permit masini scumpe? Si la noi sunt multi prin malluri si cu masini scumpe, dar asta face romania o tara bogata? In orice tara exista cei bogatai care isi permit avioane particulare, apartamente in varful zgarie-norilor si etc, dar cand comentezi despre un popor, uita-te la situatia medie a acelui popor. Te asigur ca chinezul "average" nu-si permite sa cumpere din mall nici macar ce se fabrica la el in tara, de fapt, hai sa va spun un fapt real: hainele facute in china sunt in multe parti din china mai scumpe decat in america, din cauza unor taxe locale. Ia mergeti prin malluri din Shenzhen sa vedeti ce isi permit chinezii de rand. Cat despre masini, doar daca reusesc sa isi cumpere o masina, indiferent de marca, deja au intrat in lumea buna din china. Ca aveau acum 20 de ani salarii de 10 dolari si acum au 100, nu inseamna deloc ca peste alti 200 o sa aiba 1000$. E economie de liceu, e usor sa cresti cand esti sarac, dar cand ridici capul mai sus, e tot mai greu. De ce oare nici o tara din lumea intai nu are crestere mai mare de 4% pe an? Exceptiile din china doar confirma regula din china: este inca o tara cu oameni saraci.
  • +5 (7 voturi)    
    ... (Marţi, 16 iunie 2009, 18:18)

    pamfletaru [utilizator]

    Comunisti sau nu... astia sunt pusi pe lucruri mari.
    Sincer sa fiu mie mi-e frica de chinezi mult mai rau decat de americani si rusi la un loc.
  • -1 (5 voturi)    
    ... (Marţi, 16 iunie 2009, 18:28)

    Vladutz [anonim]

    pai numai SUA si Europa sunt in criza.
    Asia nu a fost si nu va fi prea curand.
    • 0 (4 voturi)    
      japonia? (Marţi, 16 iunie 2009, 19:04)

      pamfletaru [utilizator] i-a raspuns lui Vladutz

      Japonia nu e in asia?
      • +2 (2 voturi)    
        ... (Marţi, 16 iunie 2009, 19:56)

        Vladutz [anonim] i-a raspuns lui pamfletaru

        pai da, ai dreptate, japonia e singura care face exceptie... cine oare a ajutat japonia zeci de ani? raspunsul: sua.
    • +1 (1 vot)    
      ce vorbesti tu straine? (Marţi, 16 iunie 2009, 19:28)

      _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui Vladutz

      Ia si citeste stiri economice. Chiar daca are o crestere de 6 % anul asta, pentru China asta e practic recesiune. Iar India, japonia si multe alte tari asiatice sunt in recesiune mon ami.
  • +1 (3 voturi)    
    Asia (Marţi, 16 iunie 2009, 19:03)

    dumi [anonim]

    Rabdarea, modestia si atasamentul de traditii, caracteristice asiaticilor, aduc lucruri bune.
  • +2 (2 voturi)    
    un mic studiu (Marţi, 16 iunie 2009, 19:48)

    _Jack_ [utilizator]

    Deoarece exista multe "legende urbane" despre China si viitor, iata un extras dintr-un studiu, este in engleza, dar sunt sigur ca majoritatea celor care citesc stirile pe internet se descurca si fara traducere:

    Since the 80's China's one child policy meant a huge reduction in the number of new borns. That means that when those babies reach their 20's and they are expected to enter the work force and replace the old workers that retired, there will be a lot fewer of them then those that are replacing.

    More simply put, China's population is aging rapidly and this cannot be reversed (will explain later why).

    By 2015-2020, this will start to affect the economy because China will have more and more retired people every year and less and less young people in the workforce, which means less money coming in and more money going out on pensions and healthcare.

    The GDP's growth rate will come to a standstill, but unlike Japan and Europe (other places with an aging population) China's GDP per capita (you can think of it as wealth per person although it's not really that) will be a lot smaller then Japan's or Europe's.
    • +2 (4 voturi)    
      Diferenta (Marţi, 16 iunie 2009, 20:18)

      abc [anonim] i-a raspuns lui _Jack_

      ...diferenta majora fata de alte tari cu populatie care imbatrineste (sau deja a aimbatrinit) este ca acele tari nu pot face nimic sa intervina asupra natalitatii pentru a o creste. China insa nu are de facut decit sa renunte la acea lege a copilului unic si cu asta au rezolvat problema natalitatii si a imbatrinirii populatiei. E ca si cum ai da drumul robinetului - pentru ca au de unde, astia se inmultesc ca iepurii. Spre deosebire de europeni.
      • +2 (2 voturi)    
        nu e asa simplu (Marţi, 16 iunie 2009, 21:33)

        _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui abc

        In primul rand, nu e asa simplu. Spre deosebire de economie, tenditele populatiei sunt greu de intors. Avand in vedere ca in ultimii 30 de ani nr de nou nascuti in China a scazut mult, ca sa reusesti sa intorci aceasta politica ar trebui sa faca copii ca africanii.
        In al doilea rand, chinezii nu se mai inmultesc ca iepurii. De cand cu capitalismul, si-au dat seama ca e mult mai ieftin/eficient sa ai doar un copil in care sa investesti mai mult si sa iasa mai educat. Tendintele din China de azi sunt foarte diferite de cele de acum 50 de ani. Chinezii nici sa ii pui si nu-ti mai fac copii, deja e parte din cultura lor ca e bine sa ai doar un copil si ala sa fie baiat.
        In al treilea rand, China este suprapopulata. O alta crestere a populatiei ar pune-o intr-o situatie critica, deja zona din Nord, din preajma Beijingului, are probleme mari, a intrat in desertificare si incearca sa aduca apa din sud, de la 2000 de km, si nu reusesc sa aduca destula. Densitatea populatiei in China locuibila (cam 1/3 din suprafata Chinei) este foarte mare, mai mare ca in Europa sau America. De aceea China si India pe viitor vor avea probleme majore de mediu.
    • 0 (2 voturi)    
      2015 (Miercuri, 17 iunie 2009, 4:28)

      rogesteb [utilizator] i-a raspuns lui _Jack_

      O remarca corecta. Dar pana in 2015 este suficient timp pt China sa se puna la adapost... Citeste inca odata articolul de mai sus si gandeste-te. Nu investesc numai in Asia Centrala ci si in Africa, acolo unde sunt resurse (vezi Sudan), cumpara si in Europa si in SUA. Nu cred ca trebuie sa-i plangem pe ei...
    • 0 (2 voturi)    
      Sens (Miercuri, 17 iunie 2009, 9:52)

      xyz [anonim] i-a raspuns lui _Jack_

      Intr-o tara democratica, logica aceasta ar face sens. Adica prea multi batrani pensionati inseamna o problema pentru prea putini tineri activi. Sunt sigur insa ca guvernul chinez va gasi o "solutie" si pentru batrani. Ce, vor pensie? Dar unde se cred aici, in Grecia Antica? :)
      • +2 (2 voturi)    
        raspuns (Miercuri, 17 iunie 2009, 12:59)

        _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui xyz

        @rogesteb: Pana in 2015 mai este putin timp, doar cativa ani. Din punct de vedere macroeconomic, timp insuficient. Si cel mai bine stiu asta chiar chinezii. De asta ei acum vor din rasputeri crestere de 8% si anul asta, pentru orice incetinire de crestere inseamna ca vor fi mai prost pregatiti sa faca fata crizei de populatie. Se face mare tam-tam cu investitiile chineze pentru ca e ceva neobisnuit, dar procentual, investitiile chineze sunt mici pe langa cele europene si americane. Nici pe departe nu ii plang, doar ii temperez pe cei care vad china un mare dragon economic al viitorului.
        @xyz: Guvernul chinez este sub presiune si mai mare pt acordarea de pensii decat tari democratice. In SUA de ex, daca nu ti-ai facut 401(k) pt pensie, ghinion, iti mai da statul ceva dupa 65 de ani parca, dar putin. Dar in China sa ai sute de milioane de batrani muritori de foame ar duce la miscare sociale: adica cum, nici paine, nici libertate, doar munca si foame? Chinezii nu mai sunt oameni asa de slugarnici cum erau acum 100 de ani, chiar si acum, in fiecare an, sunt peste 17000 de proteste violente, de obicei impotriva guvernelor locale si a oficialilor corupti. Daca intra foame in chinezi, cat timp crezi ca va lua ca acele proteste locale sa devina nationale, impotriva guvernului central comunist?
  • +2 (2 voturi)    
    (2) continuare (Marţi, 16 iunie 2009, 19:52)

    _Jack_ [utilizator]

    Even with a growth rate of 10% annualy, China needs tens of years to reach a GDP per capita like in West Europe or Japan. Where I'm going is that China won't be able to afford Europe's and Japan's health care and pension programs and it's GDP's growth will stop, maybe even decline, but most probably just stop at some point and remain there.

    Now you can think if population aging is the problem here, why not just remove that law so people can start making babies again? 3 reasons:

    1. The Chinese Government won't do it. It knows that China is over populated, it's farming land and water resources are not growing and if you let's say double the population of China (which in this scenario would be possible), China won't be able to sustain it's population.

    2. Even if the Government removes the law, the Chinese are "suffering" (more and more of them) from the carreer life syndrome in Europe, US and Japan: they prefer not to have children until they feel financialy secure and even then , will probably chose to have 1 or 2 children (each woman needs to have 2.11 children for the population to mentain).

    3. Even if the Government and the people decide to go into baby fever, it's not easy to reverse this. Actually, in human history, it was never done. Why? Imagine 256 people (128 men and 128 women) in the early 80's.
    They have 128 children (1 child policy). 20-25 years later (2000-2005), these 128 children will have 64 children of their own, who in another 20-25 years will have only 32 children!! Now if these 32 people want to increase population at the levels of their grand-grand parents, each 2 of them has to have 16 children !
  • +2 (2 voturi)    
    (3) continuare (Marţi, 16 iunie 2009, 19:54)

    _Jack_ [utilizator]

    Except the population ticking bomb, in the next few years there will other smaller issues:

    - the cost of the workforce increases and makes some people think "why not move this industry to some other cheaper place?" . There are already examples of this happening, it shouldn't surprise anyone that Corporations don't care about people.

    - social unrest. It's going to be hard for the Communists to preach equality for people when some are working for 3$ a day and others are billionaires. Introducing communist measures is bad for business, so while China slowly but surely steps into Capitalism (a new and original form of it) it will encounter it's problems as the people ask for more and more rights and liberties (probably most will be about living standards).

    - the dollar problem. China has a more present problem: it's investments in US bonds and it's US dollar reserves. Both seemed like sure places to hold your wealth, but both are given value by another country, who can also take their value away (anyone seen the dollar going down in the last 5 years?). So what the US can do is make the dollar worth close to nothing (by printing a lot more dollars), which means that US debt will be close to nothing, but also China's wealth in bonds and treasuries and dollars will worth pretty much nothing.
    • +1 (1 vot)    
      Interesant comentariu! (Miercuri, 17 iunie 2009, 13:08)

      metallicus [anonim] i-a raspuns lui _Jack_

      De unde l-ai luat? Poti preciza susrsa?
      • +1 (1 vot)    
        pai (Miercuri, 17 iunie 2009, 14:12)

        _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui metallicus

        nu e singurul studiu, mai ales despre problema populatiei in china. un simplu search pe net si gasesti zeci de linkuri. Acest comentariu specific pot sa va garantez ca nu e comandat de nimeni, e scris de cineva apropiat mie.
  • +2 (2 voturi)    
    (4) continuare (Marţi, 16 iunie 2009, 19:55)

    _Jack_ [utilizator]

    - the renminbi . China knows about it's dollar problem, so it thinks why not make the yuan a powerful world currency and then we'll keep our wealth in yuans. Sounds good, but it's not that simple. To make people trust your currency, you need to "free" it, to let the market assign how much value it's got. Considering the powerful Chinese economy, if the yuan is "liberated", it's value will go sky high. You'd think it's good for the Chinese people, but it's not.

    As an investor, you pay the people in yuan's and get paid by the customers yens, dollars and euros. But if the yuans get more value and the other currencies less value, you'll have less money coming in and more money going on production costs, which will lead to every investor packing his stuff and going to some other country very very fast. (Actually that is why China keeps buying bonds and dollars, to keep the dollar value as high as possible and the yuan as low as possible or at least a certain parity like it's doing now).
  • 0 (2 voturi)    
    china (Marţi, 16 iunie 2009, 21:16)

    abcde [anonim]

    Mi se pare destul de partinitor comentariul pus si sarcina lui e sa dovedeasca cit de rau o sa le fie Chinezilor in 10 ani de acum incolo.. Imi suna a propaganda tipic ceausista. Poate sistemul capitalist nu o sa mai fie deloc atunci .. vezi peak oil etc.. Eu zic ca ei nu sint in stare sa prevada o criza ca cea de acum si stiu ei cum o sa fie in China sau daca o sa dea sau nu drumul la robinetul cu copii.
    In plus a uitat complet de problema din SUA/Ca numita baby boomers care incep sa se pensioneze din greu de anul asta asa ca eu zic ca e un studiu comandat.
    • +3 (3 voturi)    
      dar (Miercuri, 17 iunie 2009, 0:49)

      jack [anonim] i-a raspuns lui abcde

      capitalismul nu moare pt ca e in sangele oamenilor sa vrea mai mult. Nu e nimic anormal sa fie criza, e un ciclu normal, nu era nevoie nimeni sa o prevada, era normal sa vina si criza.
      Baby boomers nu sunt doar problema sua, este problema intalnita si in europa, rusia, japonia etc, dar in china problema este mai acuta pentru ca scaderea este extrem de brusca a fortei de munca si o crestere masiva in doar cativa ani a pensionarilor. Si uiti ceea ce a tinut si tine inca populatia americii tanara si specializata: imigratia, ceea ce nu o sa vezi la china.
      • 0 (2 voturi)    
        un comentariu (Miercuri, 17 iunie 2009, 7:41)

        Adrian [anonim] i-a raspuns lui jack

        Criza s-a format pe exces si lacomie. Ciclurile au la baza exact aceste slabiciuni umane. De data aceasta ca si in multe alte dati a fost cauzat de sistemul bancar si sistemele bancare centrale ce controleaza cantitatea de bani in circulatie.

        Si pe spinarea cui???
        • +1 (1 vot)    
          e normal (Miercuri, 17 iunie 2009, 13:03)

          _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui Adrian

          excesul si lacomie sunt iarasi in firea umana. Nu poti sa ii schimbi pe oameni sa nu vrea mai mult , chiar mai mult decat au nevoie. Au incercat comunistii si nu a mers. Chiar si comunistii din china si-au dat seama, de aia au lasat sa existe mediul privat din china.
          Sistemul bancar ... simplu spus, sclavageste oamenii. Ce e amuzant e ca face acest lucru indiferent de tara sau regim politic, si in china oamenii iau credite si sunt incurajati sa ia credite la fel ca in US..
  • 0 (0 voturi)    
    AU (Marţi, 16 iunie 2009, 23:00)

    sabo [utilizator]

    MULTI DOLARI...SI II INVESTESC INAINTE DE DEVALORIZAREA ACESTEI MONEDE.
    SI IN PETROL SI TEHNOLOGIE SI MATERII PRIME ESTE SIGUR.
    DECI SCAPA DE DOLARI CU FOLOS.
    • +2 (2 voturi)    
      ba de fapt (Miercuri, 17 iunie 2009, 0:51)

      jack [anonim] i-a raspuns lui sabo

      daca te uiti la datele oficiale date de china, ei chiar au continuat sa cumpere din greu dolari si us bonds in ultimele 2 saptamani, ba si rusii au facut asta in ciuda propagandei lor.
      Este o limita cati bani poti sa bagi in materii prime si petrol, nu poti pur si simplu sa inmagazinezi materii prime pt urmatorii 20 de ani, de ar fi lumea un loc asa simplu...
  • 0 (2 voturi)    
    Si pe piata imobiliara... (Marţi, 16 iunie 2009, 23:06)

    Ancutz [anonim]

    Si tot chinezii investesc acum puternic pe piata imobiliara americana. Sunt studenta in State si toti colegii mei din China primesc bani de acasa - parinti, unchi, matusi, vecini - sa cumpere case, apartamente, garsoniere. Ei stau fie la camin, fie 2 intr-o garsioniera dar cumpara un apt. la 2 luni.

    Sa vedem ce vor face americanii peste vreo 3-5 ani cand or sa-si revina financiar si or sa realizeze ca pana s-au desmeticit ei au cumparat chinezii tot.
    • +3 (3 voturi)    
      foarte bine (Miercuri, 17 iunie 2009, 0:55)

      jack [anonim] i-a raspuns lui Ancutz

      Scuza-ma ca-ti spun, dar asta e o gandire tipic romaneaca de "nu ne vindem tara". E cel mai bun lucru pt americani ca le intra bani in tara, din partea mea sa cumpere toate casele si toate apartamentele, orice investitie intr-o tara e un lucru bun pt acea tara. Si nu-ti face griji, e destul loc in US sa-ti faci casa, nu o sa te inghesuie chinezii.
      Ba as spune ca sunt fraieri chinezii ca baga banii in US in loc sa ii investeasca la ei acasa si sa-si ridice si ei nivelul de trai, trimitand bani in US practic ii platesc (si inca foarte mult) pe constructorii de case americani, adica baga bani castigati greu de muncitorimea chineza in fundul gras al capitalistilor americani. Concluzia: tot la corporatii si capitalisti ajung banii...
      • +3 (3 voturi)    
        Super-Jack! (Miercuri, 17 iunie 2009, 2:57)

        Catalin Dimofte [utilizator] i-a raspuns lui jack

        De mult n-am mai citit, pe HN sau altundeva, comentarii atat de bune.
        Ca sa incerc totusi sa zic si eu ceva mai inteligent decat "asa este" sau "sunt de acord", as spune doar ca, vazand lucrurile dintr-o perspectiva temporala (foarte) lunga, o economie bazata excesiv pe exporturi nu e neaparat o mare fericire/realizare (ask the Japanese).
        Este, in ultima instanta, export de avutie nationala, de resurse locale (intelegand aici si forta de munca).
        Asa incat eu sunt destul de relaxat in ceea ce-i priveste pe chinezi; n-or sa ajunga prea curand noul hegemon.
        Povestea asta demografica a lor e un cosmar (ironic, peste granita lor de sud ai un cosmar demografic in oglinda) pe care probabil il vor rezolva in modul tipic comunist/politienesc -- si adevarul e ca nu vad cum altfel l-ar putea rezolva. Mediul e deja un dezastru, social unrest boiling etc., etc., etc. Ca-n familie -- tara mare, probleme mari.
      • 0 (2 voturi)    
        administratie (Miercuri, 17 iunie 2009, 5:30)

        john doe [anonim] i-a raspuns lui jack

        Chinezii nu se prea arunca la cumparat case la ei in tara deoarece propietatea nu le este garantata de stat. Nu vor fi niciodata propietari ai casei pentru care au platit 30 de ani la banca. Statul doar le inchiriaza dreptul de folosinta pentru 70 de ani, drept de folosinta ce se transmite mai departe familiei. Si da, chinezii sunt platiti cu un salariul de new entry in jur de 200-250$ in noile industrii in special IT, dar nici nu stiu nimic si invata extraordinar de greu. Toata cultura si educatia lor primita in scoala ii invata sa fie docili si sa asclute de ordinele si indicatiile primite de sus. Nu gandesc liber si logic, nu au opinii. Nu vorbesc o limba de curs international nici cat sa-i ajute sa treaca strada undeva in Europa sa zicem. Stiu asta sigur deaorece lucrez cu ei la prima mana in Beijing.
        Si totusi, cu toate aceste neajunsuri, China investeste masiv in populatie si in cresterea nivelului de trai in ultimii 20 de ani. De infrastructura ce sa mai zic, ca Romania nu o sa aiba asa ceva nici in urmatorii 50 de ani cand toata administratia imbatranita si depasita va fi schimbata. Singura lor problema este ca te misca extraordinar de incet. Exemplu la banca - se intra civilizat, se ia bon de ordine, esti chemat si ti se rezolva problema, in ordine si civilizat. Dureaza extraordinar de mult, dar ti se rezolva problema fara prea mari batai de cap. Au un resposabil de tura care chiar isi face treaba si daca casiera nu reuseste sa te rezolve, intervine instant.
        Am intalnit si am stat de vorba cu oameni ce sunt singurul copil la parinti - da, este adevarat, toti banii parintilor sunt pompati in acel copil care nu are probleme financiare pe tot parcursul vietii - tinut in scoala, cumparat casa intretinut el si sotul/sotia viitoare, etc., dar majoritatea acestor oameni ar fi dat bucurosii toti acesti bani pentru un frate/sora. Si am intalnit si oameni care au 2-3 frati chiar, nu m-am prins inca de ce unii au voie sa faca mai multi copii si altii nu.
      • -2 (2 voturi)    
        ... (Miercuri, 17 iunie 2009, 8:37)

        neme [anonim] i-a raspuns lui jack

        curata fericire pentru americani ca li se cumpara proprietatile
        atitea aberatii postate girla n-am mai citit de mult
        jack, ce-ar fi sa te duci la serviciu, ca-i tirziu si tre sa muncesti pentru patronul chinez
        vezi ca gurul vostru a pognozat somaj de 10
        • +1 (1 vot)    
          Du-te tu! (Miercuri, 17 iunie 2009, 13:12)

          metallicus [anonim] i-a raspuns lui neme

          ...Si lasa-ne-n pace! Omul a venit cu argumente, tu cu atacuri la persoana. Boala românului, sã se ia aiurea de cei care chiar gîndesc!
        • +1 (1 vot)    
          raspuns (Miercuri, 17 iunie 2009, 13:14)

          _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui neme

          @john doe: Am lucrat si eu cu chinezi si m-a surprins si pe mine ce greu invata engleza. Dar in rest sunt foarte muncitori, dar cel mai bine se descurca la sarcinile repetitive. De asta in china in multe fabrici se prefera sa se angajeze oameni in loc de mici roboti industriali (cum se face in japonia) , asta si pt ca mana de lucru e asa ieftina ca e mai ieftin sa angajezi 50-100 de oameni decat cumperi 2-3 roboti industriali. Da, e adevarat , China a investit masiv in cresterea nivelului de trai, de unde si cresterea sperantei de viata foarte mult in ultimii 20 de ani. Dar china a facut asta stiind f bine ca lupta impotriva timpului. China era constienta de problema populatiei care o va avea inca din anii 80', dar era singura solutie pentru a scoate tara din saracie, daca populatia continua sa creasca astazi ar fi avut cu 400 de milioane mai multi tineri, ceea ce inseamna ca GDP-ul chinei se impartea la mai multi -> populatie mai saraca. Tocmai de asta china nu va elimina politica populatiei, chiar daca va stagna economic, orice crestere masiva a populatiei inseamna pt ei saracire.
          @neme : In primul rand nu sunt in SUA sau cetatean american, sunt in Bucuresti. In al doilea rand, tu esti unul din cei ce dau nume prost romanilor, in loc sa vii cu un contra-argument , preferi sa bagi o insulta sau vreo vorba "dulce" si gata, esti fericit. Daca esti fraier si discutia te depaseste, macar stai in banca ta. Nu lucrez pt chinezi si nici pt americani, si nici pt romani. Lucrez pe francezi, deci sunt echidistant in discutie.
          • +1 (1 vot)    
            raspuns (Miercuri, 17 iunie 2009, 15:37)

            john doe [anonim] i-a raspuns lui _Jack_

            @jack: Engleza o invata foarte greu din cauza diferentei enorme lingvistice. Eu personal am invatat de exemplu italiana vorbita la perfectie, de unul singur, pe baza unor manuale modeste si a unei gramatici universitare in aproape 1 an de zile, dar dupa atata timp petrecut in China tot nu sunt in stare sa leg doua cuvinte. Imi este pur si simplu imposibil si sunt vorbitor fluent de 3 limbi straine, este adevarat 2 din ele fiind de origine latina. Probabil peste 2-3 ani o sa incep si eu sa inteleg si sa vorbesc cat de cat. La fel este si pt. ei cu invatatul limbilor straine. Problema lor majora la engleza este ca in scoala invata doar sa completeze spatiile lipsa din texte si cam atat :-)
            -Da, este adevarat, sunt foarte muncitori (romanii in general sunt puturosi pe langa ei) la chestii repetitive si de migala sunt extraordinari, dar aproape inutili in industrii dinamice unde schimbarea, adaptarea si luarea de decizii (chiar daca la nivel marunt) pe loc sunt la ordinea zilei. De asumarea raspunderii pentru propriile fapte si decizii nici nu se pune problema - "imi pare rau, data viitoare o sa incerc sa nu mai repet greseala" este la ordinea zilei in locul cautarii de solutii si de rectificare a problemei.
            -Poate tu ai dreptate referitor la controlul populatiei si banuiesc ca si statul la fel de indata ce a impus restrictia, dar pt. a evolua, China are nevoie de know how extern si asta si face - importa experienta si specialisti la greu in absolut toate domeniile, iar rezultatul s-a vazut prin saltul brusc facut in ultimii 20 de ani.
            -Apropos, daca nu stiati, China a introdus de curand cartea verde, deocamdata limitat si doar ca recompensa pt. strainii ce au adus servicii extraordinare Chinei, dar in scurta perioada va fi la liber pt. cei ce indeplinesc conditiile, in special specialistii de care au ei nevoie.In rest, este o tara frumoasa si MULTTTT mai civilizata decat Romania, si sincer sa fiu mi-e rusine s-o spun dar este adevarat.
            -Jack, mi-a facut o reala placere
            • 0 (0 voturi)    
              idem (Miercuri, 17 iunie 2009, 16:06)

              _Jack_ [utilizator] i-a raspuns lui john doe

              Si mie imi face placere sa discut cu oameni care stiu despre ce vorbesc si aduc argumente. uitasem doar sa-ti raspund la ceva din comentariul anterior, cand ai spus ca unii chinezi au 2-3 copii si nu stii cum. Legislatie lor spune ca daca ai facut copilul in afara tarii nu se pune, iar chinezii care isi permit se duc si nasc in honk kong de obicei ca sa ocoleasca restrictiile din main land. Doar ca chiar si asa, au auzit de cazuri in care oficiali si chiar intreprinzatori privati au fost dezavantajati de stat din cauza ca au mai multi copii, chiar facuti in afara tarii.. Cei care nasc mai mult de 1 copil in mainland, sau chiar mai mult de 2, sufera pe chestia asta, in unele regiuni platesc amenzi cat castigul mediu din acea zona pe 10 ani..De unde si numarul mari de avorturi, mai ales daca copilul e fetita..
              Ca ultim comentariu, in china mai este o problema, dar destul de necunoscuta chiar si strainilor care locuiesc acolo: coruptia. Desi se aplica chiar si pedeapsa capitala pentru coruptie (si bine fac intr-un fel), ca orice tara in care statul are un rol prea mare sufera de coruptie la toate nivelele.
              Da, au zone foarte frumoase, mai ales acolo unde sunt protejate, eu prefer sudul chinei, e mult mai pitoresc, desi nordul are marele zid..
              • 0 (0 voturi)    
                coruptia gen Hong Hong (Miercuri, 17 iunie 2009, 17:06)

                john doe [anonim] i-a raspuns lui _Jack_

                Multumes pt. lamurirea referitoare la numarul de copii. Trebuie sa gasesc niste surse de informare serioase referitoare la zona Hong Kong-ului.
                Sincer sa fiu nu am vrut sa-mi aduc aminte de coruptie deoarece imi aminteste mult prea mult de RO si peste ceva timp o sa ma intorc in tara pentru o perioada, in special pt. a-mi reface o parte din acte - banuiesc ca acum ai inteles de ce :-) Dar da, aici coruptia a fost si este adusa la rang de arta in special in zona Hong Hong-ului. Partea haioasa legata de cenzura chineza este ca toate secventele din productiile cinematografice Hong Hong care fac referire la coruptia chineza sunt lasate neatinse, dar in schimb sunt cenzurate aceleasi faze din productiile internationale in special cele americane - apropourile externe sunt mult mai dureroase decat cele interne :-)
                Eu personal nu ma pot plange din acest punct de vedere, venind pe teren pregatit si batatorit deja de altii, si asta m-a ajutat enorm sa fiu sincer. De cate ori am avut de rezolvat ceva cu guvernul s-a ocupat HR-ul, fara probleme. O singura data am fost prezent in fata autoritatilor si a fost de ajuns. Nu stiu cat da spaga HR-ul pt. acte, autorizatii, etc., dar sumele sunt destul de mari si le este frica de autoritati si de controale in special cele inopinate ca de dracu'.
                Ca o ciudatenie locala - daca vrei sa concediezi pe cineva care a sfeclit-o rau, sau sa-i desfaci contractul de munca cu litera "i" de exemplu ca in Romania, nu poti pentru ca legea nu-ti permite - trebuie sa-i platesti respectivului un numar de x salarii comparativ cu numarul de ani pe care i-a lucrat in companie sau cu numarul de ani pt. care a semnat contractul de munca. Inca imi sunt neclare unele chestii deoarece cine mi-a tradus legea muncii si a contratului de munca nu a facut-o foarte exact si unele interpretari lasa de dorit. Si apropos, China este tara pt. toate buzunarele si toate veniturile, marea masa a populatiei multumindu-se cu foarte putin comparativ cu Europa de exemplu.


Abonare la comentarii cu RSS





Buchete.ro de 12 Ani: Florarie Online cu Livrare Flori la Domiciliu in Bucuresti

ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Duminică