Ultimul semn al acestui interes - presedintele Hu Jintao a anuntat marti ca tara sa va acorda un credit de 10 miliarde de dolari Organizatiei pentru cooperare Shanghai (OCS) - care reuneste Rusia, China si alte state din Asia Centrala - pentru a face fata consecintelor crizei.
Prezenta chineza in Asia Centrala nu a fost niciodata atat de puternica, estimeaza analistii, care evoca si acordarea, recent, a unui credit de zece miliarde de dolari pentru Kazahstan si investitii in proiecte de infrastructura in toata regiunea.
"Este una dintre cele mai bogate tari din lume, si, desigur, odata cu aceasta criza, vor juca masiv", apreciaza Constantin Syroiejkine, de la Institutul pentru studii strategice din Kazahstan.
"Daca alte tari se afla intr-o situatie deplorabila din punct de vedere economic, China are suficienti bani pentru a investi", explica el.
'Calatorim prin toata lumea cu valizele pline de bani pentru ca vrem sa-i cheltuim'
Chinezii o marturisesc deschis: "Calatorim prin toata lumea cu valizele pline de bani pentru ca vrem sa-i cheltuim", povesteste Adil Kaukenov, expert din partea Chinei la Institutul de strategii economice din Almaty (Kazahstan).
Zona traditionala de influenta a Rusiei, Asia Centrala se arata in prezent mult mai deschisa pentru alti investitori, in conditiile in care Washingtonul si Moscova isi concentreaza eforturile pentru rezolvarea problemelor economice interne.
Iar petrolul kazah si gazul turkmen atrag inevitabil marii consumatori de resurse energetice, cum este cazul Chinei.
In Kazahstan, din cele zece miliarde de dolari, cinci vor merge la gigantul energetic KazMunaiGas si cinci la Banca de Dezvoltare a Kazahstanului.
In schimb, China a obtinut 49% din MangistauMunaiGaz, al patrulea producator kazah de petrol.
De notat faptul ca guvernul chinez detine rezerve impresionante de dolari, iar aceste investitii apar pe fondul multiplicarii cererilor de renuntare la moneda americana ca valuta de rezerva internationala.
Investitiile - rol de stabilizare a zonei
Investitiile importante in economie si in proiecte de infrastructura in Asia Centrala ajuta China si din punct de vedere al securitatii frontierelor sale.
Dupa caderea URSS, in 1991, lunga frontiera dintre Kazahstan si agitata provincie chineza Xinjiang este una dintre principalele preocupari ale Beijingului, noteaza Kaukenov.
Provincia Xinjiang este populata in majoritate de uiguri, musulmani sunniti, banuiti de autoritati de ambitii separatiste.
"Dupa caderea URSS, China se teme ca teroristii din Xinjiang pot gasi sprijin din partea guvernelor din Asia Centrala", explica Kaukenov.
Investind milioane de dolari in proiecte de infrastructura in Tadjikistan si Kirghistan, tari sarace si destabilizate de prabusirea imperiului sovietic, Beijinul spera sa franeze miscarile islamiste si sa garanteze accesul produselor sale pe pietele locale.
"Tadjikistanul este o tara foarte izolata si am fost surprins sa gasesc acolo atatea companii chinezesti. Prezenta lor este impresionanta", a adaugat Narghis Kassenova, profesor la Institutul kazah pentru Management, Economie si Studii strategice.
Alegeri SUA
Alegeri Rusia
In momentul de fata China are cea mai buna ideologie pt tara, omul poate avea o firma mica si exista concurenta reala iar firmele mari sint controlate de stat spre deosebire de SUA unde corporatiile fac legile.
Desigur nu inca bine pt oameni dar asta o sa ramina de vazut daca ne uitam la nr de chinezi care se intorc din SUA/Ca
Restul companiilor de stat din China sunt precum in restul lumii: o gaura in buget, ineficiente, cu tehnologie veche, si care in loc sa faca bani, mananca bani, dar sunt tinute in viata pentru a da oamenilor de munca.
Cat despre ideologie, hai sa o privim altfel: Din ideologia comunista: drepturi restranse, nu poti injura sistemul ca nu stii unde sfarsesti, presa e cenzurata, religia e controlata de stat, in fine, stat tipic politienesc, si cel mai important, proprietatea privata nu ti-e garantata orice ar spune ei.
Din ideologia capitalista: oamenii muncesc ca sclavii in fabrici si fabricutze, nu li se acorda somaj daca sunt dati afara, nu li se acorda pensie, majoritatea vin de la tara si sclavagesc pentru 100-200 $ pe luna, traind in apartament mici cate 5-10 oameni. Foarte putini (ca procent) chiar isi permit propriul apartament.
Din cate vad eu, China a luat ce e mai prost pentru oamenii de rand din ambele sisteme.
@ bec 2 trilioane, cat e rezerva chinei, nu e impresionanta, de fapt e o suma care daca nu e gestionata bine se topeste imediat. Din cele 2 trilioane, China baga 800 de miliarde (deci vreo 40%) in masuri anticriza. Sa nu uitam ca si Rusia avea niste rezerve mult mai mari acum vreo 6 luni, rezerve astazi care mai exista doar la lectia de istorie, le-au folosit aproape pe toate pentru sustinerea rublei din ultimele 6 luni. Deci cele 2 trilioane nu sunt asa big deal.
@chinezu,vasilache: Chiar cunosc situatia din China, altfel nu as fi dat atatea comentarii la stirile cu China. Exista malluri, masini scumpe, chiar si niste autostrazi, dar te-ai gandit cati din china isi permit sa cumpere din mall si cati isi permit masini scumpe? Si la noi sunt multi prin malluri si cu masini scumpe, dar asta face romania o tara bogata? In orice tara exista cei bogatai care isi permit avioane particulare, apartamente in varful zgarie-norilor si etc, dar cand comentezi despre un popor, uita-te la situatia medie a acelui popor. Te asigur ca chinezul "average" nu-si permite sa cumpere din mall nici macar ce se fabrica la el in tara, de fapt, hai sa va spun un fapt real: hainele facute in china sunt in multe parti din china mai scumpe decat in america, din cauza unor taxe locale. Ia mergeti prin malluri din Shenzhen sa vedeti ce isi permit chinezii de rand. Cat despre masini, doar daca reusesc sa isi cumpere o masina, indiferent de marca, deja au intrat in lumea buna din china. Ca aveau acum 20 de ani salarii de 10 dolari si acum au 100, nu inseamna deloc ca peste alti 200 o sa aiba 1000$. E economie de liceu, e usor sa cresti cand esti sarac, dar cand ridici capul mai sus, e tot mai greu. De ce oare nici o tara din lumea intai nu are crestere mai mare de 4% pe an? Exceptiile din china doar confirma regula din china: este inca o tara cu oameni saraci.
Sincer sa fiu mie mi-e frica de chinezi mult mai rau decat de americani si rusi la un loc.
Asia nu a fost si nu va fi prea curand.
Since the 80's China's one child policy meant a huge reduction in the number of new borns. That means that when those babies reach their 20's and they are expected to enter the work force and replace the old workers that retired, there will be a lot fewer of them then those that are replacing.
More simply put, China's population is aging rapidly and this cannot be reversed (will explain later why).
By 2015-2020, this will start to affect the economy because China will have more and more retired people every year and less and less young people in the workforce, which means less money coming in and more money going out on pensions and healthcare.
The GDP's growth rate will come to a standstill, but unlike Japan and Europe (other places with an aging population) China's GDP per capita (you can think of it as wealth per person although it's not really that) will be a lot smaller then Japan's or Europe's.
In al doilea rand, chinezii nu se mai inmultesc ca iepurii. De cand cu capitalismul, si-au dat seama ca e mult mai ieftin/eficient sa ai doar un copil in care sa investesti mai mult si sa iasa mai educat. Tendintele din China de azi sunt foarte diferite de cele de acum 50 de ani. Chinezii nici sa ii pui si nu-ti mai fac copii, deja e parte din cultura lor ca e bine sa ai doar un copil si ala sa fie baiat.
In al treilea rand, China este suprapopulata. O alta crestere a populatiei ar pune-o intr-o situatie critica, deja zona din Nord, din preajma Beijingului, are probleme mari, a intrat in desertificare si incearca sa aduca apa din sud, de la 2000 de km, si nu reusesc sa aduca destula. Densitatea populatiei in China locuibila (cam 1/3 din suprafata Chinei) este foarte mare, mai mare ca in Europa sau America. De aceea China si India pe viitor vor avea probleme majore de mediu.
@xyz: Guvernul chinez este sub presiune si mai mare pt acordarea de pensii decat tari democratice. In SUA de ex, daca nu ti-ai facut 401(k) pt pensie, ghinion, iti mai da statul ceva dupa 65 de ani parca, dar putin. Dar in China sa ai sute de milioane de batrani muritori de foame ar duce la miscare sociale: adica cum, nici paine, nici libertate, doar munca si foame? Chinezii nu mai sunt oameni asa de slugarnici cum erau acum 100 de ani, chiar si acum, in fiecare an, sunt peste 17000 de proteste violente, de obicei impotriva guvernelor locale si a oficialilor corupti. Daca intra foame in chinezi, cat timp crezi ca va lua ca acele proteste locale sa devina nationale, impotriva guvernului central comunist?
Now you can think if population aging is the problem here, why not just remove that law so people can start making babies again? 3 reasons:
1. The Chinese Government won't do it. It knows that China is over populated, it's farming land and water resources are not growing and if you let's say double the population of China (which in this scenario would be possible), China won't be able to sustain it's population.
2. Even if the Government removes the law, the Chinese are "suffering" (more and more of them) from the carreer life syndrome in Europe, US and Japan: they prefer not to have children until they feel financialy secure and even then , will probably chose to have 1 or 2 children (each woman needs to have 2.11 children for the population to mentain).
3. Even if the Government and the people decide to go into baby fever, it's not easy to reverse this. Actually, in human history, it was never done. Why? Imagine 256 people (128 men and 128 women) in the early 80's.
They have 128 children (1 child policy). 20-25 years later (2000-2005), these 128 children will have 64 children of their own, who in another 20-25 years will have only 32 children!! Now if these 32 people want to increase population at the levels of their grand-grand parents, each 2 of them has to have 16 children !
- the cost of the workforce increases and makes some people think "why not move this industry to some other cheaper place?" . There are already examples of this happening, it shouldn't surprise anyone that Corporations don't care about people.
- social unrest. It's going to be hard for the Communists to preach equality for people when some are working for 3$ a day and others are billionaires. Introducing communist measures is bad for business, so while China slowly but surely steps into Capitalism (a new and original form of it) it will encounter it's problems as the people ask for more and more rights and liberties (probably most will be about living standards).
- the dollar problem. China has a more present problem: it's investments in US bonds and it's US dollar reserves. Both seemed like sure places to hold your wealth, but both are given value by another country, who can also take their value away (anyone seen the dollar going down in the last 5 years?). So what the US can do is make the dollar worth close to nothing (by printing a lot more dollars), which means that US debt will be close to nothing, but also China's wealth in bonds and treasuries and dollars will worth pretty much nothing.
As an investor, you pay the people in yuan's and get paid by the customers yens, dollars and euros. But if the yuans get more value and the other currencies less value, you'll have less money coming in and more money going on production costs, which will lead to every investor packing his stuff and going to some other country very very fast. (Actually that is why China keeps buying bonds and dollars, to keep the dollar value as high as possible and the yuan as low as possible or at least a certain parity like it's doing now).
In plus a uitat complet de problema din SUA/Ca numita baby boomers care incep sa se pensioneze din greu de anul asta asa ca eu zic ca e un studiu comandat.
Baby boomers nu sunt doar problema sua, este problema intalnita si in europa, rusia, japonia etc, dar in china problema este mai acuta pentru ca scaderea este extrem de brusca a fortei de munca si o crestere masiva in doar cativa ani a pensionarilor. Si uiti ceea ce a tinut si tine inca populatia americii tanara si specializata: imigratia, ceea ce nu o sa vezi la china.
Si pe spinarea cui???
Sistemul bancar ... simplu spus, sclavageste oamenii. Ce e amuzant e ca face acest lucru indiferent de tara sau regim politic, si in china oamenii iau credite si sunt incurajati sa ia credite la fel ca in US..
SI IN PETROL SI TEHNOLOGIE SI MATERII PRIME ESTE SIGUR.
DECI SCAPA DE DOLARI CU FOLOS.
Este o limita cati bani poti sa bagi in materii prime si petrol, nu poti pur si simplu sa inmagazinezi materii prime pt urmatorii 20 de ani, de ar fi lumea un loc asa simplu...
Sa vedem ce vor face americanii peste vreo 3-5 ani cand or sa-si revina financiar si or sa realizeze ca pana s-au desmeticit ei au cumparat chinezii tot.
Ba as spune ca sunt fraieri chinezii ca baga banii in US in loc sa ii investeasca la ei acasa si sa-si ridice si ei nivelul de trai, trimitand bani in US practic ii platesc (si inca foarte mult) pe constructorii de case americani, adica baga bani castigati greu de muncitorimea chineza in fundul gras al capitalistilor americani. Concluzia: tot la corporatii si capitalisti ajung banii...
Ca sa incerc totusi sa zic si eu ceva mai inteligent decat "asa este" sau "sunt de acord", as spune doar ca, vazand lucrurile dintr-o perspectiva temporala (foarte) lunga, o economie bazata excesiv pe exporturi nu e neaparat o mare fericire/realizare (ask the Japanese).
Este, in ultima instanta, export de avutie nationala, de resurse locale (intelegand aici si forta de munca).
Asa incat eu sunt destul de relaxat in ceea ce-i priveste pe chinezi; n-or sa ajunga prea curand noul hegemon.
Povestea asta demografica a lor e un cosmar (ironic, peste granita lor de sud ai un cosmar demografic in oglinda) pe care probabil il vor rezolva in modul tipic comunist/politienesc -- si adevarul e ca nu vad cum altfel l-ar putea rezolva. Mediul e deja un dezastru, social unrest boiling etc., etc., etc. Ca-n familie -- tara mare, probleme mari.
Si totusi, cu toate aceste neajunsuri, China investeste masiv in populatie si in cresterea nivelului de trai in ultimii 20 de ani. De infrastructura ce sa mai zic, ca Romania nu o sa aiba asa ceva nici in urmatorii 50 de ani cand toata administratia imbatranita si depasita va fi schimbata. Singura lor problema este ca te misca extraordinar de incet. Exemplu la banca - se intra civilizat, se ia bon de ordine, esti chemat si ti se rezolva problema, in ordine si civilizat. Dureaza extraordinar de mult, dar ti se rezolva problema fara prea mari batai de cap. Au un resposabil de tura care chiar isi face treaba si daca casiera nu reuseste sa te rezolve, intervine instant.
Am intalnit si am stat de vorba cu oameni ce sunt singurul copil la parinti - da, este adevarat, toti banii parintilor sunt pompati in acel copil care nu are probleme financiare pe tot parcursul vietii - tinut in scoala, cumparat casa intretinut el si sotul/sotia viitoare, etc., dar majoritatea acestor oameni ar fi dat bucurosii toti acesti bani pentru un frate/sora. Si am intalnit si oameni care au 2-3 frati chiar, nu m-am prins inca de ce unii au voie sa faca mai multi copii si altii nu.
atitea aberatii postate girla n-am mai citit de mult
jack, ce-ar fi sa te duci la serviciu, ca-i tirziu si tre sa muncesti pentru patronul chinez
vezi ca gurul vostru a pognozat somaj de 10
@neme : In primul rand nu sunt in SUA sau cetatean american, sunt in Bucuresti. In al doilea rand, tu esti unul din cei ce dau nume prost romanilor, in loc sa vii cu un contra-argument , preferi sa bagi o insulta sau vreo vorba "dulce" si gata, esti fericit. Daca esti fraier si discutia te depaseste, macar stai in banca ta. Nu lucrez pt chinezi si nici pt americani, si nici pt romani. Lucrez pe francezi, deci sunt echidistant in discutie.
-Da, este adevarat, sunt foarte muncitori (romanii in general sunt puturosi pe langa ei) la chestii repetitive si de migala sunt extraordinari, dar aproape inutili in industrii dinamice unde schimbarea, adaptarea si luarea de decizii (chiar daca la nivel marunt) pe loc sunt la ordinea zilei. De asumarea raspunderii pentru propriile fapte si decizii nici nu se pune problema - "imi pare rau, data viitoare o sa incerc sa nu mai repet greseala" este la ordinea zilei in locul cautarii de solutii si de rectificare a problemei.
-Poate tu ai dreptate referitor la controlul populatiei si banuiesc ca si statul la fel de indata ce a impus restrictia, dar pt. a evolua, China are nevoie de know how extern si asta si face - importa experienta si specialisti la greu in absolut toate domeniile, iar rezultatul s-a vazut prin saltul brusc facut in ultimii 20 de ani.
-Apropos, daca nu stiati, China a introdus de curand cartea verde, deocamdata limitat si doar ca recompensa pt. strainii ce au adus servicii extraordinare Chinei, dar in scurta perioada va fi la liber pt. cei ce indeplinesc conditiile, in special specialistii de care au ei nevoie.In rest, este o tara frumoasa si MULTTTT mai civilizata decat Romania, si sincer sa fiu mi-e rusine s-o spun dar este adevarat.
-Jack, mi-a facut o reala placere
Ca ultim comentariu, in china mai este o problema, dar destul de necunoscuta chiar si strainilor care locuiesc acolo: coruptia. Desi se aplica chiar si pedeapsa capitala pentru coruptie (si bine fac intr-un fel), ca orice tara in care statul are un rol prea mare sufera de coruptie la toate nivelele.
Da, au zone foarte frumoase, mai ales acolo unde sunt protejate, eu prefer sudul chinei, e mult mai pitoresc, desi nordul are marele zid..
Sincer sa fiu nu am vrut sa-mi aduc aminte de coruptie deoarece imi aminteste mult prea mult de RO si peste ceva timp o sa ma intorc in tara pentru o perioada, in special pt. a-mi reface o parte din acte - banuiesc ca acum ai inteles de ce :-) Dar da, aici coruptia a fost si este adusa la rang de arta in special in zona Hong Hong-ului. Partea haioasa legata de cenzura chineza este ca toate secventele din productiile cinematografice Hong Hong care fac referire la coruptia chineza sunt lasate neatinse, dar in schimb sunt cenzurate aceleasi faze din productiile internationale in special cele americane - apropourile externe sunt mult mai dureroase decat cele interne :-)
Eu personal nu ma pot plange din acest punct de vedere, venind pe teren pregatit si batatorit deja de altii, si asta m-a ajutat enorm sa fiu sincer. De cate ori am avut de rezolvat ceva cu guvernul s-a ocupat HR-ul, fara probleme. O singura data am fost prezent in fata autoritatilor si a fost de ajuns. Nu stiu cat da spaga HR-ul pt. acte, autorizatii, etc., dar sumele sunt destul de mari si le este frica de autoritati si de controale in special cele inopinate ca de dracu'.
Ca o ciudatenie locala - daca vrei sa concediezi pe cineva care a sfeclit-o rau, sau sa-i desfaci contractul de munca cu litera "i" de exemplu ca in Romania, nu poti pentru ca legea nu-ti permite - trebuie sa-i platesti respectivului un numar de x salarii comparativ cu numarul de ani pe care i-a lucrat in companie sau cu numarul de ani pt. care a semnat contractul de munca. Inca imi sunt neclare unele chestii deoarece cine mi-a tradus legea muncii si a contratului de munca nu a facut-o foarte exact si unele interpretari lasa de dorit. Si apropos, China este tara pt. toate buzunarele si toate veniturile, marea masa a populatiei multumindu-se cu foarte putin comparativ cu Europa de exemplu.