Incidentul a avut loc pe 7 iulie in Ni'lin, un sat aflat in zona West Bank, si a fost publicat de grupul B'Tselem, grup israelian de protectie a drepturilor omului.
"Am inchis ochii si nu mai tin minte nimic. Am simtit ca si cum piciorul meu nu mai era" , a declarat prizonierul televiziunii palestiniene. Barbatul a mai spus ca a fost retinut 30 de minute si ca a fost batut de soldatii israelieni inainte sa fie impuscat si ca dupa incident a primit asistenta medicala de la un un doctor militar, iar apoi a fost eliberat.
Dupa ce filmul a fost dat publicitatii, armata israeliana a dat un comunicat in care anunta demararea unor investigatii si califica incidentul "grav" si "in contradictie cu valorile si principiile Fortelor de Aparare Israeliene.
Alegeri SUA
E tragic, e dureros dar din pacate asta e realitatea.
Intr-un razboi vor fi intotdeauna masacre, vor fi intotdeauna violente, si vor fi intotdeauna persoane care vor sa treaca mai departe de bariera umanului...indiferent de ce fel de tratate s-au semnat intre partile beligerante. Asta este...
Sigur, autoritatile militare in general aplica legea cu indulgenta in cazul propriilor militare, din diverse considerente (subiective, desigur). Este insa de datoria societatii civile sa ceara pedepse in astfel de cazuri.
Asadar, sunt de acord ca nu este neobisnuit sa se intample astfel de lucruri, dar asta nu inseamna ca trebuie sa le si acceptam.
Cultura populara face mult caz de nivelul de cultura si implicit de civilizatie al politistilor, care se stie, sunt prosti gramada. Insa chiar si la nivel de subofiter sau jandarm, politistii trec prin filtrul unei concurente dure si ani de studiu peste nivelul de liceu. Studii în paranteză fie spus, semnificativ peste nivelul mediu al populaţiei şi astronomic peste nivelul celor cu care au în genere de-a face.
Insa studiile soldatului de rand... nici nu cred ca exista ceva de genul "nivel minim". Armata are in primul rand nevoie de brute, nu de academicieni.
"Cand o sa vedeti copiii omorati de palestinieni atunci vi se da dreptul la critica."
Nu am nevoie de a-mi da tu dreptul sa vad adevarul. Unul care nu va place, acela al barbariei soldatilor israelieni.
Cu ce sunt soldatii vostri mai buni decat SS-istii care va omorau rudele acum vreo saptezeci de ani.
Atunci ei erau criminali, acum ai vostri soldati ce sunt?
si privind filmuletul, cand era pe baricade, tanarul acela nu prea era inofensiv, chiar as putea spune ca instiga la violenta. in locul soldatului israelian si eu l-as fi impuscat dar poate ca as fi folosit un glot de plumb atunci cand era pe baricada ca sa fie de exemplu pentru cei care stateau tematori in spatele lui.
si am cateva intrebari. cand era arestat ati vazut vreo urma de teama in atitudinea lui? stia ca o sa fie eliberat peste ceva timp.
credeti ca daca un soldat israelian ar fi fost prizonier la palestinieni ar fi fost tot la fel de sigur de eliberarea lui?
In al doilea rand mai pune mana pe cartea de istorie sa vezi lasitatea armatei romane care dadea din coada pe langa Hitler in razboi. Cred ca tu provii din famiile lor, de aia ai atata ura impotriva Israelienilor. Mai bine v-ati uita la tara voastra ca va rade toata lumea.
Puneti fundul pentru palestinieni, copiii lor voi fi dusmanii copiilor nostrii. Unde ai vazut tu adevarul? In presa? Da, de fapt gazearea copiilor si experiente pe oameni vii sunt egale cu soldatii care isi apara tara. Pentru toti interesesati sa vada filmul To die in Jerusalim: trailer
http://www.youtube.com/watch?v=IfsUPPJ1D_g
ca sa vedeti ura in care traiesc paelstinienii si tot visul lor este sa omoare cat mai multi israelieni.
Impuscat cu gloante de cauciuc? Eu le taiam gatul pe viu.
Singura diferenta notabila este la capitolul PR. Evreii stau aici mult mai bine, ca urmare a auto-victimizarii practicata vreme de 60 de ani in mass-media si a cenzurii asupra actiunilor desfasurate in Palestina sau in alte teritorii ocupate. Dar mai scapa si imagini care arata adevarata lor fata, ca poza asta asta cu impuscatura sau ca filmuletul urmator: http://www.youtube.com/watch?v=Wn2Zyf4l_qg
Nu stiu tu ce parere ai, dar eu cred ca este o tehnica de manipulare, care din pacate "prinde" atit de bine la majoritatea oamenilor, incit iti da fiori.
daca face un om o chestie mai putin grava decat asta infunda puscaria...
daca un soldat omoara un om... sunt "victime colaterale"................
cat de aberant poate fii razboiul...
da castiga unii bani/petrol/putere de pe urma lui... merita... nu conteaza ca mor o gramada de oameni pe langa...
eu sint de acord ca in timp de razboi se intampla multe; mi-e clar ca soldatii derapeaza inspre tortura si crima, nu de putine ori. Prbabil ca tensiunea de acolo ii face sa-si urasca adversarul. Dar, derapajul trebuie platit, indiferent in ce conditii este facut. Simplu. Si-i dau perfecta dreptate lui Alex.
La fel de barbari si inumani.
IDF-ul de azi seamana cu SS-ul de demult.
Mai vor sa fie si respectati pe deasupra.
In plus, arabii nu sunt mai breji... ei se comporta mult mai rau cu prizonierii, multi dintre prizonieri ajung sa fie executati. De aia de ce zice nimeni ca sunt nazisti?
Mare rusine domnilor, sa vanam nazistii altora, dar pe ai nostri sa ii lasam in pace!
Ramai in convingerile tale, ca te simti cel mai bine asa. Asta corespunde si fondului tau educational.
Dar va rog sa aveti putina decenta si in primul rand, sa nu va pierdeti ratiunea, in a ne clasifica pe toti.
Mai bine spune-ne si noua ce "gheseft" stii pe undeva?
Acum inteleg dece Pacea nu va veni niciodata pentru oameni ca tine.
O parte de teitoriu, de forma ciudata le-a fost alocata printr-un tratat, in 1948 si apoi au urmat extinderi. In fine, nu asta e important si nu e de competenta mea sa judec.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel
Ce e grav acum:
Atitudinea ta indeamna la purificare etnica si implicid genocid. Ceea ce spui tu corespunde unei ideologii fasciste! Rusine!
Faptul ca nu cunosti istoria, nu o schimba. Evreii si-au fondat regatul de pe atunci inca, pe cand Roma inca nu aparuse pe harta, iar grecii abia incepusera sa populeze Peloponezul. Ca sa nu mai vorbim de ceilalti europeni.
Daca cultura ta se rezuma la un capitol din indoielnica Wikipedie, nu esti de invidiat.
Nu te supara ,dar cred ca ai uitat sa mentionezi de unde ai luat ideile; nu sunt din Mein Kampf a lui Adolf Hitler?
Referitor la valoarea unui popor,eu cred ca nu ne putem pronunta,nici eu,nici tu si nimeni in lume;ca putem spune despre in divizi ce provin din interiorul acelei natii,cate in luna si in stele,asta e o alta chestie discutabila ;caci e bine sa vedem mai intai sa fie curat in ograda nostra si apoi sa ne uitam in ograda vecinului.In concluzie,eu as zice sa incercam sa traim ,si sa lasam si pe altul sa traiasca;zice o vorba inteleapta:-daca nu-i poti face bine(sa-l ajuti),nu-i fa nici rau(sa-l incurci)Sa auzim de mai bine
Soldatul care trage in prizonierul incatusat nu este decat un nemernic lipsit de onoare si de demnitate. Gestul sau prostesc ii va pune in pericol, in viitor, pe proprii sai camarazi, in situatii asemanatoare ...
A compara ceea ce faceau nazistii cu imaginile de mai sus este asa cum ai compara un rechin cu o caracatita pe motiv ca amandoua traiesc in apa.
Nemtii au exterminat in mod sistematic, meticulos si extrem de bine organizat (si nici un popor din lume nu se poate compara cu nemtii legat de atributele de mai sus) pe toti cei care le stateau in cale.
Evreii, ghinion, erau bogati. Rusii, polonezii, cehii erau prea multi...
Incidentul de mai sus nu face parte dintr-un plan "maret", nu are nimic de a face cu organizarea sistematic din cel de-al doilea razboi mondial, si de aceea cele doua evenimente nu se pot compara.
Nu cred ca cineva dintre noi poate intelege ce se intimpla acolo. Doar daca esti israelian sau palestinian poti intelege ceva si poti intelege ce simt cei de acolo. Sincer sa fiu eu chiar cred ca este un blestem care s-a abatut asupra ambelor popoare. Si nu poate decit sa imi para rau pentru toti cei care sufera acolo.
Ma intreb cum ai reactiona daca copilul tau ar fi in prejma unui arab istet care tipa "Alah U' Akbar" cu o secunda inainte de a se detona... Ai fi la fel de vehement ca acum, sau ai fi pe partea cealalta a baricadei.
In timpul WWII pilotii americani care trageau in parasutele pilotilor nemti erau felicitati pentru actele lor, cu toate ca deja se stia cine castiga razboiul. In marea majoritate pilotii nemti erau oricum grav raniti si un procent destul de mic dintre ei reuseau sa se extraga din carlinga. Ala este un act de barbarism incredibil.
Mai mult, bombardarea orasului Dresda la finele razboiului, continuu, timp de patru zile si nopti a fost un act de genocid deliberat. Nu au fost tintite fabrici, sau obiective militare ci un oras in care se aflau mai mult femei, batrini si copii (barbatii erau pe front)...
Sa nu crezi cumva ca asta este un caz izolat in vreme de razboi si asta nu insemana ca asa ceva nu trebuie pedepsit cu maxim de severitate.
Dar a comprara IDF cu SS este total absurd !
soldatul nu pare sa traga in mod spontan,
(doar) ca un salbatic care isi descarca ura.
Dimpotriva, ofiterul pare sa il "pozitioneze"
pe prizonier in fata soldatului care trage.
Nu e un act (to say the least) de indisciplina
a soldatului, ci executarea unei proceduri.
Ceea ce sugereaza mai degraba rutina decat exceptia.
Sper din tot sufletul ca ma insel,
filmul e destul de neclar.
Totusi, acesta este un incident minor fata de numeroasele crime facute cu sange rece de israelieni in taberele de refugiati palestinieni, de-a lungul anilor.
Amintiti-va masacrele cu sute de morti, multi dintre ei femei si copii, facute la Deir Yassin, Qana, Tulkarn, Hebron, Sabra, Shatilla, etc.
Sa nu mai indrazneasca evreii sa tipe cat de mult au suferit ei in Holocaust si ce rea e lumea asta care parca e toata antisemita. Nu este antisemita, doar ca nu mai poate inghiti la nesfarsit nedreptatile la care este supus de zeci de ani poporul palestinian si ororile la care se dedau israelienii.
Sa reamintesc vre-o cateva fapte de origine araba: sinuciderea prin explodare in autobuz plin cu civili, impuscarea copiilor in scoli, plasarea de baze militare in subsolul gradinitelor propriilor copii etc. Astia ce sunt?
Ce ai face tu (comentatorule) daca tatal taua ar fimurit intr-o explozie provocata de un arab, iar acum,soldat fiind, aiavea un arab prizonier, care iti rade in ftza si iti spune ca maine o sa se explodeze in autobuzul unde e maica-ta???
Spre deosebire de ceeace cred cu bucurie unii forumisti ostili si infierbantati, aceasta fapta NU CARACTERIZEAZA armata israeliana.
As vrea sa vad cati "militanti' arabi au fost pedepsiti pentru uciderea de civili israelieni (si nu pt. utilizarea de gloante de cauciuc). Desigur ca niciunul, caci tocmai pentru aceasta au fost trimisi in "misiune"!
Si aici e cazul sa-l amintesc pe asasinul arab Samir Kuntar, eliberat de curand dupa 30 de ani de detentie de lux in Israel. El ucisese cativa civili, printre care un copil mic caruia i-a zdrobit capul cu patul armei. Dupa ce a fost eliberat, a fost primit intr-un triumf urias in Liban, intimpinat fiind printre altii de reprezentanti oficiali ai guvernului de acolo.
Acesta e nivelul lor moral, nivel de fiare. Cu acestia se confrunta zilnic israelienii.
Implicarea armatei israeliene a fost fatisa, inclusiv a lui Ariel Sharon, pe vremea aceea ministrul apararii.
Israelienilor ar trebui sa le fie rusine de ceea ce au facut.
Scrie Bugsy in mesajul de mai sus:
"IDF a fost acuzat pentru ca nu a anticipat si nu a impiedicat actiunea falangelor crestine libaneze (taberele erau in sudul Libanului, la granita cu Israelul ). IDF nu atras nici un cartus la sabra si Shatila!!!! "
Bugsy, draga,
chiar crezi ca poti sa ne prostesti?
In link e descrierea evenimentelor din taberele de la
Sabra si Shatila:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre
In legatuira cu sursa amintita de tine, cu respect te rog, cauta si alte surse. Cred ca stii foarte bine cum este construita wikipedia.
Acest masacru a fost savarsit de gruparile falangelor crestine din Liban care au profitat de situatie si si-au "reglat conturile" cu musulmanii arabi din acele tabere.
Stiu ca ti-ar place sa fi fost cum spui, dar trebuie sa te dezamagesc. Daca vrei sa crezi asta mai departe, n-ai decat, caci libertatea credintei e garantata prin lege...
Nu ca as fi de partea voastra, dimpotriva ...
Iosif, Bugsy .... si amicul Haril, care vad ca azi nu a fost prezent pe forum. Sper ca e bine, ca n-a patit ceva.
Cum spune cineva ceva impotriva evreilor, hop si amicii mei cu mesajele de combatere.
Bravo, asa si trebuie.
Lasa-i pe baietzi mari sa discute pe forum, tu vezi-ti de jocul tau cu putz..lica prin tzarana.
Anyway, bine ai venit.
Iti simteam lipsa, imi place sa combat cu tine. Esti cult, civilizat si, foarte important! ai simtul umorului!!!!
Nu cumva de pe la voi e chestia cu mielu'.
Poate, cine stie, fac si eu un gheseft de pe urma unui evreu, ha, ha.
Cat despre afaceri.....vezi chestia cu Moses
am auzit ca unii compara israelienii de azi cu nemtii din ww2. atunci de ce nu ii comparati si pe palestinieni cu inchizitia din evul mediu?
eu vad lucrurile asa: israelienii poarta razboi pt a-si apara familiiile . palestinienii din motive religioase. avantaj israel.
si apropo: stiati ca israelul ca tara are o importanta minoritate araba? ceva de genul 10-20 % din populatia tarii parca? cu niste drepturi mai reduse(ghiciti motivele) dar exista. acum...spuneti-mi voi ce minoritati israeliene exista in tarile arabe.. :d
deci nu mai urlati la luna pe forumuri dragi "umanitaristi" ca vorbiti prostii. nu aveti habar de ce sunt in stare barbarii aia de arabi. cand o sa vizitati israelul si o sa vedeti despre ce e vorba atunci sa vorbiti. si cand zic vizitat zic sa stati acolo o perioada mai maricica..nu in concediu....si sa va luati si copiii cu voi sa va vad cum o sa dormiti noaptea dupa ce o sa vedeti in cursul zilei un palestinian care se arunca in aer la cateva sute de metri de dvs....va zic eu ca noaptea va fi un cosmar! (si as fi curios si ce comentarii veti face dupa aia pe forumuri:)) )si va mai zic ceva: israelieniii traiesc asa zi de zi...e aproape normal pentru ei... si dupa toate astea considereti ca e un act de cruzime asta? eu zic ca s-au comportat foarte frumos chiar....
sa nu ai nici o speranta de viitor si nici copii tai;
ocupatie
iti zis ce sper eu ca as avea curajul sa fac daca romania ar fi curerita
as lua o bomba in spinare si as detona-o in mislocul inamicilor
my opinion......