Referendum major in Peninsula: Italienii aleg intre reforma "Demolatorului" si "Renxit"

de Miruna Cajvaneanu     HotNews.ro
Duminică, 4 decembrie 2016, 12:39 Actualitate | Internaţional

Matteo Renzi
Foto: Agerpres/EPA
Duminica, in Italia, se desfasoara unul din cele mai importante referendumuri din ultimii ani. Italienii sunt chemati sa spuna DA sau NU unei ample reforme constitutionale, propusa si sustinuta de actualul prim ministru Matteo Renzi. Reforma schimba aproape o treime din continutul Constitutiei, eliminand in practica actualul sistem bicameral "congruent perfect", in care Camera Deputatilor si Senatul au aceleasi atributii. In 2015, Renzi a promis ca, daca referendumul va fi respins, isi va da demisia si se va retrage de pe scena politica. Desi indecisii sunt numerosi, ultimele sondaje dau tabara "Nu" in avantaj. 

Care sunt principalele schimbari pe care guvernul de centru stanga vrea sa le introduca prin schimbarea Constitutiei?

Daca reforma va trece, intreg sistemul politic italian va fi modificat. Iata cele mai importante diferente prevazute de reforma:

- Camera Deputatilor, aleasa prin sufragiu universal, va avea putere legislativa deplina.
- Guvernul va avea nevoie doar de votul de incredere obtinut in Camera Deputatilor. 
- Senatul va fi complet reformat: numarul si componenta va fi radical modificata, depasind bicameralismul actual. Senatorii vor fi 100, in loc de 350 si nu vor fi alesi prin vot direct, ci va fi alcatuit din consilieri regionali si primari. Datorita cumulului de functii, senatorii nu vor avea decat salariul de consilier sau primar. 
- Parlamentul va fi obligat sa discute propunerile legislative de initiativa populara
- Numarul minim de semnaturi necesare pentru demararea unui Referendum abrogativ va fi mai scazut
- Pentru alegerea indirecta a presedintelui va creste cvorumul  necesar validarii. 
- este prevazuta eliminarea Consiliului National al Economiei si Muncii (CNEL), un organism care, potrivit sustinatorilor reformei, este inutil si costisitor.
- vor fi abolite provinciile, diviziuni teritoriale intermediare, intre orase si regiuni. 

Reforma Demolatorului

Inca din 2014 Matteo Renzi si-a propus reformarea sistemului, insistand in special pentru o reducere a puterii Senatului. Pozitia sa pro-reforme i-a atras si porecla "Demolatorul" (Il Rottamatore).

Desi toata clasa politica italiana este de acord cu reformarea actualului sistem, exista numeroase divergente cu privire la propunerea guvernului Renzi. De luni de zile cele doua tabere se infrunta fara menajamente . In perioada august 2014 si aprilie 2016, cele doua camere au discutat si aprobat textul de sase ori. 

Premierul Renzi sustine ca, daca reforma va fi respinsa, Italia va pierde o sansa istorica de schimbare. Pe de alta parte, adversarii reformei spun ca, daca va fi adoptata, puterea va fi concentrata in mana guvernului, iar parghiile de control ar fi drastic diminuate. 

Cele doua tabere

Dupa aprobarea reformei electorale din 2015, numita "Italicum", reforma care intareste puterea guvernului, odata cu succesul referendumului ar exista riscul de instaurare a unui executiv autoritar. "Daca va castiga "DA"-ul, vor fi puse bazele unui regim: un regim al stangii", a declarat Silvio Berlusconi, adversar al reformei. 

Insusi Partidul Democrat, condus de Matteo Renzi, nu este unanim  in sustinerea reformei. Un grup de politicieni de stanga critica textul propus electoratului. Unii aduc argumente tinand de forma, altii de continut. Potrivit unor experti in drept constitutional, chestiunile supuse consultarii populare sunt prea variate si numeroase pentru a fi incluse intr-un singur referendum. Altii sustin ca referendumul ar fi ilegitim, pentru ca executivul condus de Renzi nu este unul nascut in urma votului democrat, ci dupa demisia premierului precedent, Enrico Letta.

Alaturi de premier se afla moderatii de stanga si dreapta, inclusiv aliatii lui Renzi aflati la guvernare, din NCD - Noul Centru Dreapta - condusi de actualul ministru de interne, Angelino Alfano,

Cei mai inversunati adversari ai reformei sunt din Miscarea 5 Stele si partidul de extrema dreapta Liga Nordului, condus de Matteo Salvini. Ei isi invita sustinatorii sa voteze "Nu", sustinand printre altele, ca puterea Senatului, ca organ de control ales direct, ar fi periculos diminuata.

"O reforma imperfecta e mai buna decat nimic"

Renzi raspunde tuturor admitand ca textul reformei nu e perfect, dar e necesar, ca sa se faca pasi catre o schimbare, pentru a iesi dintr-un sistem vechi si depasit. Celor care ii cer demisia in cazul unui faliment - promisiune pe care a facut-o deja acum un an, le raspunde ca italienii nu sunt chemati la urne pentru a decide soarta guvernului pe care il conduce, ci pentru a se exprima in legatura cu viitorul Italiei. 

Celor care il acuza de o posibila deriva autoritara, le raspunde ca e nevoie de o mai mare stabilitate. "Clasa politica italiana promite reforme de 30 de ani, dar nu le face", sustine Renzi.

Renxit?

In presa europeana circula deja expresia "Renxit", luata in calcul in cazul unui eventual esec. Sondajele arata ca exista o mare marja de indecizie, cu o mica tendinta a electoratului spre a vota "Nu" (54%). La nivel european, exista temerea ca o eventuala retragere a lui Renzi sa ar putea provoca o instabilitate politica si financiara care sa afecteze echilibrul fragil al Uniunii.

Intre timp, pe retelele de socializare italienii au redescoperit intelepciunea scriitorul sicilian Tomasi di Lampedusa, autorul faimosului "Leopardul", care scria:"Pentru ca totul sa ramana cum e, trebuie mai intai ca totul sa se schimbe".

























VIDEO Economistii-sefi ai primelor 3 banci comerciale, despre evolutia economiei romanesti. Ce proiecte mari de investitii finanteaza bancile la ora actuala?

Economistii sefi ai primelor 3 banci comerciale, Horia Braun (BCR), Florian Libocor (BRD-GSG) si Andrei Radulescu (BT) au discutat luni dimineata, in cadrul unei mesei rotunde organizate de HotNews.ro si StartupCafe.ro, despre investitiile bancilor in economie romaneasca si starea actuala a economiei, precum si despre fluctuatiile care au tinut prima pagina in ultima perioada.
  • A. Radulescu: Daca statul nu investeste, atunci de ce sa isi asume sectorul privat riscuri?
  • F. Libocor: Banii se duc acolo unde exista certitudini, predictibilitate, stabilitate. Lipsa acestor caracteristici loveste in mai multe zone, cu precadere in investitii.
  • H. Braun: Speram la o dinamica pozitiva, insa trebuie sa puna umarulul statul,bancile, si managementul companiilor.

9166 vizualizari

  • -1 (33 voturi)    
    Tomasi di Lampedusa (Duminică, 4 decembrie 2016, 13:16)

    Nyk1 [utilizator]

    Se răsucește în mormânt văzând cum insula sa a devenit o imensă tabără de refugiați, soartă care din păcate se întrevede pentru toată Italia dacă nu scapă de Renzi și instalează un Donaldo Trompo italiano care să securizeze granițele maritime sudice.
    • -6 (34 voturi)    
      sunt curios (Duminică, 4 decembrie 2016, 13:34)

      Tomis [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

      Ce s-ar intampla daca Rusia ar ataca Romania si valurile de refugiati romani ar fi oprite la granita si lasate sa moara de foame, boli, etc. ? Ai mai fi atat de vocal anti-refugiati?
      • -7 (39 voturi)    
        Dacă și cu parcă... (Duminică, 4 decembrie 2016, 14:03)

        Nyk1 [utilizator] i-a raspuns lui Tomis

        Penibili mai sunteți cu sperietoarea voastră Rusia!

        Deci faptul că Rusia ar putea ataca România (în pofida apartenenței RO la NATO) justifică primirea a milioane de oameni care nu au absolut nicio idee despre civilizația și cultura europeană, care ar putea ascunde printre ei islamiști, care au o criminalitate medie mult peste cea a nativilor europeni (nici nu vorbesc aici de musulmani radicali, priviți doar la o hartă a criminalității în Africa subsahariană și îngroziți-vă)?

        Cine vă scrie argumentele astea, vreun aghiotant de-al lui Soros? Să-l dea afară imediat, că face o treabă extrem de proastă - după cum se vede și din faptul că campioana voastră Hillary a pierdut alegerile.
        • +8 (20 voturi)    
          Problema e (Duminică, 4 decembrie 2016, 14:40)

          banel [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

          Ca UE se concentreaza pe "ce facem cu refugiatii" in loc sa puna umarul la rezolvarea conflictelor din Orientul Mijlociu. Oamenii aia pleaca de acolo pentru ca e razboi, in parte fiind si vina UE (vezi Libia, vezi sprijinirea rebelilor sirieni de catre Franta). Franta chiar si-o merita...cand Europa era asaltata de refugiati ei o tineau in continuarea cu "sa-l dam jos pe Assad", de parca Assad e mai important decat insusi viitorul UE.
          • +1 (1 vot)    
            Daca ar fi asa cum spui,... (Luni, 5 decembrie 2016, 0:32)

            Gabi Sorocianu [utilizator] i-a raspuns lui banel

            ...atunci Occidentul a facut rau ca a recunoscut FSN inca de pe 22 decembrie 1989: trebuia sa-l sprijine pe Ceausescu care era presedintele legitim al Romaniei, ales de Marea Adunare Nationala si n-ar mai fi fost asaltata de milioane de "capsunari" in urmatorii 25 de ani, de parca Ceausescu era mai important decat viitorul Europei.
        • -1 (27 voturi)    
          Soros insusi (Duminică, 4 decembrie 2016, 14:50)

          Gabi Sorocianu [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

          Soros cu mana lui ne scrie argumentele si suntem platiti in valuta forte (era sa scriu "valuta straina", exact ce s-a gasit in subsolul PNT acum mai bine de 26 de ani, alaturi de "tiparnita de bani falsi", canistrele cu benzina si carticica rosie a lui Soros in milioane de exemplare, sa ajunga la toata lumea).
          In caz ca Rusia ar ataca Romania, milioane de "eurosceptici" n-ar avea nici cea mai mica idee ce i-a lovit. Daca s-ar indrepta spre Vest, s-ar gasi destui "europeni" care sa-si apere civilizatia de hoardele de romani.
          Tomis a sugerat ca si sirienii sunt oameni si ca tragedia prin care trec, ar putea lovi pe oricine: daca ni s-ar intampla noua, romanilor, nu ai fi prea fericit sa ti se puna un gard in fata la granita cu Ungaria cu inscriptia "Pe aici nu se trece!" . Despre asta e vorba, nu despre cat de tare te ataci tu pentru ca o ducem noi bine pe banii lui Soros.
          Trump nu a castigat alegerile si de aceea nu vrea re-numararea voturilor in Wisconsin, Pennsylania si Michigan. Votul popular o da pe Clinton castigatoare cu peste 2,5 milioane de voturi, fara precedent in toata istoria electorala a Statelor Unite. (Nici W. Bush nu a castigat alegerile si uite ce presedinte bun a fost!)
          Altfel spus, legitimitatea lui Trump ca presedinte este pana la piciorul broastei: renumararea nu ar face ca Hillary Clinton sa devina presedinte, ci ar intari si mai mult ilegitimitatea presedintelui ales.
          Asta ne-a spus Soros, asta-ti transmitem si tie: daca minte el, mintim si noi.
          • 0 (14 voturi)    
            Si tu (gabrielwhatever) (Duminică, 4 decembrie 2016, 16:54)

            KostasP [utilizator] i-a raspuns lui Gabi Sorocianu

            Esti om, dar unul lipsit de inteligenta. Deci, nu ne mai aburii cu comentariile tale lungi si puerile.
            • +3 (7 voturi)    
              Băiete (Duminică, 4 decembrie 2016, 19:20)

              ipolitic [utilizator] i-a raspuns lui KostasP

              dreptul de a emite judecăți în legătură cu gradul de inteligență a domnului Gabi Sorocianu este pus sub semnul întrebării de cunoștințele tale de gramatică. Deci, nu ne mai aburi (!) cu asemenea comentarii.
              • -2 (4 voturi)    
                @ipolitic si dreptul tau de a emite (Luni, 5 decembrie 2016, 2:24)

                Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui ipolitic

                judecati de valoare despre cunostintele gramaticale ale lui @KostasP poate fi pus sub semnul intrebarii, cata vreme scrii despre "gradul de inteligenta a ( ! ) domnului..."

                PS. Cred insa ca si in cazul sau si in cazul tau a fost vorba de o festa jucata de tastatura : la el a fost vorba de mai mult , la tine de mai putin, astfel ca nu poate spune nimeni "rade ciob de oala sparta", nu-i asa ?
                • +1 (3 voturi)    
                  A fost vorba de o mojicie... (Luni, 5 decembrie 2016, 4:47)

                  Gabi Sorocianu [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

                  ...a lui KostasP, bunul prieten al lui Nik1: a trantit-o ca nu sunt inteligent, ceeace poate fi adevarat din punctul lui de vedere, dar nu e vorba de inteligenta mea in acest articol si nici de Soros. Si pentru ca l-am luat peste picior a gasit de cuviinta sa ma jigneasca (asa crede el!).
                  Peste picior te-am luat si pe tine, mult iubite si stimate domn Susufler0, si ai reactionat la fel: cu o injuratura de control, sa nu ramai dator si sa o duci pe lumea ailalta.
                  Daca nu se poate altfel, e bine si asa decat deloc, dar sper ca nu ai nimic impotriva daca ii multumesc domnului Ipolitic, cu aceasta ocazie, ca mai exista si oameni cu bun simt, ca el, nu numai haiduci, ca voi.
                  • 0 (0 voturi)    
                    Gabita, fara suparare, "haiduc" (Luni, 5 decembrie 2016, 11:27)

                    Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui Gabi Sorocianu

                    esti tu, cata vreme actionezi la aparitia tag-urilor gen "Trump", "Hillary Clinton!, "alegeri SUA." si mai imi si sari in spinare, desi eu treceam linistit pe drum.
                    Totusi, daca vrei, poftim, eu am fost cel mult "potera" care a vanat greselile gramaticale in cazul acesta privindu-i pe @KostasP si pe @ipolitic, fara sa ma interesezede data asta disputa de idei si deci nici persoana ta si faptul daca esti sau nu inteligent. Lucrul acesta l-am stabilit deja de ceva vreme, ai uitat ? De altfel, tocmai pt ca nu eram interesat decat de corectitudinea scrierii, am oprit citatul in cauza inainte de numele tau.

                    In rest, daca tu zici ca m-ai luat peste picior, inseamna ca ai un picior mic-mic de copil, Gabi !

                    PS. In concluzie, desi rezonez in cea mai mare parte cu ideile, parerile, opiniile politice exprimate pe forum de @ipolitic (iar nu cu cele ale lui @Kostas P), asta nu ma impiedica sa fiu critic fata de el, inclusiv in chestiuni ce tin de forma si nu de continut.

                    Tu il aperi fiindca in subiectul dezbatut pe forum ti-a luat apararea. Foarte frumos ! Persoana ta insa nu ma intereseaza, acum, iti repet. Totusi, ai grija pt ca esti pe cale sa dezvolti obsesia "chistocului"ca urmare a frustrarilor care te macina. O zi buna !
        • +15 (25 voturi)    
          Penibili au fost (Duminică, 4 decembrie 2016, 14:59)

          Altiro [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

          cei care au crezut si mai cred ca Rusia a invadat tari ca Georgia, Moldova, Armenia, Ucraina ca sa "mentina pacea"...
      • +6 (24 voturi)    
        Și eu sunt curios daca (Duminică, 4 decembrie 2016, 14:09)

        Ursuletul de Plus [utilizator] i-a raspuns lui Tomis

        pe strada ta, în fața casei tale, în cartierul tău, pe drumul pe care îți merge copilul la școală, ar fi plin de refugiați așa cum e in Sicilia, ai fi la fel de pro-imigratie africana din motive economice. Că sa te pui in situația părinților studentei violate si omorate de un afgan (poftim, refugiat de război) nu-ti doresc.
        • -5 (23 voturi)    
          Daca esti curios,... (Duminică, 4 decembrie 2016, 15:17)

          Gabi Sorocianu [utilizator] i-a raspuns lui Ursuletul de Plus

          ...intreaba mai intai un scilian daca isi trimit copiii la scoala.
          Orice migratie a oricarui popor este din motive economice: razboiul te lasa fara serviciu si fara casa, asa ca refugiatii sunt aici din motive economice. Daca li se mai si macelaresc familiile pentru ca nu-l iubesc pe Bashar al-Assad, atunci poti adauga si motivele politice, dar oamenii pleaca de acasa de saracie, nu de bucurie.
          Presupun ca ar fi fost tot acolo daca violatorul studentei ar fi fost un localnic. Altfel spus, printre milioane de refugiati, sunt si uscaturi. Asta nu inseamna sa ne pierdem omenia din cauza catorva.
          • -2 (2 voturi)    
            Eu nici nu stiu (Luni, 5 decembrie 2016, 8:20)

            Ursuletul de Plus [utilizator] i-a raspuns lui Gabi Sorocianu

            de ce au facut nemtii o stire din asta. Nu e nici primul si nici ultimul caz in care un barbat violeaza si omoara o femeie.
      • +10 (18 voturi)    
        Esti glumet. (Duminică, 4 decembrie 2016, 14:10)

        NituCt [utilizator] i-a raspuns lui Tomis

        De care "refugiati" vorbesti ?

        Itailia este atacata de africani veniti pentru banii gratis. In plus, nu uita ca refugiatii romani nu s-ar ruga la un pedofil si un ucigas (si ma refer aici la Mohamed) si nu si-ar impune legile arhaice asupra celorlalti. Cred ca tu esti din ala ce sustine Islamul defiland cu curcubeul :)) (useful idiots).
      • +8 (18 voturi)    
        comparatie irelevanta (Duminică, 4 decembrie 2016, 14:43)

        martel55 [utilizator] i-a raspuns lui Tomis

        da, daca s-ar intampla asta si refiugiatii romani s-ar duce in atrile vecine cu scopul de a se stabili definitiv acolo si nu temporar, cu scopul sa isi impuna religia si modul de viata asupra populatiei statelor respective si nu sa asimileze cultrua si modul de viata al statelor respectiv,e da, trebuie opriti la granite de statele respectiv,e chiar si cu arma in mana...dar oricum comparatia e irelvanta, milioanele de musulmani care invadeaza europa nu sunt refugiati, toti au trecut prin tari musulmane foarte sigure unde nu ii pune nimeni i pericoo, ei sunt doar o altfe de armata invadatoare a islamului, care a visat dintotdeauna sa cucereasca europa
    • +2 (8 voturi)    
      Sarmanul principe de Lampedusa si duce (Duminică, 4 decembrie 2016, 15:28)

      Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

      de Palma s-a zbuciumat teribil inca in viata fiind, cam ultimii 20 de ani, vazandu-i pe comunisti si pe socialisti intrand in Parlament, asa ca acum e "antrenat" in fata nazbatiilor lui Renzi.

      PS. Dar vii cu vii si mortii cu mortii ! Dl. Matteo are toate sansele ca de maine sa intre viu in concediu si sa il incheie "mort" dpdv politic!
    • -4 (8 voturi)    
      Dar "Ghepardul" l-ai citit? (Duminică, 4 decembrie 2016, 15:28)

      Ciobanul Bucur [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

      E mai ceva decat "Leopardul".
  • -2 (20 voturi)    
    Referendum sulla Costituzione (p.1) (Duminică, 4 decembrie 2016, 14:44)

    zizin [utilizator]

    Referendumul constituțional de astăzi 4 dec din Italia poate pecetlui soarta întregii Uniuni Europene.

    Victoria lui Donald Trump în SUA - care a șocat elitele politice și mass-media din Europa - oferă populiștilor pro-Nu combustibilul politic de care au nevoie pentru victoria în referendum, acum practic garantată.

    Sentimentul anti-elite este în creștere pe ambele maluri ale Atlanticului. Și pun pariu că revoluția populistă globală va continua.

    Dacă italienii înfundă establishmentul - și se pare că așa va fi - acest fapt va netezi calea ca puterea să fie preluată de un partid populist, iar pentru Italia asta înseamnă ieșirea din euro. Dacă acest lucru se întâmplă, consecințele pentru piețele globale vor fi catastrofale. Și asta o spune chiar Financial Times! Citez:

    ”Ieșirea Italiei din moneda unică va declanșa prăbușirea totală a zonei euro într-o perioadă foarte scurtă. Aceasta va conduce probabil la șocul economic cel mai violent din istorie, eclipsând falimentul Lehman Brothers din 2008 și crahul din 1929 de pe Wall Street”. Chiar și dacă FT are doar parțial dreptate, este vorba de un posibil crah al piețelor bursiere de proporții istorice.

    Esența Referendumului constituțional este de a concentra mai multă putere către administrația centrală a Italiei. Numai pentru asta, și toată lumea ar trebui să se opună. Centralizarea puterii nu conduce niciodată la nimic bun.

    Un vot "Da" este efectiv un vot de încredere în actualul establishment italian pro-UE. Asta își dorește elita mondială.

    Un vot "Nu" vot semnifică spatele întors birocraților fără chip de la Bruxelles pe care mulți italieni dau vina - destul de corect de altfel - pentru problemele lor.
    • +3 (5 voturi)    
      si marmota invelea ciocolata (Duminică, 4 decembrie 2016, 16:35)

      demaGOCU [utilizator] i-a raspuns lui zizin

      Povesti populiste pt copii. Cracanatule.
  • -3 (15 voturi)    
    Referendum sulla Costituzione (p.2) (Duminică, 4 decembrie 2016, 14:46)

    zizin [utilizator]

    Victoria lui Trump a reprezentat o dublă lovitură pentru establishmentul pro-UE din Italia.

    În primul rând, încurajează forțele populiste în bătălia din referendum. În al doilea rând, îl umilește și castrează politic pe Matteo Renzi, actualul prim-ministru italian. Renzi a făcut un pas fără precedent când și-a declarat deschis susținerea pentru Hillary Clinton. A fost singurul lider european care a făcut asta.

    "Matteo Renzi este terminat politic de azi încolo, va fi măturat din funcție" - declara un adversar politic imediat după 8 nov. Iar alți politicieni italieni sunt furioși că a compromis poziția Italiei în raport cu noua administrație Trump.

    Este greu de văzut cum Renzi ar putea să iasă din gaura pe care chiar el și-a săpat-o.
    • -4 (8 voturi)    
      Ce parere ai? M5S=USR? (Duminică, 4 decembrie 2016, 15:26)

      cinevatus [utilizator] i-a raspuns lui zizin

      Vad ca esti un bun cunascator al politicii din Italia.
      Ce parere ai?
      USR nu se aseamana izbitor cu M5S?
      Merci!
      • -5 (13 voturi)    
        M5S vs USR (Duminică, 4 decembrie 2016, 16:33)

        zizin [utilizator] i-a raspuns lui cinevatus

        M5S (Movimento 5 Stelle) a fost fondat în 2010 de ”Beppe” Grillo - actor, blogger influent, retorică impecabilă. O figură carismatică. Rezultate electorale M5S: 26% Camera Deputaților, 25% Senat, 21% Parlamentul European.

        Grillo a anunțat în 2014 că urmărește strângerea a 4 milioane de semnături în susținerea ideii sale de a iniția un referendum pentru ieșirea Italiei din Zona euro.

        USR se identifică cu Nicușoros Dan, un tip șters, peltic, dezlânat în idei (deși spune că are formație de matematician), pitit actualmente sub fusta madamei Clotilde Armand-Moroianu.

        Nicu al nostru a inițiat USB (B de la București) pe 1 iunie 2015, iar USR (R de la România) există doar din august 2016! Rezultate electorale USR: zero. ND s-a autodeclarat și el ”anti-sistem”, că dă bine, dar cred că îi este neclar care sistem anume. În schimb se laudă că vorbește franțuzește. La fel ca și Csolos.
    • +8 (8 voturi)    
      Nu va mai putea, pt ca totusi Italia nu e Romania (Duminică, 4 decembrie 2016, 15:39)

      Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui zizin

      iar el desi social-democrat ca si Ponta, nu este Ponta !

      A promis ca isi da demisia si si-o va da, altfel arunca Italia in criza politica , deoarece toata dreapta il va toca la nesfarsit iar el nu are dreptul sa compromita si mai grav decat a facut-o pana acum sansele partidului sau.

      PS. Paradoxul e ca reforma constitutionala propusa de Renzi ar fi profitabila in special unui guvern venit la putere pe val populist, indiferent ca ar fi de stanga sau de dreapta !
    • +10 (14 voturi)    
      coment de la un italian (Duminică, 4 decembrie 2016, 16:43)

      Muini [utilizator] i-a raspuns lui zizin

      vad jos raspunsuri ca se considera cunostiiti politica italiana.. Din pacate domnul stie doar ce scrie presa politica subiectiva... daca traiesti in italia de 40 de ani ca cetazean italian si ai trait istorie.. intelegi ca scenario de la financial times este doar o adresare politica pentru un grup care sustine bancilor...
      si ce daca da faliment o banca corupta?!?
      acest referendum este o purcarie.. chiar nu am nici timp si rabdare sa explic.. doar ca trebuie tinut minte.. ca 80% din debit de stat itaian este dobanda dobanda care trebuie sa primeasca banci nemteasche.. deci exista un interes subiectiv.. daca scoatem aceasta dobanda creata din politiceni itaieni in ani 80.. economia italiana as fi mai buna decat cea nemteasca... Renzi si Monti a fost pusi acolo de la UE care vrea sa protejeze interesi din banci si multinationale..
      si inca nu stiu nici voi romani care ati vrut sa intrati la aceasta unionea europeana .. ati dat cadou petrom la austriaci pentru a scoate veto.. industria infromatica pe care ma ocup si eu este fragila: patroni de firme sunt banci grupi financiari din strainatate.. daca vrea sa pune dezvoltare de produse ei in india... tot show cedeaza.. deci cea partea multumita din romania care are un salariu cum se cade in majoritate de cazuri depinde de fapt ca firma straina pastreaza in filialia voastra.. si dezvoltare agricola cu fonduri ue.. este facuta de nemti si italieni.... pentru ca refuzati din principiu modelul care in nord italia aglomera toti tarani mici.. sistemul de cooperativa.. adica nu o cooperativa comunista... dar o cooperativa solidala intre mici antrepranaotori care impreuna poate sa vanda produsele ei..
      imi cer scuze de limitele mele in limba voastra si spor ca cu toate ca am criticat partea pro UE.. aveti o tara minunata care iubesc!
      • +2 (6 voturi)    
        Grazie :) (Duminică, 4 decembrie 2016, 17:43)

        cinevatus [utilizator] i-a raspuns lui Muini

        Condivido solo parzialmente le vostre opinioni ma noto che conoscete abbastanza bene il romeno. Tornateci con altri commenti! ;)

        L'Italia è una meraviglia e gli italiani sono un popolo affascinante! Bel paese e bella gente! :)
      • +4 (4 voturi)    
        Și de ce s-au împrumutat? (Duminică, 4 decembrie 2016, 19:07)

        grigoreagape [utilizator] i-a raspuns lui Muini

        De ce s-au împrumutat politicienii la cămătarii nemți? Rau e ăla care dă banii împrumut sau cel care cere bani împrumut?
      • +1 (11 voturi)    
        Coment de la un roman (Duminică, 4 decembrie 2016, 20:05)

        pro_bono [utilizator] i-a raspuns lui Muini

        Acelasi discurs ca al grecilor. Vai...ce jale...ce oropsit e poporul grec de birocratii europenii...grecii platesc dobanzi nemtilor si francezilor....
        Orice scuza era buna de aruncat in fata ignorantilor, in afara de asumarea responsabilitatii pentru situatia creata chiar de politicienii care au fost la putere.
        Strainii sunt rai, strainii sunt de vina, nemtii sunt de vina pentru situatia politica din Italia...

        Pai atunci daca politicienii italieni n-au nici o vina sa-i lase pe aia nemti sa conduca, ca uite Germania are o economie puternica.

        Acelasi discurs gaunos pe care-l vedem la toti populistii si nationalistii. Si pe la noi Ghita a devenit aparatorul firmelor romanesti in fata nemernicilor de straini care vor sa ne colonizeze.
        • -1 (5 voturi)    
          Vezi ca nu-ti da nimeni nicio replica? (Luni, 5 decembrie 2016, 1:54)

          Gabi Sorocianu [utilizator] i-a raspuns lui pro_bono

          Si stii de ce?
          Pentru ca exact asa gandesc toti cei care ti-au dat minusuri.
          Iar daca ar fi comentat, erai troll, comunist, lingau al lui Ceausescu, "iubitor de homo", cumparat de Soros, vandut de Sfantu' Duh si tot asa.
          "Cine nu-i cu noi, e impotriva noastra (tovarasi)!"
          Amin!
      • +1 (1 vot)    
        Domnule Muini, (Luni, 5 decembrie 2016, 4:08)

        Gabi Sorocianu [utilizator] i-a raspuns lui Muini

        Nu a rugat nicio banca germana guvernul italian sa se imprumute, ci guvernul italian a avut nevoie de bani pentru pensionari, bugetari si multa, multa coruptie: si eu iubesc Italia la fel cum iubiti dumneavoastra Romania, pentru ca este o tara incredibil de frumoasa, dar coruptia nu a lasat-o sa devina o putere economica de anvergura Germaniei.
        Petrom a fost vanduta austriecilor de la OMV pentru ca era o gaura neagra la Buget, cu datorii de sute de milioane de dolari. OMV a cumparat-o cu tot cu datorii, a rentabilizat-o, a creat noi locuri de munca si acum aduce bani la buget, bani cu care, printre altele, se platesc si pensiile si salariile bugetarilor.
        Italia, in schimb, la investitii straine sta foarte prost (chiar am fost mirat de lipsa firmelor straine in Italia), in schimb la coruptie sta foarte bine.
        Fara coruptie, in Italia nu ar fi existat "Movimento 5 Stelle", Lega Nord, Silvio Berlusconi si alti comedianti si aventurieri in ale politicii. Desigur, dupa esecul partidelor traditionale, italienii ar vota si cu Padre Pio, dar nu putem pune in spatele bancherilor germani optiunile politice ale italienilor.
        Sunteti impotriva Uniunii Europene, la fel ca majoritatea italienilor ("unde e lira de altadata?"), dar fara Uniunea Europeana, Italia ar fi avut soarta Argentinei, nu o spun eu, ci majoritatea analistilor economici.
  • +5 (15 voturi)    
    "a declarat Silvio Berlusconi" (Duminică, 4 decembrie 2016, 15:02)

    stefan2008 [utilizator]

    Adica inca ne mai intereseaza parerea unui penal care in loc sa faca inchisoare a fost condamnat la "stat acasa" pentru ca era prea batran pentru inchisoare dar suficient de tanar pentru "bunga bunga"?
    • +6 (8 voturi)    
      corect .... (Duminică, 4 decembrie 2016, 15:36)

      TRABI [utilizator] i-a raspuns lui stefan2008

      Bunga-bunga , asta eeeee ! Uitasem..
  • +7 (13 voturi)    
    Retorica fricii (Duminică, 4 decembrie 2016, 16:10)

    andipetre [utilizator]

    Daca nu votati cu Renzi va fi criza, va iesi Italia din UE, va iesi din zona Euro, economia se va distruge, vor fi numai nenorociri si varsare de sange!

    Hmmm, parca cliseul era ca numai conservatorii de dreapta sunt "populisti", cultiva frica si teama, in timp ce stangistii neomarxisti sunt frumosi, curati si pozitivi, la infinit!

    Sigur ca da...
  • -2 (8 voturi)    
    La Repubblica - online text, hărți vot, procente (Duminică, 4 decembrie 2016, 17:04)

    zizin [utilizator]

    http://www.repubblica.it/speciali/politica/referendum-costituzionale2016/2016/12/04/news/referendum_voto-153390800/
    • 0 (6 voturi)    
      Din linkul tau (Duminică, 4 decembrie 2016, 17:43)

      shlomo_bernstein [utilizator] i-a raspuns lui zizin

      l-am gasit pe comunistul vanden Bellen care a zis ca spera sa castige Renzi. Doi luzeri. ;)
      • 0 (2 voturi)    
        Comunistul s-a scos mai tare ca in (Duminică, 4 decembrie 2016, 22:50)

        Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui shlomo_bernstein

        primavara !
    • +4 (4 voturi)    
      Repubblica = presa de partidul PD (Duminică, 4 decembrie 2016, 18:27)

      Muini [utilizator] i-a raspuns lui zizin

      de a considera ce scrie acel ziar in tema de politica este cum sa crezi raspunsul cand intrebi la o mama cine este copil cel mai frumos :-D de a citi o presa subiectiva nu inseamna sa intelegi ce inseamna de a trai o situatia :)


Abonare la comentarii cu RSS





Buchete.ro de 12 Ani: Florarie Online cu Livrare Flori la Domiciliu in Bucuresti

ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version