hm // Turcia nu este o "tara musulmana". este un stat LAIC! Ai VREA tu ca romanii sa fie macar pe jumatate civilizati ca turcii! :(

ti-as da simultan un + // Pentru comentariile la adresa lui Obama unde ai perfecta dreptate si un mare MINUS atunci cand il compari cu Erdogan. Instabilitatea din jurul Turciei nu e o scuza pentru Erdogan sa restranga democratia pe plan intern. PS - ref Obama, stai linistit , i se apropie funia de par

"dreptul legal", sa legalizezi nedreptatea // creeaza si erdogan o lege ca sa aiba "dreptul legal" si s-au sfarsit discutiile. ce zici?

Hai sa nu ne pierdem in semantica // Nu poti alatura Turcia democratiilor occidentale. Ai avut astazi masura "democratiei" lui Erdogan - femeile nu sunt egale barbatilor, ci sunt facute pentru maternitate. Confirma cele enuntate de mine - canta in struna Turciei rurale excesiv religioase pentru a-si demonstra legitimitatea. Deci hai sa nu confundam realitatile de dragul semanticii.

sunt o cultura complet diferita // nu trebuie sa fie asemenea occidentalilor. insa, nu poti nega ca Turcia este o tara dezvoltata si continua sa se dezvolte. amestecurile noastre, ale "occidentalilor" in cultura lor nu cred ca este musai benefica daca plusam prea mult. de acord cu tine ca au probleme grave de mentalitate, dar nu trebuie dramatizat. ai prefera sa fie democratizati in stilul irakului?

De acord // Nu trebuie fortat nimic, sincer cred ca nici nu se poate. Plecasem, insa, de la primul (cred) comentariu care il compara pe Obama cu Erdogan si democratia americana cu cea turca. Si cred ca era o comparatie gresita.

Unde e dovada? // Pana acum nu am vazut nici macar o singura dovada ca Erdogan a incalcat vreo lege in deciziile pe care le-a luat. Deci pana la urma cu ce este diferit de Obama? Pentru ca toti avem prejudecati si ne simtim inconfortabil acunci cand indraznim sa comparam luceafarul de democratie si civilizatie de peste ocean cu o tara de rahat musulmana. Sistemul american ca si cel german sau japonez au fost construite pentru conduceri de dreapta fara tendinte dictatoriale si centraliste, dar care sa ofere posibilitatea ca in cazuri extreme sa usureze luarea rapida a unor decizii necesare. Legea ii da sefului statului mai multe parghii pentru a schimba lucrurile, dar principial institutiile s-au ocupat de problemele curente fara interventia directa a sefului statului. Legal nimeni nu o sa-l suspende pe Obama, dar principial mai multe institutii si persoane au spus ca Obama isi depaseste atributiile nerespenctand separatia puterilor in stat (ultimul pe lista este seful FCC care e nemultumit de implicarea lui Obama in problema neutralitatii internetului). Inca o data nu am comparat Turcia cu America, sau sistemul democratic din cele doua tari. Am spus doar ca Obama nu este cu nimic mai democratic decat Erdogan si ca fiecare trebuie sa-si vada de Fergussonul lui. LOL

Nationalismul si religia // In regula, bine ca ne-am inteles :) Erdogan devine, din ce in ce mai mult, un politruc. Joaca o carte foarte periculoasa, cea a religiei, pe care o face doar pentru a se mentine la putere. Intr-o tara precum Turcia, masiv rurala si subdezvoltata (evident, nu confundam cu Turcia urbana, aproape occidentala), religia, ca izvor de legitimitate, reprezinta falsificarea realitatii. Este foarte usor sa pacalesti oamenii care stiu putine lucruri si nici nu sunt interesati sa stie mai multe. Cu ce te ajuta, insa, acei oameni la dezvoltarea tarii si la intarirea statului? Cu nimic, inclin sa cred. Ba, mai mult, vor contribui la slabirea lui prin crearea unei legitimitati intimidante care va permite consolidarea puterii in mainile unei singure persoane. Asta este motivul pentru care SUA nu se vor compara niciodata cu Turcia la democratie, iar Obama, ca vrea sau nu, este infinit mai democrat decat Erdogan (na, ca acum am facut eu comparatia :)

Gresesti // Sistemele centralizate sunt cele mai eficiente pentru ca misca lucrurile mult mai repede si deciziile nu se pierd in birocratia corupta. Problema este ca puterea corupe si din cauza asta dictatorii inconjurati de indivizi rauintentionati cad in patima cultului personalitatii, pierd contactul cu realitatea, incep sa devieze de la principiile morale etc. Solutia chineza pe care o vad neo-liberalii din spatele lui Obama este un sistem mai eficient decat sistemul multipartit sau bipartit si anume monopartid de dreapta-centru-stanga care sa impace interesele businessului de dreapta cu interesele populatiei stangiste mediate de politicienii centristi. Nu mi se pare deloc intamplator ca in afaceri domina pragmatismul, eficienta si corectitudinea, in politica domina balansul total lipsit de principii neo-liberal centrist, iar prostimea Fergusoniana este permanent in cautare de pomeni, reduceri, obamacare-uri. Printre altele sistemul de vot din consiliile actionarilor mi se pare mult mai corect in functie de numarul de actiuni, decat sistemul egalitarist de vot din sistemul politic in care votul infractorului este egal cu cel al profesorului universitar sau al miliardarului. Revenind la Erdogan acesta face exact acelasi lucru ca Obama incercand sa ofere un echilibru centrist intr-o societate puternic polarizata. Problema ambilor este ca centrul pe care il vad ei este mult mai la stanga decat centrul pe care il vad pro-occidentalii din Turcia sau Tea-Party din US. Motivul pentru care ambii sunt inca la putere este ca de fapt acolo unde sunt ei este in realitate centrul societatii in clipa asta. Asta reflecta si mai mult decaderea sclavagisto-stangista in care a ajuns societatea occidentala, decadere care are profunde radacini in imbatranirea si descresterea natalitatii in cadrul populatiei civilizate de dreapta.