Germania si-a impus strategia in criza cipriota. Pretul platit - imaginea negativa in tarile cu probleme, reaparitia comparatiilor Merkel-Hitler

de R.M.     HotNews.ro
Marţi, 26 martie 2013, 14:01 Actualitate | Internaţional

Germania a reusit sa-si impuna viziunea in rezolvarea crizei cipriote, dar cu pretul reaparitiei criticilor dure ale populatiei din tarile in criza, a referirilor la trecutul sau nazist si a comparatiei Merkel-Hitler, scrie AFP.

"Batalia pentru salvarea Ciprului a lasat rani profunde in zona euro. Pretul salvarii este ridicat: Germania este din nou tapul ispasitor", comenta marti saptamanalul Der Spiegel, pe site-ul sau.

"Asa a fost si cu Irlanda, cu Portugalia, cu Spania, cu Grecia si acum este cazul si in cipru", comenteaza Spiegel. In Italia, ultima campanie electorala a fost marcata de exploatarea sentimentelor anti-germane, in special de catre Silvio Berlusconi si Beppe Grillo.

De fiecare data cand o tara europeana risca sa intre in faliment si cere ajutor, scenariul se repeta: Germania este perceputa ca tara care trage sforile si impune planuri de austeritate draconice pentru populatie, in schimbul sprijinului financiar.

Iar cancelarul Angela Merkel, care bate recorduri de popularitate in tara sa pentru rolul de protector al intereselor germane in criza euro, este tinta preferata a manifestantilor din tarile care traverseaza aceste crize.

Am vazut-o pe Merkel caricaturizata in lider nazist pe banderolele manifestantilor din Cipru
. Duminica, cotidianul El Pais a fost nevoit sa retraga un editorial care o compara pe Merkel cu Hitler, in urma reactiilor indignate.

Aceste atacuri ating o coarda sensibila in aceasta tara marcata de rusinea pentru trecutul nazist. Ele sunt percepute drept o nedreptate in conditiile in care Germania este princialul contributor la planurile de salvare.

"Intotdeauna este vina germanilor!" titra saptamana trecuta tabloidul Bild, adaugand: "Noi platim cel mai multe (pentru ceilalti) si tot noi suntem huiduiti".

Ministrul german al Afacerilor externe, Guido Westerwelle, si-a exprimat regretul, intr-o declaratie pentru Spiegel-Online, oentru faptul ca "negocierile complicate (legate de Cipru) au fost insotite de cuvinte scandaloase, nedrepte si dureroase in spatiul public si in presa".

"Toti cei care au o responsabilitate in Europa trebuie sa se comporte de o maniera dreapta si respectuoasa si sa nu incerce sa reinvie prejudicii depasite de mult timp", a adaugat el.

Ministrul Finantelor, Wolfgang Schauble, nu crede ca germanii sunt priviti drept "raii" Europei, asa cum sugera un ziarist care il intervieva la televiziunea publica ZDF. "Celelalte tari stiu foarte bine ca noi ne asumam responsabilitatile", a afirmat acesta.

"Intotdeauna a fost asa, este ca intr-o clasa (de scoala), cand ai cele mai bune rezultate, cei care au un pic mai multe dificultati sunt usor gelosi", a adaugat ministrul.

Cancelarul german Angela Merkel afiseaza linistea, vazand in aceste critici pretul normal al puterii. La Berlin se face chiar o comparatie cu Statele Unite, a carei hegemonie provoaca reactii de ura in anumite regiuni ale globului.

Angela Merkel trebuie sa-si asume insa o responsabilitate personala in proasta imagine a Germaniei, crede opozitia. "Dezastrul din Cipru poarta semnatura sa", afirma saptamana trecuta Sigmar Gabriel, lider al social-democratilor (SPD).

In urma cu doi ani, Merkel afirmase ca cetatenii din tarile sudice muncesc mai putin: "Ar trebui ca in tari precum Grecia, Spania, Portugalia, sa nu se iasa la pensie mai devreme decat in Germania, ca toti sa faca aceleasi eforturi".

La finele lui 2011, seful grupului conservator din Bundestag, Volker Kauder, a fost ovationat intr-un congres in care a laudat forta cancelarului Angela Merkel: "De acum, Europa vorbeste germana".






Citeste pe Stirile ProTV

VIDEO O masina a lovit un avion in Romania. Nu e o gluma, e "reusita" unui sofer care a incercat o manevra pe aeroportul Baneasa

Incident grav pe aeroportul international Aurel Vlaicu din Bucuresti. O masina a lovit un avion VIP, aflat in zona hangarelor. Accidentul a fost produs de un angajat al firmei de handling, care a procedat romaneste.








5614 vizualizari
  • 0 (12 voturi)    
    pai (Marţi, 26 martie 2013, 14:07)

    Xorciser [utilizator]

    Da prost in afara Germaniei, dar bine in interiorul ei...
  • +10 (26 voturi)    
    Pana la urma... (Marţi, 26 martie 2013, 14:30)

    Gigi Kent [utilizator]

    ...daca stam sa ne gandim nu este decat o impozitare intarziata a unor venituri care cel mai probabil in proportie de 90% nu au fost impozitate cand si unde trebuie.

    E de salutat decizia legata de nivelul de 100.000 euro care va proteja micii deponenti locali.

    Pot sa bag mana in foc ca oamenii de afaceri onesti din diverse tari ale UE si nu numai nu au depozite mai mari de 100 mii de euro in Cipru.

    Smecheriile astea cu afacerile ilegale, utilizarea infrastructurii, sistemelor de sanatate si invatamant, a fortei de munca si pietelor din anumite tari si dosirea banilor fara plata de impozite in paradisuri fiscale trebuie sa inceteze.
    • 0 (4 voturi)    
      etic, moral, legal !? (Marţi, 26 martie 2013, 16:40)

      val [anonim] i-a raspuns lui Gigi Kent

      problema mare e ca or fi si cateva familii (sute, mii !?) care vor fi jefuite pe nedrept. iar asta nu mai e stat de drept, nu mai e domnia legii.

      sa luam un exemplu: familie, el IT-ist, ea medic. intamplator unul din ei a mostenit un apartament de la bunici. hm... seamana foarte bine cu cazul meu. doar ca eu nu locuiesc in Cipru, ci undeva mai la vest.

      ma pot inchipui foarte usor in situatia unei familii care a muncit corect si in 10-15 ani de cariera a strâns 100 mii plus un euro, cat sa depaseasca pragul fatidic.

      nu mi-ar conveni deloc sa fiu furat de 30% din econoii, eu stiindu-ma 100% curat. ba chiar in acel moment cred ca as deveni dusmanul acelei tari si as cauta sa-mi vad doar de interesele mele, nu ale comunitatii.

      dar cine stie... poate ortodoxii ciprioti (inclusiv "ortodoxii expati" :) ) sunt mai bisericosi decat mine si vor intoarce si celalalt obraz :)
      • +1 (3 voturi)    
        prin definitie, orice stat UE (Marţi, 26 martie 2013, 17:48)

        radu [anonim] i-a raspuns lui val

        garanteaza pana la 100K Euro, mai mult nu. Asta e valabil la orice banca din Europa.

        Existand riscul teoretic ca ORICE BANCA sa dea chix peste noapte, ca IT-ist, ai putea sa-ti depui 99K Euro la o banca X iar restul in oricare alta banca din UE, cu garantia ca nu-i pierzi.

        Ca IT-ist nu trebuie sa gandesti pur matematic, ci mai mult logic, bazandu-te pe LEGILE IN VIGOARE. Ingineria IT, nu e totul!
        • +1 (1 vot)    
          conturi (Marţi, 26 martie 2013, 18:24)

          val [anonim] i-a raspuns lui radu

          desigur ca asa as fi facut eu daca aveam neplacuta grija sa-mi stea pe cap problema asta. din fericire nu am strans atatia bani. i-am dat pe prostii: concedii, terenuri.. etc.

          idee era ca aceasta "solutie" loveste si in oameni cinstiti, nu daca nu as gandi eu i/logic. gandesc destul de logic cat sa traiesc comfortabil din salariul meu de IT-ist. mai mult nici nu ma intereseaza pentru mine.

          mi-am exprimat parerea ca niste oameni cinstiti sunt luati la gramada cu mafiotii rusi sau cu conationalii lor corupti.

          esti de parere sa-i penalizezi pentru "neoptimizare fiscala" ? poate tocmai vroiau sa porneasca achizitia/constructia unei case si li s-a parut mai eficient sa aiba toti banii intr-un cont.

          deci nu ai comentat la subiectul articolului, daca ti se pare corect/legal/eficient sau nu, ai gasit o ocazie sa dai lectii, dar nu ai nimerit. ma descurc de minune si fara "consultanta ta bancara" :D :D
          • 0 (2 voturi)    
            din pacate traim intr-o lume de care "pe care" (Marţi, 26 martie 2013, 18:58)

            radu [anonim] i-a raspuns lui val

            1) din pacate perioada "romantica", in care vorbeam de oameni cinstiti si necinstiti a cam trecut, acum cei din urma reprezinta o majoritate zdrobitoare
            2) degeaba muncesti zeci de ani si strangi la ciorap "cinstit", o greseala bazata pe lipsa de informatie, nestiinta sau whatever, te poate "costa" intregul efort
            3)"oameni cinstiti" este o conditie necesara, nu si suficienta sa reusesti in viata. Mai sunt alte skillsuri necesare, pt a te mentine pe linia de plutire in viata. Orice greseala, in general e speculata de adversar. Englezii nu au ajuns sa cucereasca 20 la suta din glob pe baze de "cinste", asta invatam numai noi in patria muma, ce "popor mare am fost, ca nu am dus nici un razboi de cotropire".
            4) in orice tb sa-ti faci curba lui Gauss si daca esti la oricare dintre extreme(vb de cei cinsititi aici), din pacate tb sa mai faci si altceva "sa nu fii afectat". Solutia e cea cu 99K
            5)ca sa-ti raspund la intrebare acum:
            a) etic - principiile morale nu se mai considera, cand exista riscul ca toti cei 1mil locuitori ai Ciprului sa ramana fara nici un ban. Intre doua rele se alege cel mai mic, adica cei cu bani suficienti de multi sa contribuie cu 30 la suta. Nu mai e cazul de etica cu privire la Cipru, astazi.
            b)Legal - toate deciziile sunt legale, UE nu a garantat depozitele de peset 100K
            c) eficient - de ce nu te-ai dus tu la Frankfurt, sa-l sfatuiesti la o solutie mai buna. Ai ratat ocazia, dar poate ne-o spui si noua. Macar sa o aplica la viitoarea tara care va trece prin ac . experienta.

            p.s. nu intereseaza pe nimeni aici cu ce te ocupi tu saou sotia ta, sunt, sute de ITisti sau doctori pe forum.
      • +1 (1 vot)    
        cipru (Marţi, 26 martie 2013, 19:20)

        cldtoma [utilizator] i-a raspuns lui val

        doar ca se taxeaza cu 30% doar ceea ce depaseste de 100,000 E , deci peste pragul considerat garantat de legile europene
      • 0 (0 voturi)    
        Eu zic... (Joi, 28 martie 2013, 13:50)

        Gigi Kent [utilizator] i-a raspuns lui val

        ...ca asemenea situatie (cum se intampla acum) ar trebui sa te faca daca din intamplare muncesti si ai venituri / economii intr-un paradis fiscal sa nu mai tii banii acolo.

        Economiile dezvoltate (si supraimpozitate) clameaza de foarte mult timp necesitatea eliminarii paradisurilor fiscale. Acum doar profita de problema economica a Ciprului pentru a impune ceea ce in mod diplomatic (cu tancurile nu s-au dus in Cipru) nu au putut impune.
    • +2 (10 voturi)    
      corect (Marţi, 26 martie 2013, 16:47)

      Mazeta [utilizator] i-a raspuns lui Gigi Kent

      dar aștept exact același tratament aplicat și în alte paradisuri: Lichtenstein, Malta, Cayman, Elveția, Marea Britanie... Sau acolo nu se pune?
      • +1 (1 vot)    
        Pai... (Marţi, 26 martie 2013, 19:19)

        AndreeaK [anonim] i-a raspuns lui Mazeta

        In tarile pe care le-ai pomenit nu se pune problema sa dea faliment, deci nu au motive si scuze ca sa impuna si acolo, chir crezi ca ei nu ar vrea? Ciprul si-a facut-o cu mana proprie la fel ca grecii, si nu numai, ajungand aproape de faliment au oferit ocazia UE sa poata impune aceasta regula.
  • -7 (19 voturi)    
    ceea ce nu au reusit cu armele au reusit economic (Marţi, 26 martie 2013, 14:44)

    minny [utilizator]

    Intr-adevar acum Europa vorbeste germana. SI cine nu vorbeste ivata de buna voie. Sadic, nu ? :)
    • +10 (22 voturi)    
      Sadic pentru trantori (Marţi, 26 martie 2013, 15:01)

      albatrosul_verde [anonim] i-a raspuns lui minny

      Trebuie sa fie groaznic pentru cei care s-au obisnuit sa le pice in gura paine nemuncita sa fie treziti si pusi la munca.

      Acum este prea tarziu, tarile de trantori nu au variante, trebuie sa se armonizeze cu Germania, adica sa puna mana sa munceasca, sau sa rabde.
      • -5 (15 voturi)    
        Care trantori? (Marţi, 26 martie 2013, 15:39)

        alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui albatrosul_verde

        1. Care trantori?
        - cei carora le curge petrolul si gazul romanesc pe gratis catre Germania si Austria?
        Pai aia is nemtii de la OMV

        2. Care trantori?
        - cei care instaleaza internet "de mare viteza" pe firele de telefon de pe vremea lui Ceausescu?
        Pai aia is nemtii de la Romtelecom

        3. Care trantori?
        - cei care dau credite camataresti la dobanzi si jupoaie populatia cu aceste dobanzi?
        Pai alea is bancile nemtesti si austriece din Romania.

        (nota: si austriecii is tot nemti pentru cine nu stie)

        Asa ca mai incet cu munca neamtului pe scari....
        ca se poate sparge usor.
        • +7 (11 voturi)    
          IS... (Marţi, 26 martie 2013, 17:28)

          schroedinger [utilizator] i-a raspuns lui alex1234

          OMV "is" austrieci (cauta-l pe A. Nastase si D.I. Popescu)
          ROMTELECOM "is" greci (cauta pe la liberalii lu' KKRAU)
          In Romania nu functioneaza in retail nici o banca germana!
          • -4 (4 voturi)    
            autriecii is nemti daca n-ai aflat (Marţi, 26 martie 2013, 17:51)

            alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui schroedinger

            Informeaza-te:
            -------------------
            1. autriecii is nemti ....daca n-ai aflat da pe wikipedia:
            bancile austriece is banci nemtesti..

            2. OMV are si filiera germana : OMV AG

            3. principalul actionar al OTE si al lui Romtelecom este Deutsche Telekom

            Ai mare dreptate:
            ------------------------
            4. Ai Mare Dreptate in privinta lui Nastase si a lui Dan Ioan Popescu practic doi Mari Infractori...poate cei mai mari Infractori de dupa Decembrie 89.
            • +4 (4 voturi)    
              BAI IS... (Marţi, 26 martie 2013, 19:29)

              schroedinger [utilizator] i-a raspuns lui alex1234

              Ia vezi ce scrie pe wikipedia:
              Ethnic groups (2011)
              81.1% Austrians!!!!!!!
              7.0% ex-Yugoslavs
              4.0% Turks
              7.9% other / unspecified
              • -2 (6 voturi)    
                ce limba vorbesc austriecii? (Marţi, 26 martie 2013, 20:15)

                alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui schroedinger

                ce limba vorbesc austriecii?

                "austriaca"? ...hai fii serios!
                • +5 (5 voturi)    
                  ce argumente... (Marţi, 26 martie 2013, 20:30)

                  afl06 [anonim] i-a raspuns lui alex1234

                  habarniste ai.Vorbesc aceeasi limba austriecii deci sunt germani?Genial...si elvetienii tot germani sunt,conform ineptiei tale. Toata America Latina ai putea-o include, dupa logica ta imbatabila, la "spanioli" ca doar vorbesc spaniola.
                  • -4 (4 voturi)    
                    eu am crezut ca stii geografie (Miercuri, 27 martie 2013, 1:15)

                    alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui afl06

                    eu am crezut ca vorbesc cu oameni care stiu geografie dar se pare ca m-am inselat

                    in austria populatia majoritara
                    - este cea germana

                    asa cum in Republica Moldova populatia majoritara este cea Romaneasca (64% )

                    - daca tu vrei sa le spui la moldoveni, doar moldoveni, in loc de romani
                    - si la austrieci, doar austrieci in loc de germani
                    semeni cu tatucul Stalin...care spunea ca intre Romani si Moldoveni nu exista nici o legatura

                    in Elvetia sunt 4 popoare
                    - francezii
                    - germanii
                    - italienii
                    - si retro-romanii (pun pariu ca de astia nici macar n-ai auzit)
                    populatii care au hotarat initial pe baza religioasa sa fac o confederatie.

                    in SUA avem de-a face cu o colonizare din Europa, Mexic si Africa deci sunt foarte multe etnii
                    limba oficiala este engleza.

                    in America de Sud, Centrala si in Mexic avem de-a face cu populatiile locale amerindiene care si-au pierdut limba adoptand portugheza in urma cuceririlor coloniale ale spaniolilor si portughezilor...de-asemena au fost adusi un numar mare de oameni din Africa la acea vreme ca si sclavi...

                    Si noi Romanii suntem urmasii Dacilor din Balcani care si-au pierdut limba in urma cuceririi Romane si au adoptat Latina.

                    In Belgia exista in principal doua populatii
                    - cea valona - care sunt de fapt francezi
                    si cea flamanda care sunt olandezi

                    Deci exista populatii:
                    - care si-au pierdut propria limba si au adoptat limba cuceritorilor
                    Mexic, Tarile din America de Sud, Romania in trecutul indepartat.
                    - exista tari care s-au format prin uniunea a doua sau mai multe populatii diferite
                    Belgia, Elvetia
                    - exista si cazul cand acelasi popor din diverse motive istorice ajunge sa traiasca in doua sau mai multe state diferite, fiind in ambele din acele state majoritar.
                    China si Taiwan
                    Germania si Austria
                    Romania si Republica Moldova
                    Corea de Sud si Corea de Nord

                    Astea sunt cunostinte elementare care la scoala se invata in clasa VII..
                • +6 (6 voturi)    
                  ce limba vorbesc americanii ? (Marţi, 26 martie 2013, 20:38)

                  mvr [utilizator] i-a raspuns lui alex1234

                  1) Ce limba vorbesc americanii ?
                  Ce limba vorbesc australienii ?
                  Ce limba vorbesc canadienii ?
                  Dar in Noua zeelanda si Singapore ce limba se vorbeste ?

                  2) In Gabon ce limba se vorbeste ?

                  3) Sau poate preferi sa raspunzi referitor la Brazilia?

                  Cei din prima categorie nu sunt englezi. Cei din a 2-a categori nu sunt francezi. Cei din a 3-a categorie nu sunt portughezi.

                  Te remarci pe forum ca un individ guraliv dar care nu prea stie ce spune. Analogiile tale sunt puerile, logica iti scartaie serios si ai lacune enorme chiar si intelegerea unor concepte elementare.
                  • -4 (4 voturi)    
                    Iata un silogism fals (Miercuri, 27 martie 2013, 1:28)

                    alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui mvr

                    Bravo....iata un silogism fals pe care l-ai generat

                    Nu-ti poti imagina ca pot exista mai multe cazuri decat 2?

                    E greu?

                    vezi ca i-am explicat si lui afl06 cate cazuri ar putea fi ....daca vrei poti citi daca nu, nu.....

                    Sa spui ca austriecii nu sunt germani din punct de vedere etnic este ca si cum ai spune ca moldovenii din Republica Moldova nu sunt romani (vorbesc de populatia majoritara de acolo)

                    Mai grav: sa spui ca austriecii nu sunt germani pentru-ca si gabonezii vorbesc si franceza si totusi nu sunt francezi este ceva asa de ilogic...ca ma pufneste rasul

                    In Logica deductia ta se numeste un fals silogism ....

                    Ce este un fals silogism:

                    FALSE syllogism?
                    As you probably already know, a false syllogism ("Sillygism") draws the wrong conclusion from two premises. For example:

                    Premise 1: People who have just run a marathon sweat profusely.
                    Premise 2: You are sweating profusely.
                    Conclusion: Therefore, you have just run a marathon.

                    Bibliografie:
                    https://antipolygraph.org/cgi-bin/forums/YaBB.pl?num=1210885461
                    • +3 (3 voturi)    
                      :)))) (Miercuri, 27 martie 2013, 6:10)

                      mvr [utilizator] i-a raspuns lui alex1234

                      Tare asta cu silogismele false.
                      Doar ca se aplica mult mai bine la ce ai scris tu mai sus :))

                      "Bancile austriece sunt banci nemtesti", ca sa te citez...iar argumentul era ca nemtii si austriecii vorbesc aceeasi limba.

                      Cel mai hilar si ridicol argument posibil. Ar trebui sa primesti un "premiu" pentru asta.

                      Cand vine vorba de entitati juridice, nu limba sau etnia primeaza ci entitatea statala (aia in care este reglementata activitatea entitatilor respective; bancile in cazul de fata).

                      In logica argumentul tau se cheama Straw Man.
    • +8 (18 voturi)    
      cu c....in loc de cap ? (Marţi, 26 martie 2013, 15:07)

      paganini [utilizator] i-a raspuns lui minny

      adica nemtii muncesc de le sar capacele,mai platesc si puturosenia altora si tot ei sunt ....SADICI !?
      • -4 (16 voturi)    
        nemtii muncesc de le sar capacele? (Marţi, 26 martie 2013, 15:23)

        sorin3 [utilizator] i-a raspuns lui paganini

        Mai usor cu asta, poate turcii, poloneziii, romanii. Nemtii rup usa la inchiderea programului.
        Germania nu mai e ce era in anii 80/90.
        • +4 (14 voturi)    
          eficienta (Marţi, 26 martie 2013, 15:52)

          gigel123 [utilizator] i-a raspuns lui sorin3

          Mai sunt cateva chestii pe langa munca bruta care pot face diferenta:
          - eficienta
          - productivitatea

          Ori la capitolele astea Nordicii in general (si nemtii in special) ii domina pe restul europenilor si nu numai.

          Oricum, fiecare ar trebui sa traiasca dupa posibilitati. Indatorarea nu face decat sa mascheze diferentele enorme intre tarile functionale si pseudo-economii precum Cipru... iar mascarada asta la un moment dat va exploda, dupa cum se intampla acum prin Cipru.
          • -4 (8 voturi)    
            Mai lasati-ne cu munca nemtilor (Marţi, 26 martie 2013, 18:10)

            Shaolin [utilizator] i-a raspuns lui gigel123

            Munca neamtului mult vestita, laudata, apreciata si pupata pe site-ul asta nu e cu nimic deosebita de munca romanasului.

            De unde vine diferenta de bani si de salariu? In mod foarte simplist: neamtu produce BMW, romanu produce (sau asambleaza uneori) Dacii.

            "Pai de ce nu producem si noi BMW?" m-ar putea intreba un basist spalat pe creier. "Pentru ca noi suntem un popor de puturosi" ar raspunde acelasi basist spalat pe creier (Scuzat-mi pleonasmul).

            Cu riscul de a-l infuria pe acest basist ipotetic indraznesc a-l contrazice si il indemn la a cauta raspunsuri putin mai inteligente (daca nu doare prea tare)...
            • +5 (7 voturi)    
              esti hilar (Marţi, 26 martie 2013, 19:18)

              mvr [utilizator] i-a raspuns lui Shaolin

              Munca e un proces ce include atat munca fizica cat si intelectuala. Valoarea ei e relativa si dependenta de un context dinamic si prea complex pentru a putea fi inteles de cineva ca tine.

              Din descrierea pe care o dai reiese ca tu nu poti pricepe decat ideea de munca fizica. Ala care da cu sapa mai mult -> munceste mai mult. In capul tau munca are doar o componenta bruta si cantitativa. Componenta calitativa nu esti in stare s-o intelegi.

              Munca neamtului, vazuta in ansamblul ei si ca expresie a produselor rezultate si a mecanismelor implicate (dezvoltate tot de nemti) e foarte diferita de a romanului.

              Contrar analogiilor tale stupide fundamentate pe ignoranta si o viziune superficiala a macro-economiilor romanesti si germane, afla ca economia germana e una foarte solida, adaptabila, robusta si competitiva. Asta e marea diferenta.

              Cauza principala este Mittelstand (sigur habar n-ai ce-i asta) care este inima si creierul economiei germane:
              - aici sunt angajati peste 70% din cei ce formeaza forta de munca germana
              - aici sunt generate mai mult de jumatate din veniturile germane ( CASH ! )

              Ce e Mittelstand-ul ? Intreprinderile mici si mijlocii, foarte specializate si eficiente (chiar daca aia nu dau cu sapa la fel de mult ca tine). Ca sa-ti faci o idee despre forta Mittelstand-ului, afla ca in peste 1600 de sectoare diferite ale economiei globale, cel putin o companie germana din Mittelstand e in Top-3 mondial, atat ca aport in inovatie cat si ca venituri.

              Numarul mare de companii mici si medii din economia germana - matematic - are si un efect incredibil in minimizarea riscurilor sistemice intr-o economie, datorita diversificarii enorme a productiei si pietelor target-ate.

              Dar tu sigur nu poti pricepe nimic din toate astea. Pentru tine totul e ori alb ori negru. Nu e de mirare ca demagogi de duzina au succes atat de mare in Romania cu naivi ca tine.
              • -3 (5 voturi)    
                Adevarul naste multe reactii (Marţi, 26 martie 2013, 22:53)

                Shaolin [utilizator] i-a raspuns lui mvr

                De la ras pana la plans. Se pare ca pe tine te-a amuzat.

                Imi este aproape mila sa iti raspund... Dar, de dragul argumentului si trecand peste raspunsul tau jignitor si agresiv (fiecare cu educatia sa) iti voi da o mana de ajutor...

                Comentariul meu s-a referit la modul in care multi din cei ce frecventeaza acest site traiesc cu impresia ca succesul economic al Germaniei se datoreaza unei, hai sa-i spunem, superioritati a individului german care e atat de harnic si eficient incat munceste intr-o ora cat altii intr-un an. Iar greutatile Romaniei se trag de la inferioritatea romanului incapabil de a lucra la fel de bine ca neamtu. In fine... discrusul clasic fascist bine cultivat de basel si de slugoii lui.

                Ceea ce am vrut sa punctez si ceea ce nu a inteles domnia ta este ca succesul economic al nemtilor se datoreaza unui cumul mare de factori printre care sistemul lor economic bazat pe crearea de produse(sau servicii) ce au, sa zicem... o plus-valoare mult mai ridicata decat cele facute de noi. Asa ca acel "contra-argument" adus de tine, stimabile, nu face decat sa intareasca ideea mea.

                * Un muncitor roman pus intr-o fabrica germana si platit cu salariu german va munci la fel de eficient ca muncitorul german. * (Poti inlocui muncitor/fabrica cu ce vrea sufletelul tau: arhitect/birou, programator/birou, etc)
                • +3 (5 voturi)    
                  hahaha (Miercuri, 27 martie 2013, 2:15)

                  mvr [utilizator] i-a raspuns lui Shaolin

                  Adevarul ?
                  Care adevar ?
                  Prima postare a ta a fost ridicola, subtirica, superficiala si neargumentata in niciun fel. Zero continut si retorica ieftina. Asa ca lasa abureala. Ti-am demonstrat mai sus ca vorbesti despre un subiect despre care habar n-ai.

                  Un muncitor sudanez adus in Germania si pus sa lucreze in constructii ar munci cel putin la fel de bine ca un roman.

                  Totusi, Germania nu a fost construita nici de sudanezi, nici de romani.

                  Mediul in care iti desfasori activitatea e rezultatul a nenumarate procese iterative desfasurate pe zeci de ani sau mai mult. E rezultatul muncii tale, a grupului si rezultatul muncii generatiilor ce te-au precedat.

                  Romanii au creat Romania iar germanii au creat Germania.

                  Sistemul este cumulul componentelor individuale care-l compun iar sistemul creat de nemti este net superior celui creat de romani. Logica elementara ! Cat de greu sa fie sa pricepi asta ???

                  Tu afirmi ca succesul nemtilor nu se datoreaza numai muncii nemtilor ci si sistemului LOR economic.

                  Pai sistemul ala a fost creat tot de nemti tovarase, pricepi ? E tot munca lor (de la alegerea politicienilor care sa-l initieze, si pana la cel din urma neamt care poate decide singur daca sa lucreze cu sistemul sau sa incerce sa-l saboteze, sa-l ocoleasca).

                  Reductionist ai dreptate (anumiti muncitori/ingineri/doctori romani pot munci la fel de bine sau mai bine ca nemtii). Doar ca generalizarea nu se face liniar dupa cum ai tu impresia (3 milioane de muncitori romani vor fi mult mai putin productivi decat 3 milioane de muncitori nemti).

                  Si mai sunt si multe alte variabile care vor contura sistemul. Daca romanii voteaza demagogi populisti fara viziune si care habar n-au economie (Ponta sau Antonescu sunt sub Boc la capitolul asta) sistemul mai devreme sau mai tarziu se va degrada. La nemti (sau si mai bine, la suedezi) politicile se fac si pe termen lung. Si se fac pentru ca populatia sustine periodic politicieni ce au si astfel de initiative.
                  • +1 (1 vot)    
                    Insiruiri multe de cuvinte pretentioase (Miercuri, 27 martie 2013, 22:19)

                    Shaolin [utilizator] i-a raspuns lui mvr

                    Cam asta este esenta mesajului tau.

                    Imi pare rau sa te informez, dar de demonstrat nu ai demonstrat nimic nimanui. Tu m-ai contrazis pe afirmatii pe care nu le-am facut.

                    La fel, de altfel, cum ai facut si in aceasta postare :) Mi se pare amuzant cum te auto-proclami mare invingator dupa ce infirmi afirmatii aduse chiar de tine :))

                    Imi spui ca am dreptate dar pe urma iar ma contrazici... Eu nu am vorbit nicaieri de 3 milioane de romani vs 3 milioane de nemit; am vorbit de Gigel vs Hans si am spus ca la nivel INDIVIDUAL (clar?) romanul nu e mai prejos de neamt.

                    Ca la nivel de tara (noi astia milioanele inclusiv mataluta) suntem vai de capul nostru si suntem cu mult sub Germania asta e alta poveste.
      • -2 (14 voturi)    
        Vai de c.. tau (Marţi, 26 martie 2013, 15:44)

        The Special One [utilizator] i-a raspuns lui paganini

        La ore de munca romania e peste germania, ca unul care a lucrat si in ro si in cy si acuma in ch pot spune ca ordinea in ma calarea patronul e exact la fel ( ro cel mai tare, apoi cy si ch).

        Faptul ca la noi avem un stat ineficient, multa furaciune si coruptie, si pe deasupra o industrie necompetita la nivelul germaniei nu inseamna ca oamenii sai nu vor sa munceasca.

        Germania nazista s-a ridicat din cauza ca nemtii au fost storsi sa plateasca datoriile din primul razboi. De aia in al doilea, s-a corectat problema si au fost ajutati cu bani sa se refaca si nu fortati sa plateasca. Se pare ca Schauble isi cam uita istoria recenta.

        tu chiar crezi ca 1/2 din tinerii din spania nu vor sa munceasca si prefera sa cerseasca bani de la nemti, cred ca e un pic o poveste a oului si a gainei aici (asistatii si cei care muncesc). E posibil ca asistatii sa fi devenit asistati pt ca tara lor a fost aruncata intr-o piata unica cand nu erau pregratiti din pct de vedere economic, "muncitorii nemti" fiind marii beeficiari, la fel cum este si adevarat ca unele state au fost mai sociale ca altele.
        • +9 (13 voturi)    
          Poate ai dreptate (Marţi, 26 martie 2013, 16:41)

          fefe [anonim] i-a raspuns lui The Special One

          Si oamenii muncesc si de vina sunt politicienii hoti si corupti. Dar cine i-a pus sa voteze politicieni hoti si corupti? Cumva Merkel?
          Cand ai parlamentari care au fost condamnati penal pentru coruptie, alesi cu votul boborului, boborul isi merita soarta.
        • +1 (3 voturi)    
          ore muncite, ore gandite (Miercuri, 27 martie 2013, 9:16)

          ion [anonim] i-a raspuns lui The Special One

          Poate ca romanii muncesc mai multe ore decat nemtii. Din pacate insa gandesc mult mai putine (ore)
          Au spus-o dealtfel cu gura lor: Noi muncim, nu gandim :)
      • -4 (4 voturi)    
        da (Marţi, 26 martie 2013, 18:21)

        sabo [utilizator] i-a raspuns lui paganini

        exista un DAR
        ..
        se inchide o piata in care oblgatoriu cumperi ceva german! aici este problema
        daca e la liber atunci
        sa cu,par de oriunde din lum,e nu?
        Germania isi face o ograda in care gainile nu au voie sa manance decat grauntele lor?
        ei cum vine asta?
    • +7 (9 voturi)    
      acum nordul europei e pe val. (Marţi, 26 martie 2013, 15:26)

      sorin3 [utilizator] i-a raspuns lui minny

      Din pacate nu supravietuiesc cei mai civilizati, cei mai harnici, cei mai destepti, ci cei care fac cei mai multi copii. Asa ca viitorul Europei nu apartine Germaniei, ci Turciei, Albaniei, Algeriei, Chinei, etc.
    • +2 (2 voturi)    
      nu-i sadic (Marţi, 26 martie 2013, 18:22)

      Kappa [utilizator] i-a raspuns lui minny

      este ironia sortzii.
      Bine, pentru cine o intzelege.
  • -1 (15 voturi)    
    Germania - marele recuperator (Marţi, 26 martie 2013, 15:10)

    alex1234 [utilizator]

    Germania - este in prezent Marele Recuperator de Credite

    Bancile germane au cam 1 trilion de euro expunere (adica bani imprumutati bancilor din sudul Europei precum si altor entitati economice Europene)

    In mod natural, cand bula imobiliara s-a spart, bancile supra-indatorate din sudul Europei ar fi trebuit sa dea faliment ...

    ca rezultat si Bancile Germane ce le-au imprumutat ar fi falimentat de asemenea...iar banii imprumutati s-ar fi dus pe apa sambetei....

    Germania ca cel mai mare investitor in faliment...ar fi intrat intr-o criza profunda cu o pierdere echivalenta cu 60% din produsul sau intern brut...

    Ce a facut Statul German
    -------------------------------------------------
    Statul German ca sa salveze banii germani imprumutati fara masura, de-a lungul si de-a latul Europei in timpul bulei imobiliare, la dobanzi ametitoare
    a impus statelor din UE sa garanteze si sa preia toate datoriile Bancilor din Acele Tari....tocmai pentru ca Bancile si Statul Germane sa primeasca inapoi banii
    imprumutati (impreuna cu altii creditori)
    La randul sau Statul German a utilizat alt trilion de euro pentru a garanta si imprumuta statele fortate sa garanteze toate datoriile Bancilor de pe teritoriul sau....Banci la randul lor Datoare Bancilor Germane.

    Singurul Stat care s-a opus a fost Islanda: printr-un Referendum National statul islandez a refuzat sa preia la datoria publica datoriile bancilor de pe teritoriul sau.

    Celelalte State au urmat indicatiile.

    Numai ca nici macar Statele Europene nu au mai putut plati datoriile tuturor datornicilor de pe teritoriul lor....
    Si atunci Germania , pentru a-si recupera banii a impus masuri draconice de-a lungul si de-a latul Europei
    fortand Tarile Europene sa reduca banii alocati pentru invatamant , sanatate, infrastructura iar surplusul obtinut sa fie folosit pentru plata datoriilor garantate de acel stat....
    Cand nici aceste reduceri nu au mai fost indeajuns s-a trecut, ca in Cipru, la devalizarea directa a banilor deponentilor..
    • -5 (11 voturi)    
      bine punctat (Marţi, 26 martie 2013, 15:47)

      daniel [anonim] i-a raspuns lui alex1234

      imi place comentariu. Germania nu face nimic fara sa aibe un interes in spate. Nu cred ca nemtii sunt mai harnici decat romanii. probabil sunt mai harnici decat un anumit grup de romani. Toti uita ca cetateni ai unor tari ca Romania, Bulgaria, Moldova si altele, presteaza munci la care ei nu s-ar cobori sa le faca. Mi-ar place sa vad mai mult respect pe forumuri fata de adevaratii romani care muncesc pe branci peste hotare dar si acasa.
      Ceea ce s-a intamplat in Cipru cred ca este un semnal de alarma pentru cei cu bani.
      Si haideti sa fim seriosi, daca nu existau legi care sa garanteze depozitele de sub 100.000 euro, se bagau si in aia, furau si din depozitele de sub 100.000 euro. S-au temut ca se vor trezi cu procese. Sunt convins ca o marer parte din bani nu au fost fiscalizati dar nu e treaba Germaniei. Daca stiu acest lucru nu au decat sa o dovedeasca. Ar fi frumos sa o lasam mai moale cu Germania, salvatoarea tuturor.
      • +6 (10 voturi)    
        A stat cu pistolul (Marţi, 26 martie 2013, 16:44)

        fefe [anonim] i-a raspuns lui daniel

        neamtul la tampla ta ca sa iei credit? E de vina neamtul ca te-ai imprumutat aiurea in tramvai ca sa cumperi plasme si masina jmechera?
        • -4 (10 voturi)    
          Da e de vina ca ia banii de la unii nevinovati (Marţi, 26 martie 2013, 16:56)

          alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui fefe

          3. Germania are dreptul sa-si recupereze banii de la cei pe care i-a indatorat - respectiv Bancile la care a imprumutat bani...daca alea dau faliment Germania trebuie sa-si recupereze banii de la masa credala daca ai auzit de ea
          Dar in loc sa se intample asa ....

          4. Germania nu avea dreptul sa puna Statele Europene sa platesca datoriile unor privati ,
          asa cum a facut in Tarile Europei de Est (Romania, Ungaria , Letonia, Lituania etc,,,) Irlanda, Grecia, Portugalia, Cipru si partial in Spania, impunand masuri de austeritate unor bieti oameni nevinovati de-a lungul si de-a latul Europei

          5. ...cum nici tu nu ai dreptul sa-ti recuperezi banii imprumutati de la vecinii celui pe care l-ai imprumutat sau de la Statul al carui cetatean este acea persoana....
        • -4 (8 voturi)    
          Cand ii spui Ciprului... (Marţi, 26 martie 2013, 17:00)

          alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui fefe

          Cand ii spui Ciprului...

          a) acordul e intre noi , FMI si Cipru..si nu acceptam sa cautati bani de ajutor in alta parte (Merkel)

          sau

          b) daca nu veti fi de acord cu conditiile noastre, Banca Centrala Europeana va mai da lichiditati Bancilor Cipriote pana Luni, Si-Atat! (Schauble)

          Mie unul imi suna a pistol pus la tampla....Ciprului.
    • +5 (9 voturi)    
      Intoxicari si minciuni (Marţi, 26 martie 2013, 16:08)

      gigel123 [utilizator] i-a raspuns lui alex1234

      Iara a venit alex1234 sa bata campii si sa scoata cifre din burta.

      Expunerea totala a bancilor germane, pe pietele externe e de 1847,99 de miliarde de dolari. Expunerea lor pe Sudul Europei e mult mai mica. Dintre tarile sudice, cea mai mare expunere a nemtilor e pe Spania. In general nemtii investesc in marii lor parteneri comerciali (Sua, Franta, UK, Olanda), iar datoriile si imobiliare nu sunt in Top-3 cele mai mari sectoare in care nemtii investesc.

      Franta si UK sunt tarile cu cea mai mare expunere pe sudul Europei.

      Sursa:
      Bank for International Settlements
      http://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qa1203.pdf


      Nu in ultimul rand, ca investitori nemtii au dreptul sa-si recupereze banii, chiar si de la hotii din sud pe care tu ii iubesti atata !
      • -2 (8 voturi)    
        Informeaza corect (Marţi, 26 martie 2013, 16:46)

        alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui gigel123

        1. Expunerea Germaniei in milarde de dolari

        2009 2010 Jun2011 Sep 2011
        Germany 1,721.4 1,803.6 1,784.9 1,839.9

        (din pdf-ul tau pag. A9_)

        Expunerea pe Europa de Sud este peste 900 de milioane de euro (cf. ziarului El Pais)

        Tu nu ai dat nici o cifra dar vorbesti...

        2. Expunerea Statului German e una, expunerea Bancilor Germane e alta... aprox. 1 trilion de euro...

        Nici aici nu ai dat nici o cifra dar vorbesti...

        3. Germania are dreptul sa-si recupereze banii de la cei pe care i-a indatorat - respectiv Bancile la care a imprumutat bani...daca alea dau faliment Germania trebuie sa-si recupereze banii de la masa credala daca ai auzit de ea
        Dar in loc sa se intample asa ....

        4. Germania nu avea dreptul sa puna Statele Europene sa platesca datoriile unor privati ,
        asa cum a facut, impunand masuri de austeritate unor bieti oameni nevinovati de-a lungul si de-a latul Europei

        5. ...cum nici tu nu ai dreptul sa-ti recuperezi banii imprumutati de la vecinii celui pe care l-ai imprumutat sau de la Statul al carui cetatean este acea persoana....
        • +7 (9 voturi)    
          bati campii (Marţi, 26 martie 2013, 18:51)

          mvr [utilizator] i-a raspuns lui alex1234

          "2. Expunerea Statului German e una, expunerea Bancilor Germane e alta"

          Bati campii !

          Statul German nu are nicio expunere directa la sudul Europei.

          Pentru cultura ta generala, afla ca expunerea statului - ca entitate fiscala - se masoara prin expunerea fondurilor suverane si intr-o mai mica proportie prin expunerea fondurilor publice de pensii (Gesetzliche Rentenversicherung).

          In Germania Sovereign Funds au o pondere enorm de mica. Cele mai mari Sovereign funds din lume sunt mai jos:
          http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_wealth_fund

          Expunerea despre care se vorbeste in pdf-ul ala este expunerea bancilor germane. Expunerea GLOBALA a bancilor germane este de peste 1800 de miliarde de dolari.

          Expunerea pe sudul Europei e de 287 de miliarde de dolari. Detalii gasesti in Wall Street Journal - http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303661904576452253786898470.html

          Bancile cele mai expuse catre datoriile din sud dar nu numai (e.g.: Portugalia, Italia, Grecia, Spania, Irlanda) sunt urmatoarele:
          - cele spaniole cu $2176 miliarde
          - cele italiene cu $1272 miliarde
          - cele franceze cu $419 miliarde
          - cele germane cu $287 miliarde

          Numerele date de tine, gen 1000 de miliarde de euro ca expunere germana sunt pur si simplu stupide si ireale.

          Dar asa se intampla cand iti dai cu parerea despre subiecte pe care nu le intelegi.
          • +3 (5 voturi)    
            Frumos (Marţi, 26 martie 2013, 19:06)

            Kappa [utilizator] i-a raspuns lui mvr

            dar din pacate, mult prea tehnic.
            Cu respect
          • -5 (7 voturi)    
            Prietene tu ai auzit de bailout-uri? (Marţi, 26 martie 2013, 20:07)

            alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui mvr

            I. cifra de 287 milioane e total incorecta expunere a bancilor Germane...
            numai pe grecia expunerea a fost de 150 miliarde iar pe irlanda expunerea a fost intre 80-100 de miliarde.

            In plus, unde ar fi imprumutat Germania pana la 1800 miliarde ? doar in Olanda si in Franta?
            vezi ca linkul tau da : "PAGE UNAVAILABLE "

            Bancile Germane nu au furnizat niciodata date despre expunerile lor pe Europa de Sud.
            desi li s-a cerut in mod repetat de catre Banca
            de ce? Toate datele sunt simple evaluari...

            2. Mai spui
            "Statul German nu are nici o expunere directa la sudul Europei. "

            Minciuna.

            a) Prietene tu ai auzit de cati bani a bagat Statul German in Fondurile de Investitii si Bancile Germane pentru a le scapa de la faliment datorita expunerilor acestora pe Europe de Sud?

            Numai intr-unul singur fond de Investitii a bagat 100 de miliarde .

            Pe unul l-a si nationalizat schimband legea care interzicea Statului sa faca nationalizari

            a) Apoi prietene tu ai auzit de bailouturi?
            Cine a dat majoritatea banilor pentru aceste bailouturi? papa? Nu. Germania.

            ------------------------------------
            Grecia ???
            Irlanda ??
            bancile din Spania ??
            Portugalia ??
            Cipru ??
            ------------------------------------
            TOTAL ???
            completeaza-le corect daca zici ca stii

            b) ai auzit de fondul de stabilitate transformat in mecanism de stabilitate ?

            stii cati bani s-au bagat in acest fond ?
            1 trilion EU.
            Stii ca Germania are 40% din fond?

            c) stii cate garantii a dat Germania via Banca Europeana Centrala ?

            d) nu ai calculat nici expunerea indirecta deloc
            daca Sudul Europei ar fi dat faliment Franta si Olanda ar fi dat faliment si deci si toate expunerile Germaniei de 1800 miliarde ar fi dat faliment

            e) stii cat este PIB-ul Germaniei : cu ceva peste 3000 de milairde
            Cum crezi ca s-ar descurca Germania cu o gaura de peste 2000 de miliarde : banci + stat?
            • +3 (5 voturi)    
              esti pe langa (Marţi, 26 martie 2013, 21:37)

              mvr [utilizator] i-a raspuns lui alex1234

              1. Alea 1800 de miliarde s-au dus in toata lumea. Datorita dimensiunilor sale, e foarte probabil ca economia franceza sa fi inghitit ceva mai mult decat Grecia.

              2. Nu esti in stare sa pricepi diferenta intre expunere si bailout.

              Sa-ti dau un exemplu concret:
              - daca tu cumperi obligatiuni grecesti (Gov Bonds) cu maturitate la 5 ani, in valoare de 10 milioane de euro, vei avea o expunere de 10 milioane pe datoria greceasca.
              - daca emitentul obligatiunilor intra in incapacitate de plata iar o a 3-a entitate (sa zicem alta banca) ii imprumuta 6 milioane de euro ca sa-si poata rascumpara obligatiunile la maturitate, expunerea maxima nu va fi de:
              6 milioane + 10 milioane = 16 milioane
              ...dupa cum visezi tu.

              Tu iti vei recupera investitia, iar cel care a acordat imprumutul se va alege cu o expunere de 6 milioane.

              Emitentul, pe de alta parte, va trebui sa returneze toti banii imprumutati plus ceva dobanzi pe langa.

              In cel mai rau caz, la bailout se acopera tot imprumutul initial, deci 10 milioane.

              In cel mai rau caz, datoria nu se cumuleaza ci se transfera 100% da la o entitate la alta. Dobanda datoriei va creste insa cu fiecare nou transfer.

              Revenind la Germania:
              - o parte din banci aveau o expunere intiala pe datoria Greciei
              - Grecia risca incapacitatea de plata asa ce recurge la bailout
              - bailout-ul se realizeaza cu bani de la alte entitati financiare (majoritatea banci)
              Efecte ?
              a) Riscul (de Default) se transfera intre diversi creditori.
              b) Datoria devine tot mai nesustenibila pentru greci (riscul creste cu fiecare transfer, iar dobanzile cresc si ele)

              3. Link-ul iti da page unavailable pentru ca nu esti in stare sa-i dai copy&paste cum trebuie. Nu intelegi nici tehnologie, pe langa economie/finante :)

              URL-ul e prea lung si e ascuns, partial, de browser-ul tau la randare. Ori faci copy & paste pana la end-of-line ori dai un View-Source apoi search dupa: online.wsj.com si copiezi tot URL-ul de acolo (se termina in .html)
              • -4 (4 voturi)    
                da ma trebuie tehnologie inalta (Miercuri, 27 martie 2013, 1:36)

                alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui mvr

                da ma trebuie tehnologie inalta
                sa dai copy paste.....

                "select copy click paste "
                inteligenta adanca

                Bravo! Ai dreptate!

                Poti incerca linkul meu care merge din prima si nu "page not found"

                http://www.businessweek.com/articles/2012-05-24/bloomberg-view-germanys-banks-must-assist-in-europes-cleanup

                Bloomberg (daca ai auzit de eI) vorbesc de 740 miliarde dolari
                doar expunerea bancilor din 2009

                adica expunerea ramasa dupa ce Germania a bagat cateva sute de miliarde de euro in Hypo (numai acolo s-au bagat 100 de miliarde eu) si alte banci si fonduri germane toxice cu expuneri uriase pe Europa de Sud
            • +5 (5 voturi)    
              si totusi... (Marţi, 26 martie 2013, 22:15)

              mvr [utilizator] i-a raspuns lui alex1234

              4. Te-as mai sfatui sa iei la rand termenii pe care ii folosesti si sa incerci macar sa intelegi ce inseamna inainte de a-i folosi.

              Ca nu intelegi ce-i aia expunere nu ma mira prea mult. Dar din cauza asta nu intelegi nici relatia dintre expunere si PIB.

              Expunerea a ajuns la nivelul actual nu datorita PIB-ul, ci datorita balantei comerciale, care la nemti era pe plus cu sute de miliarde de euro pe an (pe ultimii 12 ani).

              Expunerea greceasca (directa + indirecta) nu are cum sa duca la falimentul Germaniei. Ma amuza cum un postac ca tine se crede mai inteligent decat economistii nemti :))

              Falimentul Germaniei poate fi cauzat doar de un eventual Default pe German Gov Bonds (...si poate si de Default-uri generalizate pe German Municipal Bonds).
              Ca sa se ajunga la asa ceva, ar trebui ca Statul German (Fiscul) sa nu mai incaseze bani de la entitatile fiscale interne.
              Datorita structurii economiei germane si a rolului major jucat aici de Mittelstandt e extrem de improbabil ca asa ceva sa se intample.

              Se deosebire de Cipru, care are o economie bazata pe servicii financiare dubioase si putin turism, Germania se bazeaza pe productia industriala si manufacturiera in primul rand (diversificare)

              5. Expunerea Germaniei nu e limitata la Sudul Europei, Olanda si Franta. Ea acopera cam toata lumea. Europa conteaza putin mai mult de 50% din portofoliu.

              6. Expunerea externa a Germaniei, de 1800 de miliarde de dolari nu se reduce doar la datoriile altor state. Ea acopera totate sectoarele economiei.


              • -4 (4 voturi)    
                citeste ce spune Bloomberg (Miercuri, 27 martie 2013, 1:29)

                alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui mvr

                citeste ce spune Bloomberg (postat mai jos)
                si nu pierde vremea cu lungi explicatii ce bat apa in piua

                Bloomberg spune calr care este expunerea bancilor germane in susdul europei
                • +2 (2 voturi)    
                  :)) (Miercuri, 27 martie 2013, 6:20)

                  mvr [utilizator] i-a raspuns lui alex1234

                  Am citit cu foarte mare atentie ce a spus Bloomberg si, spre deosebire de tine, am citit articolul pana la sfarsit :)

                  .... si nu-mi contrazice afirmatia. Eu discutam despre expunerea bancilor germane de DATORII, Bloomberg discuta despre CLAIMS (care includ expunerea pe Debt, dar mai includ si multe alte chestii pe langa). Ti-am dat un raspuns mai elaborat jos, cu CITATE de pe pagina ta :))

                  PS: data viitoare citeste-ti si tu articolele pana la capat. S-ar putea sa te gandesti de doua ori inainte de a mai contrazice prosteste lumea sau inainte de a cita surse care iti contrazic punctul de vedere :)
          • -3 (5 voturi)    
            Bloomberg da 740 miliarde dolari exp Bancilor Germ (Marţi, 26 martie 2013, 20:21)

            alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui mvr

            http://www.businessweek.com/articles/2012-05-24/bloomberg-view-germanys-banks-must-assist-in-europes-cleanup
            (link care merge)

            "What the widely accepted European morality tale ignores is that irresponsible borrowers can’t exist without irresponsible lenders. Germany’s banks were Greece’s enablers. Thanks in part to lax regulation, German banks built up precarious exposures to Europe’s periphery countries in the years before the crisis. By December 2009, according to the Bank for International Settlements, "
            ===============================
            German banks had amassed claims of $704 billion on Greece, Ireland, Italy, Portugal, and Spain, far more than German banks’ aggregate capital. In other words, they lent more than they could afford.
            ===============================
            http://www.businessweek.com/articles/2012-05-24/bloomberg-view-germanys-banks-must-assist-in-europes-cleanup

            Nota-1: cei 704 miliarde de dolari e cifra de dupa primele bailouturi ale bancilor germane ....
            2. asa cum am spus Bancile Germane nu au dat niciodata cifrele exacte.

            3. In schimb Statul German a salvat cu 100 de miliarde de euro pe Hypo si a bagat alte sute de miliarde ca ajutoare de stat in alte Banci Germane ce aveau expuneri uriase pe sud

            aduna cifrele si vezi cat dau....
            • +4 (4 voturi)    
              Nu intelegi nici macar ce citezi tu :)) (Marţi, 26 martie 2013, 22:42)

              mvr [utilizator] i-a raspuns lui alex1234

              Tu nu intelegi nici macar ce scrie in sursele pe care tu insuti le citezi :))

              In plus, taierile arbitrare din context sunt considerate fraude intelectuale (in logica).

              "Claims" se refera atat la banii efectiv imprumutati cat si la lichiditatea pompata in sistem sau asset-urile detinute de o institutie.

              O banca poate investi in datoriile unei tari (cumparand obligatiuni), poate cumpara diverse bunuri si poate sa-si deschida depozite la alte banci din tara respectiva.

              La primul semnal de instabilitate, depozitele sunt primele lichidate.
              De exemplu profitul filialelor se poate repatria, depozitele se pot transfera catre alte destinatii, anumite investitii se pot opri, etc.... astea sunt lucruri care se intampla zilnic in toata lumea.

              Problema cea mare sunt asset-urile nu tocmai lichide (imobiliare, anumite tipuri de datorii, etc). De astea toti ar vrea sa scape rapid, cand dau de greu, doar ca asta nu e un proces tocmai simplu.

              Vezi ca ai uitat sa termini de citit ce scrie pe Bloomberg. In Caps sunt detaliile cele mai importante cu privire la Germania:

              "Greece has received a total of about €340 BILLION in loans to recapitalize its banks, REPLACE FLEEING CAPITAL, restructure its debts, and help its government make ends meet. ONLY about €15 BILLION of that came from GERMANY. The rest is from the ECB, the European Union, and the International Monetary Fund.

              Before Germany’s banks PULLED BACK THEIR FUNDS, they stood to lose a lot if Greece left the euro. Now any losses would be shared with the taxpayers of the entire euro area—PARTICULARLY FRANCE, whose banks still have a lot of outstanding LOANS to Greece"
      • -4 (10 voturi)    
        Germania a impus nationalizarea datoriilor (Marţi, 26 martie 2013, 17:09)

        alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui gigel123

        Pentru cei mai putin informati:

        Pentru a-si primi banii indatorati inapoi:

        Germania a impus tuturor Statelor din Uniunea

        Europeana sa nationalizarea datoriilor tuturor

        Privatilor din acele State (indeosebi ale Bancilor)

        Pentru a garanta aceste datorii private Statul Roman s-a indatorat cu 20 de miliarde de Euro...
        bani ce vor fi platiti de toti romanii si storsi in urma masurilor de austeritate luate.

        La fel s-a petrecut in multe State Europene...
      • -3 (9 voturi)    
        IN PLUS: Multi parteneri ai Germaniei au expuneri (Marţi, 26 martie 2013, 17:15)

        alex1234 [utilizator] i-a raspuns lui gigel123

        In plus :
        Multi parteneri ai Germaniei ca Franta, Olanda, Tarile Nordice, au mari expuneri pe Europa de Sud.....

        Daca Expusi ca Olanda si Franta vor avea probleme cu expunerile lor din Europa de Sud

        iar Germania si Bancile Germane au la randul lor mari Expuneri pe Franta si Olanda,

        pe langa Expunerile directe ale Statului German si ale Bancilor Germane pe Europa de Sud (vezi postarea mea)

        trebuie adaugate la riscurile Germane si Riscurile Colaterale ...ce pot deriva din aceste expuneri indirecte....care nu sunt de neglijat

        2. In plus Germania este Ultimul Garant al Fondurilor si Mecanismelor de stabilitate din UE...daca aceste Fonduri nu-si vor primi banii inapoi din Tarile din Sudul Europei

        cel care va plati va fi Garantul lor adica : Germania

        Germania e intr-o situatie critica daca nu-si recupereaza datoriile ...si deci va face orice sa si le recupereze
  • -2 (6 voturi)    
    d-ale capitalismului bezmetic (Marţi, 26 martie 2013, 18:53)

    tontu [anonim]

    Asta-i capitalismul bogatii devin tot mai bogati, iar saracii tot mai saraci si bineinteles tot ai bogati se vaita cel mai tare. Nu putem vorbi de democratie, de egalitate de drepturi, de sanse egale, intre pateneri profund inegali din punct de vedere financiar. Ceea ce s-a petrecut cu Cipru zdruncina din temeli unul dintre principiile fundamentale ale capitalismului fiind in ultima instanta un furt ordinar de proprietate privata!


Abonare la comentarii cu RSS

Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Vineri