VIDEO 70 de ani de la Pogromul din Iasi. Un supravietuitor, intors la locul atrocitatilor: "A ramas trauma adanca in inima unui copil de cinci ani"
"A ramas trauma adanca in inima a unui copil de cinci ani, cand tata m-a luat pe umeri si ne-au dus la chestura. Si nemtii si romanii lui Codreanu si au inceput sa traga".
Asa isi incepe povestea unul dintre supravietuitorii evenimentelor de acum 70 de ani. Prezent la dezvelirea obeliscului ridicat in fata Sinagogii Evreilor din Iasi in amintirea celor peste 13.000 de evrei asasinati, acesta isi aminteste cu ochii in lacrimi acele momente.
Un alt martor, prezent la dezvelirea placii comemorative de la cladirea monument a fostei Chesturi din Iasi, isi aminteste atmosfera de teroare din trenurile mortii care au transportat evreii de la Iasi pana la Podu Iloaie.
Un al treilea supravietuitor povesteste cum a reusit sa ramana in viata, in momentul in care a fost urcat cu forta in "trenul mortii", scobind o gaura in podeaua de lemn a vagonului cu ajutorul unui cutitas.
"Omenirea nu trebuie sa uite acele crime", spune Paul Schwartz, vicepresedintele Federatiei Comunitatilor Evreiesti din Romania.
Cu ocazia manifestarilor din Iasi, consilierul prezidential Iulia Fota a transmis un mesaj din partea lui Traian Basescu. "Pogromul de la Iasi, din 27-29 iunie 1941, reprezinta una dintre cele mai tragice pagini din istoria evreilor din Romania. Actiunile de distrugere fizica a evreilor din Iasi s-au desfasurat la ordinul expres al lui Ion Antonescu, secondat de autoritatile publice locale.... Pentru faptele de la Iasi, din iunie 1941 ca si pentru alte fapte similare, precum cele de la Bucuresti, din 21-23 ianuarie 1941, nimeni, niciodata, individ sau autoritate nu va putea gasi vreo justificare sau vreo scuza", se arata in mesajul remis de Presedintie.
Programul "70 de ani de la Pogromul din Iasi" a fost deschis luni prin comemorarile de la cimitirele din Podu Iloaiei si Targu Frumos, unde au fost prezenti primarii celor doua orase, reprezentanti ai INSHR-EW, ai Comunitatii Evreilor din Iasi, ambasadorul SUA, Mark Gitenstein, presedintele Federatiei Comunitatilor Evreiesti din Romania, Aurel Vainer, reprezentanti ai Muzeului Holocaustului din Washington.
La vernisajul expozitiei "Destine intrerupte. 70 de ani de la Pogromul din Iasi", doi ieseni au protestat in fata Muzeului Unirii afisand un banner cu mesajul "Stapani veti ajunge numai daca noi vom pieri". Cei doi au fost dusi la o sectie de politie, la audieri, pentru a se stabili daca mesajul de pe banner avea un caracter antisemit.
Marti au fost dezvelite doua placi comemorative. Una pe cladirea-monument a fostei Chesturi din perioada interbelica, imobil in beciul caruia sute de evrei au fost torturati sau ucisi, si o alta pe cladirea Garii, locul de unde supravietuitorii chinurilor de la Chestura au fost obligati sa se urce in cele doua vagoane de marfa, special pregatite, care au plecat spre Calarasi si Podu Iloaiei, 2.713 evrei murind atunci.
Citeste mai multe despre trauma
Ion Antonescu a fost un baiat gigea care a luptat impotriva rusilor.
Asa a zis Comandantul.
ion antonescu era numai un amarat de prim ministru.
daca iese prost, ce vina are boc ?
sau, ce vina a avut tariceanu ?
doar niste primi ministri.
statul ar un capitan...aaaa...conducator, un sef al statului !
deci, si acum, tot nemtii sunt de vina !
nu vor sa imparta averea....
d'aia e criza asta.
mama lor ....!
Ce rost are sa negam genocidul, cand indivizi ca alex sunt dovada vie ca exista romani rasisti, antisemiti, xenofobi, si care, la o adica, ar duce la indeplinire un ordin abject (cu entuziasm).
Nu am nimic cu evreii, iar cei care au suferit merita toata compasiunea. De asemenea, nu consider antisemitismul a fost sau este un lucru normal.
Acestea fiind zise, sa revenim la intrebare. Faptul ca scrie ceva in articol nu inseamna ca este adevarat. Exista vreun ordin scris pentru actiunea sau ceva de genul acesta?
Intreb deoarece exista o decizie scrisa prin care acolo era sector german si ar trebuie sa existe o alta decizie prin care, de fapt, autoritatile romane sa fie responsabile.
Acest genocid a fost o consecinta a altui genocid. Va recomand cartea pe care o gasiti aici:
http://foaienationala.files.wordpress.com/2009/08/frp_saptamana_rosie_ianuarie_2007.pdf
Referitor la ce ai scris, iata raspunusul: nu inseamna ca este adevarat, daca scrie in articol.
De aceea, intreb care este dovada (ordinul) ce indica vina romanilor, nu comandantilor germani.
In schimb, iti pot spune ca exista decizie comuna scrisa romano-germana prin care sectorul respectiv era in responsabilitatea nemtilor.
pe de alta parte, nu pot sa nu observ ca toti, dar ABSOLUT TOTI cei care pun la indoiala relatarile din acest articol sunt tratati cu dezaprobare (adica multe minusuri). De data asta au fost apreciati pana si cei care il considera pe presedinte ca fiind un mare om politic pentru ca a dat acel comunicat! PENIBIL!
1. Basescu
2. Isarescu
3. USA
4. Directia in care merge Romania.
Oricare din subiectele astea le atingi in sens negativ iei minusuri masiv.
loveste-le !
da tare !
cu argumente !
legat de puntu' patru...daca stii ceva, zi'ne si noua...
si mai intrebi de VINA ?
Umanitatea nu trebuie sa mai accepte asa ceva: Vina ca esti altfel decat puterea sau majoritatea.
Domnule, in milemiul al treilea se discuta in baza Cartei Fundamentale a Drepturilor Omului.
"Cerul instelat deasupra noastra si legea morala este in noi!"
pentru un maresal, scolit la saint-cyr, un gentleman, ordinul de represalii asupra populatiei civile, este dezonorat. pentru orice comandant sau simplu militar, dealtfel.
cum dezonorant este, si pentru un sef de stat, sa arunce acuze, in hahaiala, la o suieta cu cristoiu...
hai s'o luam babeste:
un roman, in italia, omoara un batran si'l jefuieste.
carabinierii impusca primul roman iesit in cale, pentru a ...face dreptate...
cum suna ?!
Ar trebui sa citeasca mai multi finalul postului tau, sa priceapa!
Acum, ce nu imi place in aceasta chestiune :
- daca atragi atentia ca cifrele ti se par cam mari, sau ca nu intreaga populatie a Iasiului a participat la pogrom, automat, din start, esti catalogat antisemit. Nu suport asta. Cu o astfel de atitudine, lumea va fi antisemita (termen gresit ca ca semit include si popoarele arabe). Ba mai mult, negi Holocaustului si poti face puscarie. E aberant !!!!
- cateodata am sezantia de usor marketing pe aceasta chestiune, oficializat international cumva. Atatea comitete, etc etc. Ca sa ce ??? Nu este de ajuns cartea de istorie ? De ce nu facem atatea comisii si legi asemanatoare de nenegare a Holocaustului si pentru cambodgieni (genocdiul cel mai mare procentual) sau pentru rusi (genocidul cel mai mare in suma absoluta).
- daca asemenea lucruri oribile s-au intamplat pentru care ne asumam rusinea , nu ar trebui sa le oprim sa nu se mai intample niciodata? sa zicem in Palestina....
Ca o concluzie : lumea nu va renunta in subconstient la antisemitism , tocmai datorita impunerii fortate de renunatare la antisemitism.
Ce spui nu este factual corect. Moral poate da, insa factual cu siguranta nu.
Te rog, nu raspunde cu litania antisemitismului, daca se poate.
Ne place sa credem ca suntem cei mai buni si drepti si ca doar ne-am aparat tara, insa daca doar ne ingropam capul in nisip, vom repeta istoria candva.
Ce s-a intamplat in perioada respectiva ar trebui scos la lumina si explicat clar si nepartinitor, nu in alb-negru ci cu nuantele de gri necesare.
datele despre ce s-a intamplat acolo sunt amestecate aiuritor. ti se spune ca a fost comis "din ordinul exclusiv" al lui Antonescu, dar pe Wiki gasesti un citat din proces - in care Antonescu spune exact pe dos...
cine mai trateaza subiectul? - revista 22? - sa fim seriosi, revista 22 n-a "tratat" in viata ei un subiect, in cel mai bun caz l-a imbolnavit, daca nu l-a masacrat de-a dreptul.
- Comunitatea Evreiasca din Romania - da, e firesc sa vorbeasca ei primii despre ce s-a-ntamplat, dar iata cum incepe prezentarea lor:
"Pogromul de la Iasi este probabil cel mai cunoscut eveniment din toata istoria asasinatelor antievreiesti din România. A fost o izbucnire antisemita violenta, de mari proportii, dar nu izolata si nici întâmplatoare, înscriindu-se într-o serie lunga de omoruri în masa faptuite de unii români"
serie lunga de omoruri in masa? - care-or fi alea?
mai departe, cauze:
"Iasiul avea o veche si puternica traditie antisemita" - sintagma asta-i un nonsens menit sa stoarca ceva lacrimi doritorilor.
evreii erau "prezentati" ca bolsevici? - bine, dar daca evreii nu ar fi fost bolsevici, cum se face ca peste 90% din membrii partidului comunist dinainte de '47 nu erau romani? cum se face ca o majoritate covarsitoare a Securitatii comuniste a fost constituita tot din evrei? cum se explica povestirile despre faptele oribile ale evreilor bolsevizati in Basarabia? evrei localnici inainte pasnici se intorceau cu Armata Rosie si cu comunismul pe buze pentru a-si inchide sau deporta consatenii...
ce s-a intamplat la Iasi a fost o generalizare monstruoasa a responsabilitatii pentru crimele unor indivizi la nivelul populatiei evreiesti obisnuite. dar nu poti pretinde ca totul s-a produs dintr-un antisemitism irational si colectiv. asa ceva nu a existat.
- abia apoi, la 29 iunie 1941 a fost pogromul de la Iaşi, primul act sângeros – victime : Evreii din România
Adevărul spune: „evacuarea” armatei şi a civililor din teritoriile cedate a constituit, din partea Eveilor, nu a Ruşilor ocupanţi – o agresiune sălbatică, fanatică, rasistă, anti-românească, anti-goi, anti-creştină; şi încă mai spune: agresiunea EVREILOR în timpul evacuării, împotriva militarilor şi a civililor români din teritoriile cedate a însemnat „Ochiul-prim”, iar ce s-a întâmplat după un an de zile – inadmisibil, reprobabil – „Ochiul-scos”. „Ochiul-scos” a fost răzbunarea Românului pe Evreu.”
CITITI ADEVARUL la Profesorul ION COJA
Crestinismul - doua mii de ani de nebunie crestina : asmutire si impilare, crime, genociduri, instrumente de tortura , masacre , violuri impotriva evreilor, ateilor, paganilor, maiasilor, incasilor, musulmanilor, comunistilor, rusilor, islamistilor , budistilor asa cum pretinsul mantuitor se reveleaza in Biblie : " Sa ucizi tot .Sa ucizi barbati , copii, femei , sa ucizi animale.Sa nu ramana nimic , nimic , numai aurul, argintul si fetele fecioare sa le pastrezi pentru Domnul Dumnezeul tau "
Acesta este mesajul generalizat al Bibliei. Zeii Bibliei crestine sunt personaje din spitalele de psihiatrie care se declara : sunt trimisul si fiul lui Dumnezeu, mantuitorul lumii - elucubratii cu care preotii ne hranesc de doua mii ani.
Corneliu Zelea Codreanu
nascut: 13 Septembrie 1899 - decedat: 30 Noiembrie 1938
2011 - 70 de ani sarbatoriti = 1941
asa ca cine erau romanii lui Codreanu? Si mai important ... care Codreanu...?
Nimic nu poate scuza crimele, dar mai stie careva ce s-a intamplat un pic mai la nord si la est cu zeci de mii de romani cu doar aproximativ doua saptamani inainte de acest pogrom? Stie careva cine a facut acele lucruri romanilor? Si care anume etnie de pe teritoriul nostru sustinea vehement oranduirea care a facut acele lucruri? Se mai studiaza la istorie asa ceva? Nu ca s-ar fi studiat vreodata.
In plus, apropo de studiat istoria, batranelul zice despre pogromul de le Iasi ca "nemtii si romanii lui Codreanu au inceput sa traga". Din cate stiu Codreanu era cam mort de prin '38. O fi batranetea de vina sau doar ignoranta?
Codreanu nu a fost un erou, a promovat idei aberante, dar nu este responsabil pentru pogromul de la Iasi, in nici un caz. pe de alta parte, si istoria legionarilor a avut partea sa de mistificare - vremurile acelea au fost mult prea tulburi pentru clasificarile simpliste efectuate astazi.
Romanii trebuie tinuti la nivelul asta si chiar mai jos pentru ca acest pamant pe care ei traiesc sa fie luat de altii ! Astea sunt planurile, astea au fost dintotdeuna (de pe la 1821 incoace) ... sunt planuri cu bataie lunga ! Despre Ceausescu vom mai auzi vorbindu-se si peste 20, 30 de ani dar cu totul altfel decat s-a facut pana acum !
Or fi fost oare acuzati ?
Daca au fost acuzati, de ce nu au fost condamnati?
Nu exista vreo cale de atac pt Nurnberg, chiar si dupa atatia ani? Mai avem martori acestia; sunt in viata. Ii putem valorifica probatoriu .
Codreanu nu avea structura de erou. Era un mistic ; pot spune chiar cu tendinta de exaltare.
poate legionarii lui Sima au recurs la violente. Sima a deviat de la CREDINTA/doctrina legionara initiata de Codreanu, care nu a fost una bazata pe violenta, ci pe religia crestina. Sima, dupa ce a preluat puterea, a trecut la razbunari si repercusiuni violente, desi circularele Capitanului nu indrumau la asa ceva. Tot Sima a adus Miscarea Legionara la putere, si prin asta miscarea a luat un punct in minus pentru ca nu fusese gandita ca un partid politic, nu avea program politic. Si asa, ajuns la putere, Sima a trecut la violente, ceea ce a scazut si mai mult popularitatea miscarii.
Documenteaza-te! Nu mai hali tot ce scrie in presa!
in majoritatea oraselor din Romania nu gasesti numai biserici ortodoxe, ci si alte asezaminte religioase, inclusiv sinagogi si moschei. in afara de conflictul creat de comunisti intre ortodocsi si greco-catolici, Romania nu are in istorie conflicte religioase.
e drept, ca orice alta tara, si Romania are un numar apreciabil de persoane cu probleme sau lipsuri la cutiuta :D dar de-a lungul istoriei a fost toleranta si cu ei... va doresc insanatosire grabnica.
le cade mai bine sa acuze de "antisemitism" in loc sa sustina cu argumente.
EXISTA o problema in ce priveste documentarea, sursele, felul in care sunt prezentate datele.
EXISTA o problema in ce priveste raporturile de putere: in cazul Romaniei, nu istoricii au fost lasati sa studieze ce s-a intamplat, ci "adevarul" a fost impus prin ordine.
astfel, aflam (trunchiat, aberant, melodramatic si falsificator) despre pogromul de la Iasi, dar episoadele anti-romanesti din Basarabia, Moldova sunt ascunse cu indarjire. sa ne gandim doar ce furtuna au iscat mai marii intelectualitatii romanesti pentru a descalifica o scriere precum Saptamana Rosie a lui Goma - am citit Goma si n-am gasit acolo nimic anti-semit. si totusi, pentru ca spune cealalta fata a adevarului, a fost marginalizat si sabotat.
cine cerceteaza fenomenele antisemite din Romania? - "institutul" Elie Wiesel - da, acel Elie Wiesel renumit ca mitoman si hahalera...
vazand lucrurile astea, te intrebi unde este respectul pentru cei omorati atunci? ei au devenit doar cifre si bani pentru profitori precum cei de teapa lui Wiesel...
ca sa nu mai pomenim ca, bagand pe gat unui popor o istorie fabricata vei provoca indoctrinare si revolta. faptul ca aceasta istorie este impusa cu forta ii descalifica eventualele adevaruri.
Este o absurditate la limita aberatiei sa "explici" ca ce au facut poate unii evrei in Odesa sau Transnistria justifica masacrele in masa din Iasi.
Este o necuviinta sa vorbesti despre "cauzele" masacrelor, pe acelasi plan moral cu musulmanii fanatici care vorbesc de "cauzele" violurilor fiind ca i se vedea glezna femeii atacate. Este si o bataie de joc la adresa pretentiilor crestine ale extremistilor care se revendica de la Hristos, dar nu fac decit sa il scuipe in fata, propovaduind ura, crima, mizeria, resentimentul.
Din pacate, unii, sper nu multi dintre compatriotii nostri confunda ideea de nationalism/patriotism cu ideea ca crimele "noastre" trebuie virite sub pres, ca pisica, si ca a minti si a perpetua ura este justificat.
Daca nu ne simtim direct responsabili pentru crimele inaintasilor nostri, si nu avem de ce (o majoritate a cetatenilor romani de astazi nu erau nici nascuti in 1941) atunci sa nu ne fie frica sa ne confruntam istoria. N-am fost cei mai rai dar nici cei mai buni.
Şloim, mai cizelează-ţi minciunile.
Am impresia ca Hotnews fie sfideaza cititorii cu astfel de chestii (stiri e mult spus) bune de spalat creierele (evreii victime inocente, romanii niste brute totale), fie urmareste cu orice pret rating prin incaierarea cititorilor.
2) Cel putin femeile si copii evrei macelariti la Iasi, dar nu numai, erau inocenti. [editat de moderator]
Intr-adevar, de rapirea Basarabiei se uita. Astazi istoria se citeste pe wikipedia, dar despre care se uita (sau poate nu?) ca POATE FI SCRISA DE ORICARE DIN NOI, deci este susceptibila de ceea ce se numeste MANIPULARE.
Pe de alta parte, despre HOLOCAUSTUL ROSU livrat de comunistii evrei in Basarabia nu vorbeste nimeni. Nici atunci evreii nu aveau nimic cu populatia bucovineana, doar ii turnau noilor "stapani", fericiti ca se vor putea razbuna pe comunitatea romaneasca in sanul careia au trait si au fost tolerati.
Pina la urma, atunci cind oameni nevinovati sufera - romani, evrei, rusi, nemti, unguri... nu e o chestiune de "noi" contra "ei" sau de "ei contra "noi", ci o chestiune de empatie, de abilitatea emotiva elementara de a suferi, macar pentru o secunda, pentru ca o nedreptate, o cruzime a fost comisa.
Imi permit sa exprim compasiunea mea catre victimele pogromului din 1941. Cind vom comemora victimele represiunii comuniste voi face acelasi lucru.
Se spune ca Patrascanu ar fi spus "Inainte de a fi comunist sint roman". Nu era prea rau, pentru un membru al unui partid criminal, care a fost asasinat de propriul sau partid.
Dar: inainte de a fi romani sau ce vom fi fiind, sa fim oameni.
Sa renuntam la ura, chiar si cind o putem exprima la adapostul anonimatului. Este ceva in acelasi timp de speriat si neputincios in imaginea cuiva care scrie rautati despre victimele unui macel, fara o secunda in care gindul sa se indrepte spre copilasii, femeile gravide si batrinii ucisi de-a valma.
Daca criminalii sint "de-ai mei" nu sint mai putin criminali. Daca victimele nu sint "de-ai mei" nu sint mai putin victime.
Pace tuturor si ginduri (mai) miloase.
problema este alta: cum bine spuneau si altii pe-aici, dar vad ca propaganda a fost mai puternica. problema este cea a documentarii. chiar daca aceasta exista, nu prea e de gasit - nu poti accepta nici cifre, nici paternitatea actului criminal fara documente. e ca si cum mi s-ar cere sa "fiu umana" cand mi se spune ca 20 de martieni au fost omorati de o sonda spatiala... ei bine, am cateva probleme cu aceasta afirmatie. daca ma pun pur si simplu pe plans, nu vor profita de asta sufletele bietilor martieni, ci cei ce au avut un interes in a prezenta o informatie falsa.
la fel si in cazul de fata: un pogrom nu e ceva ce sa ascunzi sub pres, asa ca stim ca a avut loc, si asta a fost un lucru foarte grav. dar cati, de ce, care sunt vinovatii? - astea sunt lucruri, se pare, mai greu accesibile. iar cand o sursa importanta, ca de pilda site-ul Comunitatii Evreiesti din Romania, postuleaza ca prima cauza un "antisemitism" irational, trecand insa sub tacere incidentele destul de urate dintre evrei si armata, evrei si basarabeni - eu numesc asta o sursa de informatie indoielnica.
in ce priveste compasiunea, este nevoie de ea pentru ca asa ceva sa nu se mai repete. din pacate, asa ceva se repeta. cu siguranta pe mortii din timpul pogromului nu-i mai poate ajuta compasiunea noastra, in schimb pe victimele de astazi - da. si totusi, cand e vorba de un masacru cunoscut, documentat si cutremurator precum cel din Fasia Gaza, compasiunea iti este amendata ca "antisemitism" - ciudata coincidenta, nu?
Romania are si ea nu mii, ci sute de mii de victime ucise de comunism, plus alte milioane schilodite prin inchisori, deportate, oprimate, discriminate... sunt oameni care nici azi nu stiu unde le sunt inmormantati parintii sau bunicii, oameni cu vietile marcate de oroare.
ce conteaza e ca asa ceva sa NU SE MAI REPETE.
incercam sa intuiesc ce ar raspunde un indoctrinat.
intr-adevar, ai dreptate, iar acest lucru s-a putut intampla din cauza industriei holocaustului care a fost perfectata dupa WW2. Prin aceasta inginerie, pe langa banii care se fac, s-a descoperit si dezvoltat aceasta arma de aparare a evreilor - folosirea adjectivului "antisemit" pentru a descrie pe oricine nu e de parerea lor.