- Potrivit istoricului, este pentru prima data cand sunt publicate documente referitor la implicarea Securitatii in eliberarea de vize pentru etnicii germani din Romania.
Volumul publica o serie de documente care arata ca "implicarea masiva a Securitatii in activitatea de eliberare a vizelor de iesire definitiva din tara pentru cetatenii romani de etnie germana a debutat in primele luni ale anului 1962". Legatura intre serviciile secrete ale celor doua state a fost mentinuta, initial, prin agentul de profesie avocat Serbanescu Craciun si avocatul Garlepp Ewald din Stuttgart. Pentru primele persoane de etnie germana repatriate, partea germana a platit pentru fiecare 5-6.000 de marci. Documentele citate sustin ca, in 1969, negocierile au vizat si "compensarea plecarii germanilor din Romania si prin alte mijloace decat cele strict financiare". Este vorba despre conexiuni intre firme vest-germane si Combinatul Siderurgic de la Galati, care sa introduca in Romania un procedeu nou de obtinere a fontei.
Citeste si:
Pe langa acestea, partea romana a primit pe 7 martie 1969, fara plata, doua autoturisme Mercedes 230 (propuse spre a fi puse la dispozitia conducerii C.S.S.), doua autoturisme Ford Taunus (unul pentru Mihai Pacepa si unul pentru Gheorghe Marcu) si un BMW 2000 (care urma sa fie repartizat Serviciului VII din D.G.I.E.)
In acelasi an, s-a decis ca sumele primite de la RFG pentru persoanele care emigreaza dupa 15 martie 1970 sa fie urmatoarele:
- un titrat - 11.000 de marci vest-germane (aproximativ 3.000 de dolari)
- un student - 5.500 de marci vest-germane (aproximativ 1.506 de dolari)
- un tehnician - 2.900 de marci vest-germane (aproximativ 792 de dolari)
- fara pregatire - 1.800 de marci vest-germane (aproximativ 490 de dolari)
Florian Banu, istoric de la Consiliul National pentru Studierea Arhivelor Securitatii si unul dintre autorii volumului "Acţiunea «Recuperarea». Securitatea şi emigrarea germanilor din România (1962-1989)", a declarat pentru HotNews.ro ca nu Romania a initiat actiunea aceasta, asa cum s-a tot vehiculat.
"Initiativa a venit din exterior. Banii nu intrau in conturi personale, nici ale lui Gheorghiu Dej, nici ale lui Nicolae Ceausescu, ci intrau in conturi ale statului roman si erau folosite pentru necesitatile economiei, in prima etapa, si ulterior pentru plata datoriei externe. Nicidecum nu se poate spune ca Ceausescu i-a vandut pe svabi si pe sasi", a precizat Florian Banu.
Potrivit istoricului, este pentru prima data cand sunt publicate documente referitor la implicarea Securitatii in eliberarea de vize pentru etnicii germani din Romania. "Pana acum, tot ce se stia era la nivel de zvon, de barfa". In ce priveste motivele pentru care RFG a depus aceste eforturi pentru a-si readuce cetatenii in tara, printre cele mai importante sunt presiunile pe care le faceau familiile care fusesera despartite de razboi.
In al doilea rand, "odata cu anii '60 RFG a cunoscut un boom economic si avea nevoie de forta de munca masiva. Este exact perioada cand au venit foarte multi turci in Germania si evident ca era preferabil sa aduci tot niste germani, care, datorita mostenirii culturale comune, a cunostintelor de limba, a rudelor pe care le aveau, se puteau integra mult mai usor in societatea germana. Decat sa aduci niste straini cu un nivel de pregatire inferior, care nu cunosteau limba germana", a explicat istoricul.
Potrivit lui Florin Banu, acesta este si momentul in care "autoritatile din RFG au initiat demersuri pe langa toate statele est-europene care aveau minoritati germane". De partea cealalta a baricadei, Romania a pierdut de pe urma acestei intelegeri "in primul rand niste cetateni care aveau o etica a muncii deosebita. In al doilea rand, regimul de la Bucuresti suferea o lovitura, pentru ca regimul comunist a proclamat oficial ca este cel mai bun posibil, ca le asigura toate conditiile cetatenilor sai, ori o emigrare masiva afecta aceasta imagine. Daca aici este asa de bine, de ce oamenii pleaca? Si atunci, firesc ca acest lucru nu era convenabil".
Aceasta posibila lovitura de imagine a fost si motivul pentru care intreaga intelegere a fost secreta si pentru care "autoritatile de la Bucuresti au incercat in mod constant sa descurajeze plecarea din Romania, aratand care sunt calitatile".
"Dincolo de propaganda si de nivelul evident mai ridicat de viata din RFG, existau si o serie intreaga de lucruri mai putin placute, pana te integrai in societatea germana. Nu era totul chiar atat de roz. In dosare se pastreaza si scrisori interceptate ale unora care au plecat si care le scriau rudelor, iar multi dintre ei recunosteau: este bine, dar ganditi-va de doua ori inainte de a emigra", precizeaza istoricul.
Au fost cazuri de oameni care s-au reintors, insa foate putine, "pentru ca o reintoarcere echivala cu o recunoastere a esecului. Este ca si acum. Cei care au plecat la munca prin Spania, prin Italia, doar cu greu se mai reintorc sau admit ca le e greu si acolo. Este vorba despre imaginea de sine, pana la urma".
In discutiile cu RFG, "Romania era intr-o pozitie favorizata, pentru ca noi eram cei care aveam atuurile. Germania era in pozitia de solicitant", sustine Florian Banu. "Negocierile nu au fost oficiale, ambele state au refuzat sa se angajeze oficial, de asta a existat acest canal secret, gestionat de serviciile secrete. Ambele parti au preferat acoperirea cu niste avocati".
In realitate, partile "se minteau reciproc. Ambele parti stiau ca de fapt sunt serviciile secrete la mijloc. Nici avocatii germani nu erau doar avocati, ci lucrau cu binecuvantarea Ministerului de Externe german si a serviciilor secrete germane, fara indoiala".
In primul deceniu, avocatul Ewald Garlepp a fost cel care a gestionat aceasta situatie. Treptat, catre 1969-1970, se pare ca pierdut increderea germanilor si a fost inlocuit cu un alt avocat, Heinz-Gunther Husch, care a preluat acest canal pana in 1989.
"Era un specialist care se ocupa de problemele sensibile. Nu doar din Romania, ci si din alte areale geografice. Germania, ca orice stat serios, avea oameni care puteau sa gestioneze niste chestiuni spinoase, cum era si aceasta, si acesti oameni faceau o adevarata naveta pe mapamond, mergand acolo unde interesele Germaniei o reclamau".
In ceea ce priveste declaratia generalului de securitate Mihai Pacepa, care il cita pe Ceausescu spunand: "petrolul, evreii si germanii sunt marfurile noastre cele mai bune la export", totul este "propagandistica", sustine Florian Banu. "Generalul Pacepa in general a excelat cu afirmatii gratuite, afirmatii denigratoare la adresa Romaniei, la comanda, scrise in 1987, in contextul de atunci, cand regimul de la Bucuresti era supus unui adevarat bombardament mediatic pentru discreditarea lui totala si pregatirea evenimentelor din 1989", sustine acesta.
Volumul "Actiunea «Recuperarea». Securitatea si emigrarea germanilor din Romania (1962-1989)", de Florica Dobre, Florian Banu, Luminita Banu si Laura Stancu, a fost lansat joi la Fundatia Europeana Titulescu de catre Consiliul National pentru Studierea Arhivelor Securitatii.
Alegeri SUA
Alegeri Franta
Pardon, vreti sa spuneti ca initiativa a fost a nemtilor si Ceausescu a acceptat bucuros. Si faptul ca le-a dat drumul contra cost nu inseamna ca i-a vindut?
Bine ca ii condamnati pe cumparatorii de sclavi, nemti, si il exonerati pe Ceausescu.
Citi ani aveti, unde ati trait?
ce este jenant in opinia mea e ca se reia la infinit aceiasi placa....ca si cum a fost descoperita iar apa calda !
Daca azi suntem liberi sa ne stabilim unde vrem si sa muncim unde vrem asta nu inseamna ca asta nu are efecte nasoale pentru statul roman (care finanteaza indirect vestul oferindui gratis muncitori de multe ori ff bine pregatiti - nu ma refer la capsunari). Stai pe aproape si vei vedea ce dezechilibre vor genera plecarile de acuma asupra bugetelor (si nu numai) de peste cativa ani. Eu zic sa fim obiectivi chiar daca e usor sa condamnam comunistii de atunci.
- scolarizare in limba româna (pt a putea studia in nemteste era nevoie de atingerea unui prag: 25 de elevi pt a se infiinta o clasa de nivel primar, 35 de elevi minim pt a se infiinta o clasa de ciclu gimnazial)
- internate (in lagare de munca asa cum a fost cel de la Hunedoara la sfârsitul anilor '40 si la inceputul anilor '50, sau asa cum au fost cele din USSR in aceeasi perioada),
- burse sociale (dar bursele astea erau ca la radio erevan: nu li se dadeau, ci li se luau si se numeau "confiscarea avutului in folosul obstesc"; apoi bursele astea se luau de 2 sau de mai multe ori celor care deja aveau rudenii in vest ; e adevarat ca "bursele" li se luau cu zâmbetul pe buze, dar de zambit zâmbea securistul santajist; ah, iar celor ce plecau li se spunea tot zâmbind sa nu uite ca le mai ramane o parte din familie in România)
- asistenta medicala (unora li se scoteau maselele cu pumnul)
- alocatii la copii (adica fie parintii erau ''a-locati'' intr-o alta regiune, fie copiii erau ''a-locati'' la sute de km distanta astfel incat comunitatea germana sa se sparga, nemtii sa se românizeze, societatea sa se omogenizeze etc)
- locuinte la preturi subventionate - sunt sigur ca te referi la casele sasesti construite acum 4-500 de ani pe care le vezi si azi prin satele si prin orasele din sudul Transilvaniei, deci la casele astea care au fost confiscate de comunisti si in care fostii proprietari locuiau in calitate de chiriasi (ah, dar nu locuiau in toata fosta lor casa, ci doar intr-o camera, pt ca celelalte camere erau date de stat cu "subventie" altora, vorbitori nativi de româna).
si eu zic sa fim obiectivi, dar pentru a putea fi obiectivi trebuie sa cunoastem ce si cum a fost atunci. carevasazica nu e suficient sa stim cum e viata acum si, pe baza acestor cunostinte, sa ne imaginam ca "societatea romaneasca le-a oferit scolarizare, internate, burse sociale, asistenta medicala, alocatii la copii, locuinte la preturi subventionate"
Inca mai "domneste" mentalitatea, ca un cetatean este PROPRIETATEA PRIVATA
a statului roman, daca puneti problema asa.
Zeci de mii de romani au cerut in ultimii 20 de ani azil politic in Germania. Asta n-a costat NIMIC statul german? Sau a platit totul statul roman?
Deci un CETATEAN ROMAN este un obiect de vanzare ca un apartamant in care s-a investit, nu-i asa?
Ca cetatenii germani, cei francezi, cei belgieni, desi au facut studiile in Germania, Franta, Belgai etc, pot emigra unde vor dupa aceea, asa ceva nu incape intr-o mentalitate "multilateral dezvolatata"?
Nu-i asa?
Daca investiti in sotia Dvs. de ex. a-ti facut excursii cu ea in strainatate etc. la divort (daca
se ajunge acolo) ii cereti banii inapoi, pt. ca a-ti investit in proprietatea Dvs?????
Drepturile omului exista in Africa, nu-i asa?
comentariul meu de mai sus este un raspuns ironic la adresa unui comentariu pe cât de nationalist-comunist pe atât de absurd.
cu stima, x
Nimic nou sub soare ...
mai multi si cel mai usor plecau aceia care aveau case pe care,puneau ochii activisti de partid,in primul rind si apoi securisti.Astia ajutau ,functie de interes,sasul sa-si faca actele mai repede si sa le ia casele.Mai mult casele sasilor ramase erau platite acestora de statul roman cu sume intre 30000 si 80000 de lei la un curs al marcii de 1,5-1,7 lei/marca.
RFG rambursind Romaniei contravaloarea caselor achitate catre sas.
Pina la urma, exilul sasilor a fost un cistig al RFG prin forta de munca scolita pe care o lua fara sa investesca prea mult.Acum insa,ar veni toti sasii inapoi insa le este rusine.
http://www.siebenbuerger.de/zeitung/artikel/rumaenien/9968-freikauf-der-rumaeniendeutschen-in-den.html
ca sa pregateasca oameni ca cei care veneau din romania trebuiau sa consume bugete dar le lipsea ceva foarte pretios : timp . au facut o afacere ff buna pentru ei .
pentru noi s-a lasat pe termen mediu si lung cu pierdere mare de tot.
dupa 89 pleaca fiecare unde vrea si noi tot cotizam sa pregatim altii , dintre care unii vor pleca si uite asa transferam free of charge valoare altora care si asa sute de anii au luat gratis cam ce le-a placut de pe unde au vrut .
(vezi si linkul in comentariul lui diddlyjo, mai jos)
pe termen lung asa-i. pentru noi e tragic.
sa fiu mai clar:
1. despre negocieri nemtii scrisesera de ceva vreme:
http://www.kulturraum-banat.de/Kriegsfolgen/Freikauf.htm
2. despre jubilarea lui Ceausescu la gândul ca mai are nemti de vanzare scrisese si un fost ambasador al RFG in România. de fapt, in cartea sa de memorii (''Die glücklichen Augen'', Stuttgart: Deutsche Verlags-Anstalt, 2001), ambasadorul Erwin Wickert dedica un intreg capitol episodului tranzactiei. iar ce zice Erwin Wickert despre Ceasca nu difera foarte mult de ce zice Pacepa...
"In ceea ce priveste declaratia generalului de securitate Mihai Pacepa, care il cita pe Ceausescu spunand: "petrolul, evreii si germanii sunt marfurile noastre cele mai bune la export", totul este "propagandistica", sustine Florian Banu. "Generalul Pacepa in general a excelat cu afirmatii gratuite, afirmatii denigratoare la adresa Romaniei, la comanda, scrise in 1987, in contextul de atunci, cand regimul de la Bucuresti era supus unui adevarat bombardament mediatic pentru discreditarea lui totala si pregatirea evenimentelor din 1989", sustine acesta"
Deci acesta este adevarul REAL despre "mult iubitul, marele patriot," Pacepa, adulat de tismaneni si GDSei.....
Felicitari reinnoite, dle Banu! Keep on the good work..
Doamna Gabany, ale carei analize la Europa Libera despre situatia din Romania le ascultam cu sfintenie inainte de 1989, sasoaica nascuta si educata in Romania ceausista, a indraznit sa sparga niste poncife si clisee legate de atitudinea regimului ceausist fata de minoritatea germana din Romania si emigrarea acesteia in Germania.
Din afirmatiile dnei. Gabany, care a condus si un organism de cercetare al Europei Libere, reiesea foarte clar ca Ceausescu si Romania au fost puse "cu spatele la zid" dde Occident si de RFG pentru a admite emigrarea in masa a germanilor din Romania (bineinteles ca asta s-a impletit si cu ceva bani negri pentru 'baetzii' patrihoti din RSR si RFG, frati buni cand este vorba de DM si USD). In plus, spune dna. Gabany si trebuie sa admitem ca stie ce spune, in Romania nu a avut loc o deznationalizare a minoritatii germane, asa cum a avut loc in Ungaria, unde in anii 'luminosi' al kadarismului, minoritatea germana a fost asimilata COMPLET.
Toate acestea l-au iritat profund pe dl. Liiceanu care si-a construit un esafodaj politico-civic pe baza locurilor comune infirmate de dna. Gabany.
In acest context, am fost uimit sa aflu ca dna. Jessica Douglas Hume fusesese 'ghidata' in anii '80 de dna. Mariana Celac (in ce calitate a acesteia?) sa se focalizeze DOAR pe domnii Plesu si Liiceanu ca activisti/dizidenti anti-regim. Sincer, mie mi se pare o 'lucratura' nefasta pentru soarta noastra singulara in peisajul tarilor comuniste si imi aminteste si de 'Tailor in Panama'...
Concret: o familie cu doi baieti din care cel mare fuge din Austria (unde era cu lotul national de canotaj al RO) in RFG. Dupa cativa ani, baiatul cel mare se imprumuta cu 20.000 DM pe care ii paseaza pe "filiera" (nu stiu amanunte) iar familia din RO primeste dreptul de-a pleca in circa un an. Odata ajunsi in RFG, cei trei membri ai familiei au muncit in draci primul an pentru a returna banii imprumutati.
Deci, nu STATUL german a dat banii ci CETATENII Germaniei Federale! Cel putin asta s-a intamplat cu familia celui mai bun prieten al meu.
Lasati-ne, regimul ceausist a fost unul criminal cu toate masurile de acest gen si cu toata securitatea fidela dictatorilor pina in ultima clipa.
PS: "Laudati" un Ceausescu dar nu va puneti o singura intrebare: daca era de laudat o initiativa, trebuia sa dea drumul la granite.
Ca si cum plecarea din Romania a celor care solicitasera viza era facila si se putea face oricand. Ceea ce vrea sa sugereze dl. Banu este ca, de fapt, RFG este adevarata vinovata pentru vanzarea etnicilor sasi si svabi, cand de fapt vanzarea este consecinta directa a politicii in materie de emigrare a Romaniei.
Daca nu ar fi fost interdictia brutala a incalcarii dreptului fundamental la libera circulatie din partea regimului Ceausescu, RFG nu ar fi fost pusa in situatia achizitiei de cetateni romani.
In al doilea rand, afirmatia conform careia RFG se gasea intr-un boom de dezvoltare economica la inceputul anilor '60, drept pentru care avea nevoie de cetateni, ignorandu-se faptul ca vanzarile se faceau in urma unor prealabile cereri de emigrare depuse de cetatenii extrem de fericiti si multumiti ai RSR, este o asertiune fara acoperire sociologica si care ignora punctul de plecare politic al vanzarilor: masiva cerere de emigrare a unor oameni carora drepturile fundamentale le erau brutal incalcate.
Nu in ultimul rand, scoaterea din ecuatie a lui Ceausescu este rizibila, el fiind unul din cei de la care Securitatea primise aprobarea explicita privind operatiunile de vanzare. Nu destinatia banilor este importanta, desi nu se aduce nici o dovada care sa ateste parcursul exact al acestor sume, dincolo de retorica privind statul roman ca "beneficiar". In spatele metaforei generoase a "statului roman" statea un drept incalcat si o institutie represiva care administra, sub santajul ramanerii in marea inchisoare numita RSR, politicile de emigrare.
Asa-zisa „interdictie brutala” a emigrarii nu a existat!! Doar ca unii din solicitanti nu aveau rabdare sa lupte cu birocratia si au apelat la vesnicul paleativ. spaga! Securitatea a aflat si s-a bagat pe fir: de ce sa ia banii niste avocati corupti si sa nu-i ia statul roman pentru a procesa mai rapid niste dosare de emigrare?
Evident ca nu le convine multora sa se dovedeasca ca Dej si cu Ceausescu nu bagau banii in buzunarul propriu, ca multi din cei de azi! Deh, nu da bine la anticomunismul de taraba!
Sigur, Ceasusesc a fost roman si ca roman, in realtiile cu Germania nu a avut nici o vina saracu. El a fost o victima.
Eu cred ca Germania nu poate decat intr-un singur fel repara acest lucur: Pe tot etnicii germani ce mai santem inca aici in Germania, sa ne ia cetateniile inapoi si sa ne trimeata inapoi in Romania unde statul roman sa ne astepete cu trei garoafe pe fiecare.
Exista multe aberatii in lume. De acest acord stiam inca din 1980. Bineinteles ca nu se publicate inca la hotnews si nici in Scanteia.
Ceausescu a luat bani grei, in marci vest-germane
nu numai de la Germania ci si de la rudele multor
familii de sasi si de svabi (mita 100%) ce doreau sa
emigreze nu in cativa ani ci "ceva mai repede".
Deci Ceausescu si-ar fii vandut, daca ar fii putut si
pe propria mama, daca lua un pret bun pe ea.
Sau crede cineva dintre Dvs. ca emigrantii de origina
evreiasca au emigrat "pe gratis" din Romania in Israel.
Ce dovedeste acest articol? Ca un OARECARE a
redescoperit America dupa ce a a gasit unde este
McDonald! Bravo lui!
Analogia nu mi se pare fortata, atunci cand vorbim de o societate statala care va plateste toate cheltuielile de formare scolara, universitara, profesionala, toate cheltuielile de asigurare sociala(buna, proasta, dar cu spitalizari si tratamente gratuite care altfel v-ar fi costat, par egzamplu, mii si zeci de mii de marci in BRD-ul mult iubit). Nu stiu altii cum sunt, dar eu cand ma gandesc la anii copilariei mele si la anii de acum, cand alte state mai puternice iau moka din RO oameni gata formati si prin aportul buzunarului meu, parca imi vine sa scot pistolul (cum zicea un binecunoscut umanist arian :) )
decat sa completez cu niste link-uri.
Inca mai "domneste" mentalitatea, ca un
cetatean este PROPRIETATEA PRIVATA
a statului roman, daca puneti problema asa.
Zeci de mii de romani au cerut in ultimii 20 de ani azil politic in Germania. Asta n-a costat NIMIC statul german? Sau a platit totul statul roman?
Deci un CETATEAN ROMAN este un obiect de vanzare ca un apartamant in care s-a investit, nu-i asa?
Ca cetatenii germani, cei francezi, cei belgieni, desi au facut studiile in Germania, Franta, Belgia etc, pot emigra unde vor dupa aceea, asa ceva nu incape intr-o mentalitate "multilateral dezvoltata"?
Nu-i asa?
Daca investiti in sotia Dvs. de ex. a-ti facut excursii cu ea in strainatate etc. la divort (daca
se ajunge acolo) ii cereti banii inapoi, pt. ca a-ti investit in proprietatea Dvs?????
Drepturile omului exista in Africa, nu-i asa?
=======
V-ati intrebat Dvs. de ce statul roman nu confisca
apartamentele romanilor ce emigreaza, cum
mi-a confiscat mie apartamentul proprietate
personala cand am emigrat din Romania in
Germania? Apartament de 3 camere pt. care
am primit 6000 lei (in Bucurest!!!!).
Ca sa-si scoata banii pe studii si "pe cat a bagat"
intr-un cetatean?
Pt. ce sa plateasca svabii din Romania?
Ce a platit statul roman pt. istoria de la link-ul de mai jos? Parintii mei au fost deportati in Baragan
pt. ca erau nemti la 5 km de granita cu Iugolavia
(pe atunci intrata in "dizgratie"). 5 ani de deportare
pt. in Baragan, 5 ani de deportare in Rusia.
Plateste cineva asa ceva?
Sau din Germania sant buni numai banii UE
ca ajutoare`?
Deportarea in Baragan
(i-a deportat Germania?)
http://www.romanialibera.ro/exclusiv-rl/reportaj/deportati-in-propria-tara-85915.html
Deportarea in UdSSR
(i-a deportat Germania?)
http://ro.wikipedia.org/wiki/Deportarea_germanilor_din_Rom%C3%A2nia_%C3%AEn_Uniunea_Sovietic%C4%83
Acum, in mod serios: desi Romania era in anii '50, cand s-au comis acele crime, printre care si deportarile romanilor rromani, sasi, svabi, etc. O TARA OCUPATA DE UNIUNEA SOVIETICA, mi se pare norml si civilizat sa urmariti obtinerea de compensatii pe masura abuzurilor la care familia Dv. a fost supusa.
Mai apoi, sa cadem totusi de acord ca nu au fost deportate minoritati in ansamblul lor, cam asa cum s-a intamplat, sa zicem, cu indienii americani sau cu polonezii,evreii, tiganii, ...
Astea fiind zise, mi se pare in continuare ca brain drain-ul moka fortat de tari ca Germania asupra unor tari mai slabe, cum este si Romania, este de neacceptat fara o justa compensatie. Altfel, traim intr-o paguboasa (pentru Romania!) ipocrizie.
Dar hai, vorba Dvs., SA NU AMESTECAM
lucrurile.
De acord.
Sa presupunem ca maine, poimaine aveti bafta sa gasiti in strainatate un job extraordinar de bine platit.
Chiar va doresc bafta asta.
Unde platiti Dvs., daca i-mi permiteti sa intreb, banii inapoi statului roman, acolo cateva miioare de RON, pt. scolile pe care
le-ati absolvit in Romania, eventual pt. bursa, ma rog, pt. tot ce a investit statul roman in pregatirea Dvs, educationala si profesionala?
Dati o fuga pana la Perceptie cu buzunarul
doldora plin de bani si le cereti o chitanta, INAINTE DE A EMIGRA?
Intreb si eu, caci vad de la sasi si de la
svabi aveti pretentia asta.
Daca nu platesc ei, sa plateasca Germania.
Cum este cand a-ti emigra Dvs?
"Patria si dreptul meu!"
Sigur ca va dau dreptate.
Dar hai, vorba Dvs., SA NU MAI AMESTECAM
lucrurile. De acord.
Sa presupunem ca maine, poimaine aveti bafta sa gasiti in strainatate un job extraordinar de bine platit.
Chiar va doresc bafta asta.
Unde platiti Dvs., daca i-mi permiteti sa intreb, banii inapoi statului roman, acolo cateva miioare de RON, pt. scolile pe care le-ati absolvit in Romania, eventual pt. bursa, ma rog, pt. tot ce a investit statul roman in pregatirea Dvs, educationala si profesionala?
Dati o fuga pana la Perceptie cu buzunarul
doldora plin de bani si le cereti o chitanta, INAINTE DE A EMIGRA?
Nu de alta, dar ma gandeam ca daca statul roman
vrea taxe studii este indreptatit sa le ceara, dar nu
numai de la "unii" care emigreaza, ci de la toti in
aceiasi situatie. Ce ziceti, vi se pare deplasat asa ceva, acest NENEOROCIT principiu de tratare egala a propriilor cetatenti?
Intreb si eu, caci vad de la sasi si de la
svabi aveti pretentia asta sa plateasca.
Daca nu platesc ei, sa plateasca Germania.
Cum este cand a-ti emigra Dvs?
Dar haideti sa nu mai dezgropam mortii.
Ca sa descrtesc fruntile celor ce citesc aceste
comentarii va relatez urmatoarele;
Sant domiciliat de 30 de ani in RFG si mai am cunostiinte indepartate in Romania. Cunostiinte, nu rude! Cunostiinte de origina romana. Nu "etnici
germani". Pensionari, oameni in varsta.
Si din motive pur umanitar, caut sa-i ajut cumparandu-le cate ceva.
Sigur, fiind in RFG am cautat sa cumpar unde se
putea cumpara cu cartea de credit sau paypal etc.
Dar sa vedeti minune: De f. multe ori, cartea mea
de credit nu a fost acceptata!!!
Stiti de ce?
Pt. ca era carte de credit GERMANA!!!!
Este incredibil, dar a fost exact asa.
Sigura institutie de plati online ce nu mi-a facut niciodata greutati a fost epayment http://www.epayment.ro/ dar f. putine firme din Romania lucreaza cu ea pt. ca este f. scumpa la comisioane. Insa cu epayment 0 (zero) probleme.
D-le Wagner, despre ce vorbim aici?
De taxe de studii, de ce-a platit Germania etc?
D-le Wagner eu a trebuit de f. multe ori sa lupt
sa pot platii cu o carte de credit germana in Romania, daca negustorul nu lucra cu epayment.
Trist, dar adevarat.
Si asta in ziele noastre. Comandati la Amazon Germania cu o carte de credit straina. Se verifica si daca nu este blocata se accepta si basta.
Ei bine, in Romania asa ceva nu-i de la sine inteles. Repet: Exceptie epayment.
Taxele de studii ca taxele de studii, dar intre noi fie vorba: D-le Wagner, ce pretentii aveti?
Spuneti aici in forum ca toate treburile ce le aveti cu Casa de Pensii sau sau Casa de Sanatate sau cu Perceptia le rezolavti prin corespondenta, frumos, normal, fara sa stati la ghisee. Ar zice unii ca santeti nebun (in gluma spus). Pt. ca nu stiu asta,
d-le Wagner. Sau ca puteti sa dati Dvs. fara acordul bancii Dvs. oricarei firme vreti, online, acordul sa va ia banii pt. comanda din contul Dvs. personal. Debit Direct. Basta! Nu mergi la ghisee de banca, etc.
Locuiesc la Duesseldorf si am dorit de multe ori
sa comand alimente la mai multe firme din Romania pt. matusa mea din Romania ce locuieste in Bucuresti. De asemenea, tot pt. dansa, am dorit sa comand la unele magazine cum a fost emag, articole electrcasnice.
A fost o tragedie, din acelasi motiv pe care i-l specificati aici. De ex, cu ALTEX sau cu emag am avut experiente dezastruase. ALTEX lucreaza cu plationline.ro si desi acestia corfirmasera plata,
in drum spre matusa mea, distribuitorul de la ALTEX s-a intors cu masina de spalat comandata inapoi pt. afalser dintr-odata ca platisem cu o carte de credit germana! La emag platisem deja online si plata era "in curs de desfasurare". Am dat telefon si am intrebat de ce: Pt. ca am platit cu un card strain.
Deci n-are rost sa ne miram de alte lucruri. :-)
Numai ca eu am ales varianta ceva mai simpla.
Mi-am deschis un cont la BRD si BRD-NET in lei si in Euro si prin tarnzactii (din Germania) gratuite, tanazctii de tip SEPA, virez pe contul meu in EURO, Euro si de acolo, prin BRD-NET
virez suma de Euro de care am nevoie pe contul meu in Lei. De acolo, virez prin ordin de plata la orice firma din Romania. Suna f. complicat, desigur. Dar este o procedura pe care majoritatea firmelor romane "o inteleg".
Am avut probleme la BRD cu codul numeric personal, pt. ca nu am asa ceva. Nu am cetatenia romana.
Sistemul de prelucrare electronica a datelor, de la BRD, creaza insa si pt. clientii straini un cod numeric personal "virtual", absolut legal. Asa am primit si eun unul. Sistemul electronic de la BRD nu poate lucra fara cod numeric personal. Deci am incercat sa "evadez" din comertul "international" in Romania. Am fost acum cativa ani in Romania si mi-am facut un cont la BRD tocmai pt. ca intampinasem probleme cu plata prin card, online. PayPal au f. f. putini negustori din Romania. epayment este adevarat o institutie f. profesionista si competenta. Dar este - asa cum spuneti - prea scumpa pt. majoritatea negustorilor (furnizorilor cu plata online). Insa remarcile sant corecte. Corespund realitatii. Multumesc.