"Ha ha, cel putin asta a fost o reactie corecta a UE. Daca reusesc cele doua tari, atunci chiar ca putem sa deschidem granitele si pentru Namibia", zice cineva in subsolul articolului de fond referitor la intrarea in spatiul Schengen a Romaniei si Bulgariei, publicat de Zeit.de.
"E ridicol sa compari Namibia, cu Bulgaria si Romania. Ar trebui renuntat la astfel de formulari", ii replica altul.
Al treilea insa, il aproba pe primul, extinzandu-i chiar judecata "de valoare". "Asa vad si eu lucrurile, caci ar fi o jignire pentru Namibia", zice acesta.
In continuare, disputa, dar si analiza, se adancesc.
"Domnule Presedinte al Romaniei, aici in UE nu permitem criminalitatea organizata. Asa ca, intai dati un exemplu si apoi spuneti vorbele cele mari. Dupa toata tevatura din Franta, de anul asta, cu imigrantii din Romania, nimeni nu poate astepta cu adevarat ca granitele sa fie complet deschise Romaniei. E deja destul de rau aici, pe strazi. Stau intr-o metropola din nordul Germaniei si aici e plin de cersetori, hoti de buzunare si asa-zisi muzicanti de strada, in special roma. Cui ii trebuie asta, va rog? Eu nu stiu pe nimeni!"
"Mai intai n-au stiut cum sa ia in UE, cat se poate de repede si absolut pripit, toate statele din Europa de Est si acum vor sa traga linia de demarcatie. De fapt, linia asta trebuiau s-o traga inca de acum cativa ani, caci bande criminale de romani avem demult, in tara. Sau incep sa observe, incet, unii politicieni vestici, ce ne-au facut noua, cetatenilor, cu aceasta UE extinsa peste masura? Pacea si prietenia le poti avea cu vecinii si fara UE si granite complet deschise.
Trebuie sa ne intoarcem inapoi la fosta EWG (n.r. comunitate economica europeana), spre binele si linistea tuturor. Migratia popoarelor instalata de Schroder prin legea aplicata muncitorilor straini cu contract trebuie in sfarsit sa inceteze, caci numai atunci e garantata pacea in Europa. Caci daca se continua ca pana acum, cu muncitorii ieftini din Europa de Est, atunci avem razboi civil. Avem si asa destule probleme cu falsa imigratie".
"Legile ca reguli de joc ale convietuirii, chiar si intre cetateni ai diferitelor state, nu sunt ca o strada cu sens unic, in care unii trebuie sa respecte sensul, iar altii pot sa-l ignore. Sar in ochi nenumaratii cersetori, de exemplu ¬copiii vanzatori de trandafiri¬. Daca se deschid granitele, numarul acestora se va multiplica foarte rapid. Cine, ca sef de stat, doreste o permisiune pentru tara sa, trebuie sa vegheze ca oamenii sai in strainatate sa respecte regulile valabile acolo. In caz contrar, permisiunea va fi refuzata, caci e vorba de acelasi drept, pentru toti. Cetatenii Germaniei au si ei drepturi".
"A spune, acum, ca Romania si Bulgaria sa nu intre in Schengen, e o nebunie. De ce a permis Comisia UE intrarea in Schengen a Poloniei si Slovaciei? Acolo nu existau coruptie si violenta? Si-au facut ele toate reformele din justitie si au luptat eficient impotriva criminalitatii organizate?"
"Acum, comisia UE vrea un tap ispasitor, sub forma celor doua tari. Chestia asta cu Romania si Bulgaria e doar o parada, un joc, ca sa arate ca la ea (n.r. Comisie) e puterea si controlul. Insa ce s-a intamplat, de fapt? Cele doua tari trebuie sa plateasca pentru greselile facute la aderarea celorlalte tari est-europene".
"Dusmania fata de straini in comentariilor anterioare o vad doar ca semn (periculos, insa nu neobisnuit) al unei prostii aproape constante, care caracterizeaza orice popor".
"Cel mai important lucru din toata povestea asta e ca UE nu va mai fi niciodata o adevarata democratie. Cand cel mai tare schimba legea intentionat, sau dupa bunul lui plac, pentru ca sa-i defavorizeze pe cei mai slabi, atunci democratia e tare departe! Nu va bucurati! Aceasta luare de pozitie controversata e rea si periculoasa pentru toata UE, cel putin din punct de vedere formal".
"Doua popoare sunt pedepsite colectiv pentru: 1.aceasta populatie nomada de roma (care n-are practic NIMIC de-a face cu Romania, ca si cum Germania ar fi pedepsita pentru ca, statistic, ar avea prea multi turci delincventi). 2. "coruptie" (care in Grecia sau in Italia e chiar mai mare) 3. teama de imigratie (fara a se avea in vedere ca sute de mii de africani primesc anual cetatenia franceza si nimeni nu se supara). Acum putem spune, cu certitudine, ca fondul comun de valori europene se dovedeste a fi pura ipocrizie".
"Anii grasi au trecut, e acesta inceputul sfarsitului UE? Sa speram ca nu" zice un comentator, punctand laconic si elementul crizei economice care a scuturat Uniunea Europeana, incepand cu 2008 si cu reinnoita forta in 2010.
"Statele suverane iau decizii dupa cum considera de cuviinta. State ca Germania si Franta nu pot sa se sacrifice doar pentru ca vecinii europeni mai indepartati o reclama, nervos. Deoarece situatia din Germania o stiu mai bine germanii, de ce si-ar da acestia acordul sa primeasca insutit migranti care nu respecta nici o regula, rugaminte sau lege? Nu e vorba de o confruntare, ci de cum se rezolva o anumita problema, spre satisfactia tuturor. Iar cand e vorba sa se faca o intelegere, atunci e necesar un accept reciproc. In spatiul public de aici nu prea sar in ochi fapte legate de polonezi, rusi sau africani. In schimb, imaginea imigrantilor din statele est-europene numite, care vor deschiderea granitelor, apare, la modul subiectiv, catastrofala".
"Nu inteleg enervarea. Prin intrarea celor doua noi state in UE (care a avut mai mult de-a face cu o subventie de incredere, decat cu adevaratele calitati de aderare) acestea au fost supuse, prin contract, sa-si corecteze deficientele din sistemul de justitie si interne si sa lupte impotriva coruptiei si criminalitatii. Din 2007, au fost publicate semestrial progresele in domeniile amintite: The reports on progress in Bulgaria and Romania.
In aceste rapoarte se poate vedea, ca e vorba doar de ameliorari minimale. In raportul actual e in continuare vorba doar de reforme lente. Asa incat, in ciuda intrarii in UE si, intre timp, a unui control si a unei cooperari de trei ani cu Comisia Europeana, nu s-a ajuns la o imbunatatire substantiala a domeniilor deficitare din cele doua tari".
"Ce are inca UE in mana, ca sa le tina (n.r. pe cele doua tari) in continuare pe calea reformelor? E vorba, la urma urmei, de Schengen si de Euro. Iar pentru ca Euro e inca departe, Schengen e momentan singurul mijloc de presiune. Cine se ocupa in mod curent cu tematica, va vedea ca Bulgaria are o problema cu asa numita coruptie la nivel inalt, High Level Corruption, care cuprinde importanti factori de veto in implementarea reformelor. Daca fortam printr-o greseala repetata (greseala nr. 1 a fost intrarea precipitata in UE), in final pierd cu totii".
"Eu sunt de principiu impotriva Tratatului de la Schengen", scrie un eurosceptic. El adauga:
"Fiecare tara a UE trebuie sa aiba dreptul de a decide pe cine sa lase inauntru si pe cine nu. Cand acest drept a fost "vandut" de asa-numitii politicieni ai nostri din Comisia UE, acesti domni si doamne trebuie sa raspunda in fata justitiei germane. Pentru mine exista granite ale liberei circulatii si anume acolo, unde delincventii pot calatori liber in orice tara a UE, unde forta de munca ieftina poate fi folosita in asa-numitele tari bogate, lunad locuri de munca autohtonilor. Asa incat, exista destule motive de a medita asupra libertatii de miscare in UE".
Un alt comentator ia si Grecia la control, atingand o varianta vehiculata in Germania, anume aceea a celor doua Europe, si a celor doua variante de Euro. Euro-Nord si Euro-Sud, respectiv Europa de Nord si cea de Sud ar fi pentru unii solutia in dezbaterile pe tema salvarii monedei europene. "Relativizarea culturala si liberalismul se sparg ca si propriile lor baloane verbale. Deja de asta primavara vorbeam de "bizantinism", relativ la Grecia. Grecii, dupa cum s-a dovedit, nu se potrivesc in "miezul Europei", iar Bulgaria si Romania n-ar fi trebuit niciodata sa fie preluate in UE" considera comentatorul cu pricina.
Un altul ii tine isonul: "Ne-am grabit cu preluarea acestor doua tari in UE, trebuia controlat mai intai daca tarile indeplineau conditiile de aderare, printre care respectarea drepturilor omului, un stat cat de cat functional si o justitie independenta. Daca UE ar avea o Constitutie ca la carte, aceste conditii ar trebui respecatate de solicitanti. Romania nu le indeplineste, asa ca eu consider amendamentele Frantei si Germaniei drept corecte".
Al treilea se teme de efectele libertatii de miscare sporite asupra pietei muncii din Europa.
"De platit, platesc angajatii, caci piata muncii va fi si mai tensionata", considera el.
In fine, un comentator crede ca vina e sus, la politicieni si societatea civila din cele doua tari ar fi mult prea pasiva la abuzurile acestora, aruncand pisica moarta in ograda vecinului, respectiv Uniunea Europeana:
"Nomenclatura Bulgariei si Romaniei isi abuzeaza populatia, se imbogateste prin subventiile UE, destabilizeaza statul prin coruptie si economie de cumetrie. Insistentele acestei nomenclaturi, de aderare completa a tarilor lor la Uniunea Europeana, servesc doar plasarii problemei pe care insisi au creat-o, prin distrugerea societatii. Cade in sarcina celor doua popoare sa se opuna sistemeleor corupte si nu sa se aleaga drumul "micii rezistente", prin folosirea abuziva a UE in acest scop. Asa, populatiile celor doua tari nu fac decat sa sustina din nou nomenclatura, care isi pastreaza privilegiile stiute. Prin urmare, problema nu e una franceza sau germana, ci o problema de politica interna, a popoarelor celor doua tari. Trebuie sa fii pregatit sa faci ceva si pentru propria tara, inainte de a delega altora problemele, spre rezolvare. Si popoarele Germaniei si Frantei au dreptul la pacea lor sociala".



















in rest.. incearca sa gandesti macar cu 1% din creier. daca pleaca 2 milioane de romani, restul sunt toti "saracii, bolnavii, batranii si spagari-mafioti-politicieni"? poate saraci cu duhul..
schengen = UE are incredere in romania sa-i pazeasca granitele.
Or fi de la aia care nu si-au platit amenzile de circulatie prin Ungaria sau Austria si acum le e cam frica sa arate un act de identitate la frontiera...
Am fost buni cand le-am dat petrom-ul pe tava, cand ne-am taiat padurile si am trimis trenuri intregi de cherestea, cand am dezmembrat toate fabricile lasate mostenire de raposatul si lea-m trimis vagoane intregi de fier vechi.
Am fost buni cand am muncit pe bani putini, atat la ei in agricultura sau curatenie, cat si aici in multinationalele care au venit sa preia ce mai ramasese din fabricile alea bune, rele sau cum erau pe care le mai aveam.
Am fost buni cand ne-am facut praf agricultura si am fost o piata de consum, cand ne-am imprumutat de la bancile lor ca sa cumparam pe jde'mii de euro aceleasi apartamente pe care parintii nostri s-au chinuit sa le construiasca.
Acum au inceput sa le miroasa tiganii si sa le cam dispara avantul economic.. acum nu mai suntem buni...
1) Problema tehnica pe care o au este sa recunoasca diversele formate de numere folosite in celelalte state. Ca daca te opreste politia si constata ca mai ai ceva la activ trebuie s-o platesti pe loc sau ramai fara masina. Sau oricum ti-a notat numarul si asta e :).
2) Odata stiut numarul si din ce tara e, mai au nevoie de conectare la sistemul informatic al tarii respective, sa afle cine e proprietarul.
3) Ce parghii ai ca sa-l faci sa plateasca? Din nou conteaza cooperarea cu vecinii. Aici chiar nu stiu detalii.
Exemple concrete:
- cei cu nr de Luxembourg primesc amenzi acasa (pt depasit viteza pe autostrada in Franta, camera automata)
- cei cu nr de Belgia primesc amenzile acasa (pt parcare "nepotrivita" in Olanda).
Acum ca e iarna si cam toti poarta bocanci/cizme te pun sa te si descalti :(.
Sa vezi ce placut e cand ai mai putind de o ora escala si ai in fata ditamai coada la control. Te apuca emotiile...
noi suntem, pentru ioropa, cea ce sunt caraibienii, adica portoricanii si haitienii pentru america....
undeva se zice, in articol, ca jignim namibia, sau cam asa ceva, prin comparatie. pentru nemti, asa e. nu ca am fi mai rai ca namibienii, care nu's mai multi de un milion...si traiesc in desertul plin de diamante...
macar calca pe diamante...
comparatia se refera la ce se asteptau nemtii dela noi cand ne'au primit alaturi de ei, in comunitatea europeana.
dezamagirea este mare. dela nimibienii stiau la ce sa se astepte, n'ar fi fost dezamagiti...
nu mai dati totul, toata vina, pe guvern. dati pe voi toti, care, ajunsi in cccident va purtati ca miticii din bucale.
stati la rand la autobuz, nu strigati pe strada, nu cersiti, nu furati, nu aruncati hartii si gunaoie in strada, si a voastra fi-va imparatia...ioropii !
la multi ani, mai draga compatrihotilor !
-una de imagine, cauzata de concetatenii nostri care trec granita si se comporta "ca romanii"
-una ce priveste conditiile de adereare la care am ramas restanti, reforma in justitie si lupta impotriva coruptiei
Opiniile defavorabile aderarii la spatiul Schengen sunt, cu unele exceptii, indreptatite. Daca noi am fi acceptati acum, ce ne-ar mai motiva sa ne rezolvam problemele pentru care suntem aratati cu degetul?
sa se-auda ...
articolul are o serie de asertiuni care reflecta ura unora impotriva altora !
ce ar fi sa dam afara hoardele de arabi ,israelieni ,iranieni,greci si turci care ne-au invadat tara pe motiv ca ne fura joburile sau ca isi sustin clasa politica ,distrugandu-si respectivele societati ?
Apropo de acest lucru , un fapt real. La scurt timp dupa ce Angola a devenit independenta si portughezii au parasit-o, marinarii romani ce se plimbau prin Luanda se mirau ca iluminatul public functiona non stop. si ziua si noaptea. S-au interesat si au aflat cauza. Inca nu gasisera angolezii specialistul care sa stie sa aprinda si sa stinga iluminatul public!
Deci vezi tu, colonialismul acesta a insemnat si altceva in afara de exploatare. A adus si ceva civilizatie, nu?
Pentru romanul de rand a fi sau a nu fi in spatiul Schengen reprezinta a arata sa nu un document de identitate la intrarea in Ungaria sau Bulgaria, deci neimportant...
Pentru Romania insa, aderarea la acest tratat inseamna responsabilitati in plus, pentru ca politistul si vamesul roman vor face ultimul control inainte a da cale libera oricui intra in UE. Acum mai exista un control la granita cu Ungaria, deci romanii controleaza in primul rand pentru Romania, pentru UE raspunderea e la unguri. Se pare ca nu am reusit sa convingem celelalte tari membre ca putem si noi sa facem controlul "nemteste", chiar daca am indeplinit cerintele tehnice...
Iar pe langa asta, date fiind legaturile stranse intre autoritati si clanurile mafiote (oare cati politisti or fi fost arestati/destituiti anul asta pentru coruptie ?), cred ca UE nu prea si-ar da bazele de date asa usor pe mainile noastre...
Asa ca Guvernul, prin ministrii sai, trebuie sa curete institutiile de corupti, iar cand traficantii de droguri, tigari si carne vie vor ocoli Romania de frica autoritatilor si a pedepselor ce-i asteapta daca sunt prinsi, atunci cu siguranta Franta si Germania NE VOR INVITA sa aderam la tratatul Schengen, convinse ca suntem paznici buni... Pana atunci, mai avem de lucru.
daca germanii nu ar mai da nici macar un cent cersetorilor, daca nu ar da nici macar un cent muzicantilor, si daca nu ar cumpara nici-un trandafir, nici-un spin de la copii vanzatori de flori atunci
toti acestia ar dispare din germania.
cat timp dai bani unui cersetor intr-o zi intr-un loc atunci acesta o sa fie sigur si a doua zi, in acelasi loc ca sa primeasca aceiasi bani.
cersetoria ca si prostitutia nu este atat de vinovat cine o face cat cine o intretine.
de omenie, compasiune, mila, ai auzit ?
De maine ma apuc de invatat ruseste.
Ni s-au pus niste conditii pe care nu le-am respectat, e normal sa ne refuze
Iar cu industria si agricultura...le-am inchis pentru ca nu erau performante. Vezi gaura pe care vechiul Sidex o producea anual bugetului.
Draga UE, lasa-ne in pace!
Te rog frumos sa nu mai imi dai bani si sa nu ma primesti in aceasta comunitate. Ca simplu cetatean, eu nu beneficiez de acesti bani. Acestia merg direct in buzunarele mafiotilor din Romania. Inca de la prima transa nu ai facut altceva decat sa alimentezi mafia din Romania.
Consider ca suntem capabili sa ne gospodarim si fara ajutorul vostru. Chiar te rog, tine-ti banii virtuali in bancile tale. Lasa-ne in pace, cu Dumnezeii nostri.
2).Daca suntem cinstiti in fata noastra,noi nici nu merita sa intram in Schengen.
3)."Noi"(ca stat) am incercat "sa-i facem" pe occidentali din hartii(nu si din fapte)si sa ne bucuram ca le-am mai tras o tzeapa...in "buna traditie" romaneasca din ultimii ani.
4).Acum "ne" simtim 'discriminati' ca s-au prins si nu ne-a reusit tzeapa....
sa ne mai lase nemtii ca nu toti au avut norocul lor de emigranti prosti si ieftini ca sa reconstruiasca o tara de la a la z si de bani garla bagati in tara
Uitati-va la comentariile alora... cati se plang de cersetori,muzicieni...tigani...???
Vreti aderare la Schengen???
Rezolvati problema tiganilor si apoi va vor primi cu bratele deschise...
Se poate incepe simplu... numiti tiganii - tigani!
acum nici ei nu au reusit sa ii faca sa nu mai fure...ha ha ha! si hai inapoi cu ei de unde vin...
Nu cumva tiganii erau o natie europeana?
Reactia majoritara de pe forum a fost, trebuie spus, pronuntat xenofoba, pornind de la ideea ca romanii si bulgarii sunt mai rai, mai prost imbracati si au o "prezenta in spatiul public" dezastruoasa.
Nimic extraordinar, si noi avem aceeasi reactie urata fata de tigani.
Ce e trist, este ca au fost foarte putine comentarii care luau o pozitie din perspectiva unui "cetatean european". Din pacate asa ceva inca nu a prins cheag in mentalul colectiv german, nici macar in randul nemtilor care citesc "die Zeit".
-" De ce sa fie mare si tare U. S? Hai sa facerm si noi ceva asemanator, care sa fie mare si tare.".
Deosebirea fundametala intre U.E. si U.S. nu este ecomomica , nici financiara ( Euro-dolar), nici politica.
Deosebirea fundamentala este baza de constructie.
U.S. a inceput pe fundament crestin fiind creatia " parintilor pelegrini'.
U.E. este fundamentata pe principii atee. Cand a a fost vorba sa se introduca in Constitutia U.E. o fraza ce vorbea despre crestinism , au sarit in sus 3 metrii. Si acest fundament pagan isi va arata roadele...
Romanul nu este corupt ( fiindca nu exista natii corupte genetic) ci organizarea statului roman este gresita si neexperimentata. Am fost impiedicati de mari puteri gen Turcia, Rusia, Franta, Germania sa ne organizam ca stat acum suntem vinovati. Nu ati observat cu totii ca statele cu probleme in aceasta criza sunt cele care nu au vechime -sunt formate relativ de curind.Ca sa faci fata unei crize de genul acesta statul trebuie sa fie bine si de demult organizat. Observ ca pe site-urile lor noi suntem vinovati ca suntem romani/bulgari.As intreba ce ar face francezii/germanii aflati in situatia noastra ca stat .Va dau eu un raspuns : uitati-va la aeroporturile lor in momentul acesta si uitati-va la ale noastre, uitati-va la soselele lor si uitati-va la ale noastre.
Fara nici o ezitare, Dacia a fost prima provincie romana de care imperiull roman s-a debarasat, pentru ca (virgula) costurile fiind cu mult mai mari decit avantajele.
Compar aici 2 cuceriri facute de imperiul roman: una a fost cucerirea Greciei (antice) de la care romanii au avut numai de cistigat (arte, rafinament, filozofie, matematica, politica, etc) si alta sa ocupi o tara in care trebuiai sa pompezi educatie, cultura, administratie civila, drumuri.
Fac un salt in timp de 1900 de ani.
UE, Cc si imperiul roman, s-a umflat ca broasca din fabula din Lafontaine si a "inghitit" state care nu au aproape nimic de a face cu Europa.
In aceasta ideea, tarile balcanice ar fi primele care imi vin in minte (Bulgaria, Grecia moderna, Romania) care nu au decit putin de a face cu Europa actuala.
Nu trebuie uitat care au fost radacinile UE: Piata Comuna
O idee foarte buna, Piata Comuna care a mers extraordinar pentru cela 6 state fondatoare, a devenit un "imperiu" cu picioarele de lut care a asimilat de a valma si bune si rele.
cand veti sti ca ibiza este ibiza, spaniola, nu ibitza.
ar trebui sa datzi examen de ioropeni. :-)
invatati engleza ascultand la euronws si cnn, nu la irealitatea, antene, prima sau pro tv.
sayonara si happy new year !
NU UITATI:
Nu suntem urmasii lui Traian si Decebal , ci ai parintilor nostri, si nici pe ei nu-i ascultam...Asa ca de fapt nu prea stim multe...si repetam greselile trecutului!