intrebari // Buna ziua, As dori sa il intreb pe domnul Marinescu daca a fost prezent in sala, atunci cand s-au votat cele doua rezolutii. Si daca da, sa ne spuna sincer care era atmosfera? 2. Credeti ca masurile luate de Franta, Spania si Italia privind situatia romilor vor avea efecte negative pentru aderarea Romaniei la spatiul schengen? 3. Ce masuri iau autoritatile romane pentru a stopa acest fenoment? Tiganii care au venit din Franta le-au luat banii, iar acum isi fac bagajele sa ajunga din nou acolo. Credeti ca ar putea fi stopat acest fenoment in vreun fel? 4. Situatia Romaniei este asemanatoare cu cea a Bulgariei din acest punct de vedere. Exista vreun acord de colaborare bilaterala in acest sens? 5. Credeti ca acest fenomen ar putea fi stopat vreodata? As vrea un raspuns sincer... Multumesc!

raspuns // In primul rand, imi pare rau ca nu putem sa avem un dialog verbal, ar fi fost mult mai simplu ptr intelegerea opiniilor. In al doilea rand, vreau sa spun ca dintr-o asemenea situatie niciodata nu iesi f bine ca om politic. Intotdeauna va exista cineva care are o problema cu cel care vorbeste. Voi incerca sa fiu foarte corect si obiectiv in aprecierile mele. Vreau sa fac intai o remarca generala: problematica romilor poate fi abordata in 2 feluri: politicianist - cineva care este la guvernare - dreapta sau stanga ia niste masuri, ceilalti care nu sunt la guvernare - dreapta sau stanga ii ataca ptr ca nu respecta drepturile omului. Si romii sau tiganii - ptr ca eu nu vad nimic in a spune asa - raman la mijloc cu problema nerezolvata. Sau, a doua cale - cea corecta, dupa parerea mea, o analiza bazata pe realitate si cu un plan de masuri care sa se si aplice.

continuare // Am mai spun inainte: stanga sau dreapta de la putere ptr ca situatia din Franta este similara cu ce s-a intamplat in Italia acum cativa ani. In Italia, primul guvern care a inceput aceasta actiune a fost unul de stanga. Guvernul Berlusconi a continuat ce a facut guvernul Prodi. Si atunci, ca si acum, in PE stanga a atacat dreapta. In timpul guvernului Prodi, a fost atacat comisarul Fratini, pentru ca era italian si era de dreapta si nimeni nu a spus nimic de masurile eventual nelegale luate de Prodi, dupa care a fost atacat Berlusconi, cand acesta a continuat masurile. Si atunci, si acum, PE s-a transferat in a treia Camera a Parlamentelor Nationale - a celui Italian si a celuli francez, in care stanga a atacat si dreapta s-a aparat ( din cele doua tari). Bineinteles, colegii din grupurile de stanga s-au alaturat pentru ca in general ei sunt in opozitie in statele de unde provin pentru ca in Europa exista un numar foarte mare de guverne de dreapta. Si, ca sa inchei aceasta remarca generala, ce am spus acum am spus in sedinta de grup PPE saptamana trecuta la Bruxelles si am incheiat spunand ca, in opinia mea, grupul PPE trebuie sa preia initaitiva si sa devina promotorul unei platforme politice europene pentru integrarea acestei etnii. Sunt bucuros ptr ca ieri la Strasbourg liderul acestui grup a decis ca in interiorul grupului PPE sa se formeze un grup intern de lucru, condus de doamna Jaroka - Parlamentar de etnie roma din Ungaria - si in 2 luni, acest grup intern sa produca un document care sa contina masuri concrete si reale de integrare a acestei etnii.

despre atmosfera din Parlament // Am fost in sala, atmosfera a fost: prima rezolutie care s-a votat a fost rezolutuia grupului PPE plus grupul conservator, nu a intrunit voturile necesare, diferenta a fost de 40 voturi, grupurile de stanga s-au bucurat f tare, grupurile de dreapta au ramas calme, aceeasi atmosfera a fost si cand s-a votat rezolutia grupurilor de stanga, care a intrunit nr necesar de voturi, grupurile de stanga s-au bucurat f tare, grupurile din dreapta au ramas foarte calme. Sincer, eu nu am inteles aceasta bucurie. Daca cotiti cele 2 rezolutii, exista 2 diferente: prima rezolutia PPE nu ataca direct Franta, dar expune toate principiile si tot ce trebuie sa respecte un stat membru - dreptul la libera circulatie, dreptul la munca, s.a.md; rezolutia socialista de stanga ataca Franta, dar a doua mare diferenta: rezolutia PPE are un capitol special : Strategia pt romi, unde se expun diverse idei ptr a rezolva aceasta problema. In cealalta rezolutie sunt cateva lucruri, dar destul de vagi, nu te fac sa crezi ca in viitor sa se intample ceva ptr aceasta etnie. Vreau sa stiti ca vb si din experienta, am trecut prin acelasi scenariu acum 3 ani, la fel o mare bucurie ca a existat o rezolutie care a atacat un guvern in Italia, ulterior nu s-a facut nimic la nivel european ptr romi. D.p.d.v. juridic, al legislatiei europene, nu exista legatura intre situatia romilor si aderarea unei tari, indiferent care este ea, la spatiul schengen. Tb sa existe niste argumente f serioase, care poata se sustina o astfel de decizie. Pt ca vorbim de spatiul schengen, a mai existat o diferenta intre cele 2 rezolutii: rezolutia grupului popular preciza ca nu exista o legatura intre expulzarea romilor si aderarea la spatiul schengen, iar rezolutia de stanga depusa nu a inclus aceasta prevedere.

completare // 3. Este o intrebare care se repeta in alta forma si la alti participanti si voi incerca sa imi exprim opinia referitor la aceasta intrebare: Intre 1996 si 2000, am fost prefect in judetul Dolj si exista un nr mare de locuitori de etnie roma in Dolj. Si atunci m-a preocupat acest subiect. In decursul timpului, am adus la Craiova parlamentari europeni care exprimau puncte de vedere despre situatia romilor din Romania ptr a se convinge la fata locului care este situatia reala. A fost chiar Patrick Gaumbert care era la acea data presedintele unei asociatii mondiale de lupta impotriva xenofobiei. Si atunci, si acum am spus exact acelasi lucru: trebuie sa incepem cat mai repede sa luam masuri ptr rezolvarea acestei probleme ptr a avea rezultate eventual peste 10-15 ani. De ce cred acest lucru? Marea problema a acestei etnii este lipsa de calificare, datorita nomadismului care este o caracteristica de traditie, parasirea scolii este un lucru extrem de obisnuit, parasesc scoala si cei care raman in tara si nu pleaca in strainatate; lipsa de studii deteremina lipsa de calificare profesionala si determina si lipsa locului de munca. Si de aici, toate problemele... dupa pararea mea, Romania a facut eforturi f mari in aceasta directie: am fost cu parlamentarul francez intr-o scoala dintr-un cartier in care locuiesc f multi romi si intr-o scoala din centrul Craiovei. Si am f bucuros ca nu numai colegul meu, dar si baietii lui care aveau o varsta destul de mare, au facut aceeasi observatie: nu exista niciun fel de diferenta intre cele 2 scoli. Stiti ca mai exista si alte masuri, inclusiv locuri la facultate, si pentru liceu, exista invatatori care vorbesc in limba romanes; s-au facut f multe lucruri din asa zisa discriminare pozitiva. Spuneam la inceput ca trebuie sa analizam situatia uitandu-ne la realitate, nu discursuri politice. Atunci cand se face aceasta actiune de integrare, trebuie sa exista doua vointe: a celui care integreaza si a celui care trebuie integrat.

completare 2 // Din pacate, in cazul etniei rome, dorinta si vointa de a se integra nu sunt la nivelul pe care il asteptam toti. Sau, mai clar spus nu stiu daca doresc sa se integreze, vor sa pastreze traditiile pe care le au. Aceasta situatie se va rezolva dupa multi ani dupa ce vom reusi, printr-un mijloc sau altul, sa scolarizam copiii care provin din aceasta etnie. Atunci va exista speranta ca isi vor gasi un loc de munca si se vor integra economic si social. 5. Romi pleaca in alte state membre, nu numai cei din Romania, ci din toate statele - este normal ca cei dintr-o tara cu o situatie economica mai putin buna sa se duca intr-o tara cu o situatie economica mai buna, nu putem sa oprim acest fenomen, nu putem sa introducem restrictii decat cele prevazute de legislatie (introduse de judecatori pe diverse motive, de natura juridica) nici nu cred ca trebuie sa facem acest lucru. Cetatenii romani trebuie sa aiba libertatea de a calatori in strainatate, indiferent de etnie. Situatia economica are o contributie majora la stoparea acestui fenomen, si nu numai ptr romi, cu ptr toti romanii care lucreaza in strainatate. Probabil ca acest fenomen se va diminua sau aproape va disparea atunci cand situatia economica din Romania va permite fiecarui cetatean sa obtina un castig decent, cu care sa asigure nevoile lui si ale familiei sale.

sa fie asa? // Am inteles ca Bucureştiul ar sprijini Franţa în efortul de a construi o bază de date cu amprentele romilor...eu va intreb, d-le Marinescu. Daca hotii de buzunare si cersetorii sunt alungati din Franta, se vor intoarce in Romania si vor face tot aceleasi lucruri, nu? Si atunci, ce-i de facut? Ori ajung la puscarie (dar dupa ce jefuiesc o gramada de oameni, Doamne fereste sa dea in cap cuiva pentru bani) ori ii gasim pe strazile Romaniei... La nivelul UE se vorbeste despre o strategie de integrare a romilor...dar cum va reusi efectiv sa ajute Romania pentru a rezolva aceasta problema?

r // Nu cred ca exista o colaborare intre Franta si Romania referitoare la amprentare, sper si eu cred ca exista o colaborare intre politiile celor doua state pentru identificarea delincventilor, ceea ce mi se pare absolut normal. La nivelul UE, se vorbeste de multa vreme de o politica europeana ptr rezolvarea acestei probleme, pana acum insa Comisia Europeana a considerat ca e o problema ce trebuie rezolvata la nivel national. Nu neaparat in statele de origine, ci in toate statele membre. A fost organizat un summit ptr acest subiect in 2008, care a decis sa se elaboreze o platforma europeana pentru integrarea romilor, au mai fost de atunci inca 3 intalniri, s-au definit 10 principii, deocamdata nu s-a concretizat nimic. Romania a propus de multa vreme o politica europeana si eu cred ca se va intampla acest lucru, dupa ce am vazut ca s-a intamplat in ultima perioada. Grupul nostru, grupul PPE a decis sa organizeze un grup intern de lucru care sa propuna masuri concrete, Comisia Europeana pe 7 septembrie a organizat un task force, deci cred eu ca lucrurile se indreapta catre o politica europeana. Intreba cineva de ce aceasta problema nu trebuie rezolvata si trebuie rezolvata intr-o abordare europeana - tocmai pentru ca exista aceasta traditie a acestei etnii: nomadismul. Si as vrea sa va dau un exemplu care sa raspunda la aceasta intrebare si sa raspunda si la intrebarea ce putem sa facem la nivel european. Legat, bineinteles de educatie pentru ca asa cred eu ca se poate rezolva aceasta problema. Presupunem ca o tara reuseste sa duca toti copii din etnia roma la scoala, dar ca la un moment dat sunt copii care pleaca, pentru ca pleaca parintii in alt stat european. Acolo trebuie sa gaseasca exact acelasi sistem prin care copii se duc la scoala. Este un exemplu de politica europeana si bineinteles ca exista si multe altele.Pana la urma, etnia roma este singura etnie ce este prezenta in toate statele membre, bineinteles in proprotie diferita.

completare // Si atunci de ce sa nu vorbim despre politica europeana? Cum poate contribui Romania la aceasta politica europeana? Am un exemplu: daca preluati de pe site-ul PE rezolutia grupului PPE, capitolul referitoare la strategia pentru romi include in proportie de 80% propunerile facute de mine si care - bineinteles- sunt primite de la autoritatile romane.

repatrieri // Care sunt prevederile precise (articole din directiva 38 sau eventual din alte acte normative) pe care masurile intreprinse de guvernul francez le-a incalcat in opinia dvs.?

1 // Directiva 38 este din 2004, se refera la libera circulatie a cetatenilor europeni si dupa parerea mea, cred ca va trebui adusa la zi. Pentru ca are niste prevederi care nu cred ca mai sunt actuale. Ma refer la faptul ca un cetatean european poate ramane pe teritoriul unui alt stat membru decat 90 de zile. Dupa 90 de zile, trebuie sa indeplineasca anumite conditii. Dupa cum stiti, astazi nu mai exista frontiere si nici macar la frontiera noastra nimeni nu mai pune o stampila pe un document asa incat sa vezi cand a ajuns in spatiul schengen. Dupa 90 de zile poti ramane daca ai loc de munca, daca poti dovedi ca ai venituri sa te intretii pe tine si pe familia sau daca esti intr-o scoala, elev sau student. Celelalte prevederi referitoare la posibilitatea de expulzare, sunt ca un stat membru poate utiliza expulzarea doar din motive de securitate, ordine publica sau sanatate. Procedura este ca trebuie sa se trimita o notificare avand precizata indtanta la care se poate adresa respectiva persoana cu un apel si acea persoana are dreptul la 30 de zile la care poate sa faca apel, acestea sunt procedurile. Actul legislativ despre care vorbim este o directiva, adica este un act legislati ce trebuie implementat in legislatia nationala. Exista discutii si Comisia a demarat o verificare in acest sens cu privire la introducerea in legislatia franceza a tuturor prevederilor directivei 38. Daca discutam de situatia de fata, asa cum spunea si un participant la intalnire, cei care au venit din Franta au venit prin repatriere voluntara, adica au primit bani si au plecat. Este adevarat, trebuie verificat cat de voluntara a fost aceasta repatriere. Acestea sunt prevederile directivei 38, exista interpretari si aplicari diferite in statele europene, si intre Italia si Franta au exista aplicari diferite, cert este ca expulzarea exista ca posibilitate in aceasta directiva, dar trebuie respectata legea comunitara.

tiganii nostrii // cand vor inceta autoritaile romane sa se vaite si vor incepe sa faca ceva concret pentru aceasta comunitate? cei care au facut ceva pana acum pentru integrarea romilor sunt doar fundatii care nu primesc bani de la stat pentru asa ceva.

1 // Am spus anterior ca autoritatile romane cred ca au facut multe in aceasta directie, eu astept si din partea comunitatii sa faca eforturi sa raspunda la aceste masuri. Sunt foarte multe fundatii care se ocupa de acest subiect, nu sunt eu in masura sa spun cum au fost cheltuiti banii, sunt bani europeni care au intrat prin unele fundatii, Comisia Europeana a demarat o analiza a utilizarii fondurilor europene, eu sper sa vad in viitorul apropiat foarte multe programe aplicate de aceste fundatii, nu numai in a vedea fenomene de discriminare si a face studii in acest sens, ci in a gestiona actiuni concrete pentru integrarea comunitatii, in a explica avantajele educatiei, in a le explica ca nu trebuie sa isi piarda traditiile, dar trebuie sa se adapteze la ziua de astazi - ca un exemplu cu imbracamintea - si in a prezenta exemplul propriu, pentru ca multe din aceste fundatii lucreaza cu persoane de etnie roma care au diverse nivele de educatie, deci pot sa se prezinte ca un exemplu propriu pozitiv.

țigani, nu romi/rromi/indo-x..! // 1.De ce România nu tratează acestă problemă din punct de vedere al delicvenței ci se folosește de idei precum „problema europeană a romilor”. Dumneavoastră ați văzut țigani din Franța sau Germania sau Scandinavia să vină în Romania să cerșească sau să spele parbrize în intersecții? Dacă nu, v-ați întrebat oare de ce? 2. De ce România nu acceptă faptul că problema este la SURSĂ și NU LA DESTINAȚIE? Aici trebuie să fie luate masurile necesare ca aceștia să nu poată ieși din țară! Ce astfel de măsuri considerați dumneavoastră ca ar fi necesare? (exemplu, in codul penal ar fi ceva de genul „interzicerea exercitării unor drepturi”, iar acestea ar putea fi părăsirea țării) Vă mulțumesc.

1 // Am raspuns la aceasta intrebare, cititi raspunsul pe care l-am dat anterior. Multumesc!

problema rromilor // stimate dl. Marinescu, In mod concret, dvs. aveti in vedere propuneri pe care sa le ridicati in PE cu referire la un program de integrare a romilor in societate indiferent de tara in care acestia doresc sa se stabileasca?

1 // Am deja un exemplu cu educatia copiilor care provin din aceasta etnie

aquis-ul comunitar // Domnule Marinescu, 1. Sunt convins ca cunoasteti foarte bine aquisul comunitar...voiam sa va intreb daca decizia Parisului de expulzare a tiganilor sunt in contradictie cu acest aquis comunitar. 2. Poate bloca aceasta masura luata de Franta, aderarea Romaniei la spatiul schengen? 3. Parisul a reclamat inexistenta unei strategii concrete, omogene de integrare a Romanilor, desi Franta - ca parte integranta a UE - a participat la realizarea ei. Cum comentati aceasta situatie?

1 // Am raspuns deja la aceste intrebari, cititi postarile anterioare.

rezolutie // D-le Marinescu, As dori sa va intreb daca palamentarii romani au fost prezenti in sala, in momentul in care s-a votat? Sper sa nu va suparati, nu este o intrebare prosteasca...Care este pozitia lor A avut vreunul dintre ei vreo interventie in plen in toata aceasta perioada pe marginea acestui subiect! Referitor la rezolutia votata de PE. Stiu ca textul nu are caracter obligatoriu...pe de alta parte, francezii care au discutat, ieri, la Bucuresti aceasta problema au declarat la finalul discutiilor ca nu se pune problema ca Rarisul sa renunte la aceste repatrieri. Ce risca Franta daca nu respecta rezolutia PE si ce credeti ca se va intampla pe viitor?

1 // Parlamentarii romani au fost prezenti in sala, atat in timpul dezbaterii cand au luat cuvantul, cat si la vot. Franta va trebui sa respecte in primul rand, deciziile Comisiei. Comisia va verifica legislatia nationala in conformitate cu directiva 38, precum si legalitatea actiunilor pe care le-au intreprins autoritatile franceze. Teoretic, daca vor fi probleme, Comisia poate decide masuri, eventual o amenda.

tel // Am auzit la stiri ca Basescu si Sarkozy vor avea o discutie la telefon despre repatrierea tiganilor si ca Romania va pune la punct până la sfârşitul anului un plan de măsuri pentru integrarea populaţiei rome bazat pe fonduri europene. Credeti ca in aceste conditii de criza, banii europeni vor fi sufiecienti sa ii educe pe tigani? Ce inseamna mai exact "integrarea populatiei rome" ?

1 // Faptul ca cei doi presedinti vor avea o discutie, este un lucru extrem de pozitiv. La celelalte intrebari, v-am raspuns deja.

? // Buna ziua domnule Marinescu. Noi putem imputa unui stat membru Schengen faptul că a corelat tema Schengen cu alte teme precum mecanismul de cooperare pe justiţie sau libera circulaţie? Acest lucru, teoretic, ar fi interzis.

1 // Putem imputa unui stat membru corelarea a doua teme care nu nicio legatura.

s-a mai intamplat? // Eu am o curiozitate: PE voteaza o rezolutie in care cere sistarea deportarii tiganilor. "Nici gand!" - spune Franta, care ignora pozitia legislativului comunitar. A mai fost vreun precedent de acest fel pana acum?

1 // De foarte multe ori, exista diferente intre discursuri si practica. Se va verifica acest lucru si de data aceasta.

integrare sau asimilare? // Domnule Marinescu, in ce directie considerati ca se poate dezvolta asa zisa integrare romilor atata timp cat nu a reusit-o nici macar sistemul comunist, care din proprie experienta va afirm ca aducea la scoala, copii romi ce imi erau colegi, doar dupa amenintari cu militia, iar pe la 13-14 ani abandonau educatia? Mai intai aduceti in fata parlamentului european un raport sociologic privind intentiile de implicare activa sociala acestei etnii pentru a se intelege ce doresc cu adevarat aceste grupuri etnice si cum inteleg ei convietuirea alaturi de comunitatile unde se campeaza temporar obligandu-i pe acestia sa-i intretina.

1 // Ceea ce spuneti dumneavoastra este corect, in grupul care se va forma in PPE, voi propune aceste actiuni.

denumirea lor.. // Domnule Marinescu, cum putem sa le redam denumirea de tigani, sa nu se mai numeasca rromi, prescurtare de la Romania - Rom?! Si nu ma gandesc la tigan in sensul peiorativ ci pur si simplu aceasta este denumirea reala a lor, nationalitatea lor (cetateni romani, nationalitate tigani) si care va face diferenta intre romani si rromi.

1 // Aveti dreptate, noua denumire din 1990 ne-a creat mari probleme. Un numar mare de tigani din Romania sunt acum in statele din Europa, ceea ce a contribuit si mai mult la aspectul pe care il prezentati, va fi foarte greu sa schimbam aceasta denumire, eu am reusit prin plenul Parlamentului cateva texte care includ cuvantul tigan.

tigani // 1. De ce nu li se aplica legea tiganilor ? (construiesc fara autorizatii, fura, cersesc, fura curent, ocupa domeniul public cu nuntile, casatoresc copiii la 10-12 ani etc.) 2. De ce se pune problema integrarii lor prin ajutoare sociale si nu prin munca? 3. De ce permite statul roman dezvoltarea clanurilor la asemenea dimensiuni cu toate ca politia stie exact cine cu ce se ocupa? 4. De ce nu sunt instantaneu evacuate caravanele de pe domeniul public? Nu vi se pare ca permisivitatea in acest aspect incurajeaza asa-zisele "traditii", care lasa in urma un dezastru ecologic si estetic peste tot? 5. De ce nu sunt impozitate activitatile lor? 6. De ce li se permite sa terorizeze vecinii si nu sunt pedepsiti? 7. De ce nu se instituie o lege impotriva camatariei, unde ei sunt majoritari ca "prestatori"?

1 // Intrebarile sunt extrem de corecte, raspunsul - din punctul meu de vedere - este ca autoritatile, care ar trebui sa faca tot ceea ce spuneti dumneavoastra, nu isi fac treaba asa cum trebuie.

completare // Voi reveni cu un raspuns mai complet.

generalitati // Dupa ce se termina aceasta intalnire online, cu permisiunea dumneavoastra, luni-marti voi trimite la redactia HotNews. raspunsul la intrebarile la care nu voi reusi sa raspund.

scuze! // Va rugam sa scuzati eventualele erori de scriere, incercam sa raspundem cat mai repede si la cat mai multe intrebari.

comentariu general // Ceea ce o sa spun in continuare, am spus intr-o interventie in Parlamentul European acum cateva vreme: inainte de 2007, integrarea romilor a fost unul dintre subiectele foarte discutate si erau foarte multe voci care spuneau ca exista discriminare in Romania, noi le raspundeam ca Romania face eforturi foarte mari si nu exista discriminare bazata pe sentimente xenofobe, ci exista diverse situatii create de acte care erau ori ilegale, ori impotriva oamenilor. Cred ca acum, atat italienii, cat si francezii, au inteles foarte bine. Si, in acea interventie, le-am spus ca acum aveti ocazia sa ne dati lectii si sa ne spuneti cum trebuie integrati romii.

multumesc! // Va multumesc pentru intrebari si pentru prezenta la aceasta intalnire online! Adresa mea de email este marian-jean.marinescu@europarl.europa.eu. Astept comentarii la raspunsurile pe care le-am dat sau eventual, alte intrebari, si va voi raspunde cu cea mai mare placere.

problema tiganilor // Problema tiganilor ar trebui sa devina o problema europeana si nu una doar romaneasca. De ce nu se gandeste la nivelul Uniunii un plan de incluziune sociala a tiganilor la scara europeana?