Corect // Si cladirea, bantuita fiind, va fi impachetata...

si ministerul , givernul si parlamentarii? // nu sunt si ei responsabili pentru reglementarile in vigoare ? sa ajung acu ancheta pana la aia mai mari

Sigur ca da // Ministrul, guvernul si parlamentarii sunt de vina pentru improvizatia electrica de la aparatul de aer conditionat.

daca ai fi putin atent // in dosar sunt trecute si alte elemente si alte persoane sunt vizate de cercetarea penala: - asistenta (care nu are de a face cu instalatia electrica) - directorul (care nu are de a face cu instalatia electrica) deci, acele persoane care aveau alte atributii de a veghea si lucra in interesul pacientilor sunt anchetate asadar, persoanele care AU IMPUS blocarea locurilor (conform fisei postului) necesare pentru desfasurarea buna a serviciului sunt responsabile in aceeasi masura cu cele doua enumerate mai sus nu este de uitat principalul factor: electricienii nostri meseriasi care le stiu ei de 30 - 40 ani ca merge si asa cu o sarma... as dori un comentariu mai pertinent si justificat.. multumesc

My point // N-am vrut decat sa subliniez ca sari cam mult peste ierarhii. Ce s-a intamplat acolo e o problema de management al spitalului plus neglijenta unei persoane. Tu vii si spui ca de vina ar fi ministerul, guvernul si parlamentarii. Pe ce baza? Ca nu-ti plac? Nu prea tine in instanta.

Asa este // Gata ati gasit vinovata o amarata de asistenta. Dar ce faceti cu restul ? Cu ministrul, cu primarul, cu directorul, etc, etc...!!!

tare as vrea // sa fie si la noi introdusa o lege care sa impuna implicarea civica.. sa fie responsabili (nu in aceeasi masura dar nu sa fie trecuti cu vederea) cei care trec nepasatori pe langa un accident si nu se asigura ca au fost luate masurile pe care ei le-ar putea lua (deci nu sa faca ei treaba altora , ci atat cat pot, sa ajute - gen sunat la 112, dat un sut intr-o usa sa poata scoate victimele, etc.... nu sunt lucruri "marete" de facut chiar si pentru o lauza / femeie de serviciu / sot / barbat aflati la fata locului)

niste nenorocoti // adica izbucneste un incendiu la un spital si este ancheata asistenta medicala ca nu a facut nu stiu ce. ok , este de vina ca nu a stat in salon dar sa o gasesti doar pe ea singura vinovata este strigator la cer. bun, de unde a pornit incendiu, de la niste fire electrice improvizate, cine a facut improvizatia aia, ce firma ( a carui politician?), cine avea datoria sa faca inspectia. dar nu asa sa o invinuiesti pe asistenta. eu nu cred ca in fisa postului asistentei era scris ca este obligata sa isi riste viata si sa salveze niste copii in caz de incendiu. e o obligatie morala sa incerce sa faca asta dar nu profesionala. daca vroia sa se pise si ii era rau poate, si trebuia sa stea 5 minute la WC si in timpul asta a izbucnit incendiu dece sa fie doar ea trasa la raspundere?

Dar cine hotareste norma asistentelor? // Unde erau si medicii responsabili? Cine raspunde pentru subfinantare? Sa-i multumim lui Arafat, ca fara el, tragedia ar fi fost extinsa!

fisa postului // Exemplu fisa post asistenta: http://www.scju-cluj.ro/asistent/docu/fisa_post_asistent.htm In primul rand ar trebui publicata fisa postului a asistentei respective. Cred ca este ilegal sa obligi pe cineva sa stea in aceasi incapere o tura intreaga fara sa aiba dreptul de a o parasi. In cazurile in care o persoana trebuie sa fie prezenta intr-o incapere tot timpul pentru supraveghere, exista mai multe persoane care tin o tura. Este inadmisibil sa faca inchisoare o asistenta care era singura pe tura ca a parasit incaperea. Sa inteleg ca daca ar fi explodat o bomba si ea era toaleta putea fi acuzata ca a scapat cu viata? Dar daca ar fi lesinat de caldura in camera respectiva si ar fi murit si ea in incendiu? Sau atunci ar fi acuzat-o ca dormea in post?! Justitia nu functioneaza asa, sau nu ar trebui sa functioneze asa, de vina este cel care a desemnat o singura asistenta pe tura respectiva, cel care nu a adus masurile necesare de prevenire a incendiilor (senzori fum), nu asistenta in sine. Asistenta nu a provocat incendiul.

alo !!! // mai usor cu scuzele! Tanti asta a stiut de cind s-a facut asistenta care ii sunt atributiile de servici;DA, ea trebuia sa stea in sala aia 8 ore, cit era platita. Daca e inuman asa ceva pentru tine, esti liber sa-ti alegi alta meserie. Sunt destule meserii unde poti sa stai de vorba si la cafele in timpul programului fara sa moara nimeni! De ce era singura pe tura? aici trebuie sa raspunda altii mai mari, dar pina atunci, ea trebuia sa-si faca datoria, pina la moarte. uite ca ea nu a murit, au murit bebelusii aia nevinovati.

Eu am cerut fisa postului // Ca sa vedem unde scrie asta, ca eu nu sunt convins. Parerea ta despre asta n-are nici o relevanta.

informatia e publica // problema e ca esti prea prost sa intelegi ca anumite meserii sunt altfel decit altele. Citeste rechizitoriu si vei vedea ca ea trebuia sa stea in camera aia 8 ore. Ea a stiut asta, a semnat cind a fost angajata, dar probabil ca nu a respectat asta niciodata. Asa a devenit obisnuire sa se pleimbe prin saloane cind nu trebuia si asa a facut si in ziua aia nenorocita. Da, de acord parerea mea nu are nici o relevanta, dar a ta are? Ce tot sari asa in sus pentru o persoana care NU SI-A FACUT DATORIA??

Acarul Paun // Tot acarul Paun este de vina penytu toate relele care se intampla

i-auzi // ..pe acelasi rationament, ar trebui la inceput sa se dea in judecat cutitul, nu criminalul care l-a infipt si abia apoi "exista posibilitatea de a extinde urmarirea penala" la persoanele aflate la capatul de lemn al cutitului. patetica si trista justita in ro

urmarirea penala // Trebuie inceputa impotriva celor care au facut bugetele in ultimii 20 de ani si au repartizat Sanatatii te miri ce si mai nimic... E firesc pana la urma, ei se trateaza in strainatate !!

singura ? // o asistenta singura pe terapie intensiva ? fara infirmiera ? daca a inlocuit pe asistenta de la cezariene , pe ia cine a inlocuit/o ? a incuiat salonul si a plecat ? e ceva putred .

rusine // Pe cine invinovatim? pe spital sau pe cei care erau de serviciu in acel moment, ce rost mai are sechestrul pe bunuri, cind viata unor copii e pusa pe locul 2 sau 3. E o mare rusine, ma pun in locul parintilor si n-am cuvinte, totusi sunt de parere ca trebuie sa se constituie o asociatie a victimelor si sa reprezinte ca parte civila pentru a gasii adevaratii responsabili. Salutari din Spania si o imbratisare pentru familii.

sunt multi ignorati // ce pacat ca sunt asa dobitoci ca tine in romania asta frumoasa. imi pare rau de concetatenii nostrii. inca unul ca si asistentele alea nenorocite. frumoasa mentalitate. un salut.

dilema // Fostul manager nu are calitate procesuala, dar nu este cel care conducea maternitatea la producerea accidentului?? Bun un potential vinovat a fost identificat, dar de mersul unitatii se ocupa managerul nu??

malpraxis? // Asigurarea de malpraxis e nula. Aici a fost un incendiu nu un malpraxis. Societatea de asigurari va va rade in fatza...

mapraxis? // Daca asistenta nu si-a facut meseria corect, nu a stat in salon ... poate fi malpraxis? Malpraxis e cand nu faci ceea ce trebuie in meseria respectiva! Nu stiu insa cum e cu intentia ... oricum cred ca nici ea nu voia sa moara bebelusii.

d-aia e „din culpă” // ...

Corect!!!! // Mi-ai luat vorba din gura...

tap ispasitor // Asistentele sunt vinovate fiindca au petrecut la locul de munca. Dar nu-mi vine sa cred ca o singura asistenta va fi scoasa tap ispasitor, iar restul de derbedei din conducerea spitalului, management si cei care au montat acele instalatii de aer conditionat se vor da la fund o vreme, pina se linisteteste situatia.

Lucruri simple si de bun simt // Observ ca se da vina pe guvern, sistem, conducere sa. Este corect si consider ca sistemul de sanatate romanesc este la pamant. Totusi, de cele mai multe ori uitam sau nu luam in seama ca lucrurile sunt mult mai simple si tin numai de noi. Conteaza educatia, profesionalismul , constiinta fiecaruia si poate chiar cei "7 ani de acasa". Din punctul meu de vedere lipsa unei persoane specializate dintr-un salon de terapie intensiva cu 11 bebelusi nascuti prematur ( putea sa fie si unul ), chiar si pt 12 minute, nu se poate justifica in niciun chip.

monitorizarea se face de calculator // Crede-ma ca in nici o tara civilizata nu exista o asistenta care sa faca non stop de paza. Sunt aparate care monitorizeaza mult mai bine, mai ieftin si mai eficient. Iar daca e vreo problema se declansaza alarma si atunci vine asistenta. Ca doar nu tre ca asistenta sa dea ture printre 12 copii sa vada daca respira. Asistenta asta e o amarata pe care au pus-o tap ispasitor. Altii mor de la infectii in spitale sau malpraxis si nu e condamnat nimeni.

Au sunat alarmele incubatoarelor // pentru depasire de temperatura, dar n-au fost auzite de nimeni. In regulament scrie ca asistenta poate parasi salonul numai dupa ce isi cheama un inlocuitor pana se intoarce.Nu cred ca isi inchipuie cineva ca toate asistentele de pe etaj munceau pe branci in acel moment. Oricum, este vorba de terapie intensiva, nu de un salon obisnuit.

Alta dandana! // Ori exprimarea e de vina, ori am innebunit cu totii!? Poate ma ajuta cineva sa inteleg cum vine asta - dam spitalul in judecata - adica cladirea, toti angajatii, managerul? Este absolut impersonal si daca nu ar fi atat de tragic ar fi hilar. Mai departe se zice - si daca il gasim vinovat (pe cine, pe spital?) il desfiintam!? Adica il demolam? Si asa se face dreptate? Si se construieste unul nou, mult mai serios si care nu are antecedente penale? Pe cuvantul meu, nu mai inteleg nimic. Ma rog la Dumnezeu sa nu ma bage vreodata intr-o situatie sa ma judece niste inconstienti.....

Boala veche // ...asta cu gasitul vinovatului. In fond furia si frustrarea oamenilor trbuie sa se reverse asupra cuiva, iar politicienii trebuie sa arate ca sunt activi. In plus uitati-va la stiri: drama parintilor, apoi nebunia cu ce facea sau nu facea personalul medical atunci... Goana dupa senzational. Nimeni, dar absolut nimeni n-a zis GATA. E o drama. Acest lucru nu poate fi negat. E o grea pierdere pentru parintii respectivi, dar dincolo de asta trebuie sa privim inainte. Care au fost cauzele tehnice si cum le putem inlatura in tot sistemul medical ca de acum incolo sa nu se mai intimple. Care au fost erorile umane si ce trebuie facut pentru viitor pentru a fi evitate erori de genul asta. Abia apoi vorbim de vinovatii mai mari sau mai mici, de arestari sau puneri sub acuzatie. Pina ieri-alaltaieri se tipa sus si tare de asistenta ca a fost la o onomastica, ca a facut sau n-a facut. Acum s-a sarit in barca cealalta, ce buna era, ce sarcini suplimentare a facut, cit e de afectata si altele. Evident ca adevarul e pe undeva intre cele 2. Daca nu se procedeaza asa totul e in zadar. Se vorbeste de salarii ca sunt mici in Ro. Evident ca sunt mici, pentru ca asta e puterea economica a tarii sa plateasca. Nu se iau in calcul hotiile cele mari ale celor ce apar mereu pe sticla si ne invata democratia. ALtfel statul ar putea oferi ceva mai mult, dar nu la nivelul din UE. Primeam un mail zilele trecute cum ca firme si persoane fizice ar fi datoare la stat sume ce ar depasi 4 miliarde euro.

Intelg, dar.... // @Stefan si Ictin. Multumesc pentru lamuriri. Nu sunt jurist si cu siguranta exista undeva o formulare de acest gen DAR, un procuror nu poate emite asemenea declaratii fara sa explice procedura. In plus, inchiderea maternitatii mi se pare o aiureala. Adica abia avem doua, trei si alea vai de ele si noi o desfiintam. Pe bune, mi se pare complet in afara bunului simt. In plus, imi mentin opinia ca incidentul trebuie mai intai analizat cu cea mai mare atentie si responsabilitate si apoi vazut cine este vinovat si in ce masura. Este descalificant si ingrijorator ca un procuror actioneaza atat de amator. In plus, nu inteleg de ce mai da si interviuri?! Ca sa ce? Si ma intreb, cum este posibil sa accepti (tu manager medical) sa lasi zeci de copilasi in grija unei singure persoane?! Si daca i se facea rau si lesina, sau avea o indigestie, cum proceda? Si ma intreb, asistentele mananca in sala cu copii sau cum? Cred ca sunt asa de multe responsabilitati incat show-ul de pana acum este cu atat mai jenant si descalificant. Perceptia mea este ca acum, in Ro, ca si in perioada comunista, esti mai intai impuscat si apoi anchetat. Inca odata, eu nu mai inteleg nimic din ceea ce se intampla in tara asta..... Salutari si multumesc pentru mesaje.

Personalitate juridică // Va fi începută urmărirea penală împotriva persoanei juridice - spitalul. Conform unor reglementări relativ noi și puțin cunoscute, dar care se află în cea mai importantă lege penală - Codul penal, persoanele juridice răspund, de asemenea, penal pentru faptele juridice comise de acestea. Este reglementată destul de detaliat modul în care este stabilită vinovăția acestora, ca latură subiectivă a faptei penale.

CINE ESTE DE VINA? // dupa mine cel mai mare vinovat sunt:50%- cei care au facut improvizatia la aerul conditionat ( pentru ca intr-o maternitate nu trebuie sa existe asa ceva!!!!) . punct!30% guvernul, pentru ca nu aloca resursele necesare!!!20% - asistenta , pentru a lasat sala libera pentru minute bune!!!deci, anii de puscarie sa se imparta in mod corespunzator!!

şi Burebista nu e de vină? // el nu face parte din SISTEM? să facă şi el puşcărie! 0,0000000001%, da' să facă!

pentru cine mai are intrebari // Cam asta a facut eroina de asistenta. "Ulterior, inculpata a ieşit din salonul de cezariene şi a intrat în toaleta situată vizavi. După aproximativ un minut, a ieşit din toaletă şi a revenit în salonul de cezariene, mergând prin uşa comună în salonul de nou-născuţi, unde a discutat cu martora Florea Clemenţa (în acest interval de timp martora Mihăescu Daniela părăsise salonul de cezariene întrucât fusese chemată să asiste la o naştere prin cezariană la etajul 1). În timp ce inculpata discuta cu martora Florea Clemenţa, incendiul a fost constatat de către martora Burlacu Maria, medic rezident, care a sesizat sistemul cu număr unic de urgenţă 112. Ulterior, inculpata, alarmată de ţipetele care se auzeau, a ieşit şi ea pe hol prin uşa salonului de cezariene", se arată în referat. Concluzia anchetatorilor: "A avut o atitudine de sfidare a obligaţiilor şi responsabilităţilor profesionale, ce a culminat cu absenţa nejustificată

vai de noi.. // Dragii mei, cat timp spitalele din Ro. , nu vor fi dotate cu sisteme de alarmare in caz de incendiu, astfel de cazuri se vor inmulti. Cand schema de personal va fi adaptata cerintelor .....peste 100 de ani....vom putea discuta despre civilizatie....si poate tot atunci vom afla numele firmei care a executat lucrarile in acel salon...spital....etc...

Dar Clinica Dlui Profesor? // Oameni buni, s-a lansat o diversiune zilele trecute care vad ca a prins, adica faptul ca un medic poate activa bine merci si la stat si intr-o clinica privata in acelasi timp. Dar esenta acestei probleme este alta: manager-ul de la clinica de stat, in cazul de fata profesorul Marinescu, este mai interesat sa-i functioneze bine clinica privata! Toata lumea din sistem stie ca este folosit personal de la spitalul de stat la clinica privata, in mod curent sau la anumite urgente acolo, personal platit de la buget, asta indiferent cu cat s-a redus personalul datorita masurilor de austeritate ale lui Boc. Si bineanteles ca procedura asta nu are cum sa nu deregleze intr-un fel activitatea de la Spitalul bugetar. Dar ce conteaza? Si fiindca Domn' Profesor face si el parte dintr-o anumita mafie, nu se va scormoni prea adanc in detalii de genul asta, procesul se va lungi, asistenta va primi o condamnare cu suspendare si totul va intra in normal! Adica in "normalul" din Romania de dupa 1990...

justitia portocalie // Cine este, de fapt, procurorul Marius Iacob si cum a ajuns el în camarila lui Basescu? La aceasta întrebare încercam sa raspundem pe baza unor investigatii efectuate de specialisti în activitatea de informatii din PRM. În cursul anului 2003, SRI a înaintat o informare catre Parchetul General al României, din care rezulta faptele penale savîrsite de escrocul Stefan Radulescu. Precizam ca, printre ofiterii semnatari ai Notei de informare, s-a numarat si actualul director adjunct al SRI, generalul Florian Coldea. Plecînd de la respectiva informare, fostul inspector de Politie Nicusor Ionut Bratu si procurorul Constantin Gherta au extins cercetarile. Pe baza probelor obtinute de cei 2, la data de 20 noiembrie 2004, Stefan Radulescu a fost arestat preventiv pentru savîrsirea infractiunilor de evaziune fiscala, instigare la evaziune fiscala, folosirea, la Autoritatea Vamala de acte falsificate, fals în înscrisuri sub semnatura privata, delapidare în forma calificata. În luna noiembrie 2004, fostul inspector de Politie Nicusor Ionut Bratu l-a audiat pe Traian Basescu (primarul Bucurestilor) în legatura cu piesele auto marca MAN, importate de Stefan Radulescu pentru RATB. Rezulta ca Traian Basescu primise o spaga de 1 milion USD de la Stefan Radulescu. În luna decembrie 2004, Traian Basescu este ales presedintele României. Florian Coldea a apelat imediat la sprijinul lui Gheorghe Falca, speriat fiind de faptul ca promovase respectiva informare. Asa a ajuns Florian Coldea dependent de Gheorghe Falca (finul lui Traian Basescu) si asa se explica ascensiunea sa profesionala. A urmat, apoi, diversiunea rapirii ziaristilor în Irak, în care Coldea a fost implicat, alaturi de Traian Basescu. Din acel moment, generalul Florian Coldea a devenit locotenentul gastii Gheorghe Falca, Traian Basescu, Elena Udrea. Ceilalti ofiteri, semnatari ai informarii respective, au fost promovati. Unul dintre ei a ajuns seful Corpului de Control al directorului SRI. La interventia Elenei Udrea, procur