Decizia nu este definitiva si poate fi atacata cu recurs.
Sedinta de judecata s-a desfasurat cu usile inchise si a durat aproximativ o ora, informeaza Agerpres.
Asistenta a fost retinuta luni seara, pentru 24 de ore, anchetatorii sustinand ca se impune arestarea acesteia deoarece a parasit in mod nejustificat salonul de la terapie intensiva, unde s-a produs un incendiu soldat cu moartea a cinci nou-nascuti.
Dupa dezbateri, avocatul asistentei, Simona Parvu, a declarat ca nu a fost prima data cand Florentina Carstea a parasit salonul unde se gaseau bebelusii, aceasta fiind chemata in nenumarate randuri de catre medici in alte saloane.
In plus, ea a aratat ca Florentina Carstea nu trebuia sa fie singura in salon, deoarece, potrivit fisei postului, ar fi fost necesar sa aiba in subordine doua asistente debutante si una sau doua infirmiere.
"Asistenta plange si spune ca erau ca si copiii mei pentru ca de multe ori sta cu acei copii mai mult decat stau cu parintii", a declarat avocata Simona Luciana Parvu, refereindu-se la clienta sa, asistenta Florentina Carstea de la Maternitatea Giulesti, acuzata de ucidere din culpa si vatamare corporala grava din culpa. Parvu a declarat ca asistenta acuzata nu a participat la o petrecere onomastica, asa cum s-a spus anterior.
Alegeri SUA
Cit despre exploziile de ura impotriva medicilor si asistentelor cu care se hranesc oamenii astia multi si "fara nume", nu pot sa spun decit sa treaca si ei sa faca ceva si sa nu mai stea toata ziua cu destu-n nas in fata calculatorului ca sa posteze tot felul de comentarii penibile pe net. Le sugerez chiar sa incerce sa faca numai facultatea de medicina si apoi sa profeseze ca medic rezident - asta daca sint in stare sa treaca examenele - in orice spital din tara, si apoi sa vorbeasca de vinovatia medicilor. Descopar cu scirba faptul ca doctorul Marinescu este judecat toata ziua de tot felul de analfabeti care nici n-au mai auzit de omul asta pina acum si care, desi n-au muncit o zi in viata lor, isi tot dau cu presupusul de cum isi face omul asta el meseria. Ei, tocmai de-aia o sa avem asemenea servicii medicale, pentru ca tot felul de bagatori de seama pe la diverse ziare cistiga un salariu de doua ori mai mare decit un sef de sectie de la un spital cu enspe operatii pe zi si apoi mai si judeca munca astuia. Avem serviciile medicale pe care le meritam.
Si inca ceva - ce te face pe tine sa crezi ca suntem toti analfabeti iar voi aia care terminati medicina sunteti genii? Fiecare isi alege meseria care o vrea; tu ai ales sa fii doctor, eu am ales sa fiu inginer; daca vrei si tu poti sa fii ca mine, dar sa stii de la bun inceput ca la mine nu se scoate spaga, asa ca nu stiu daca o sa-ti convina.
Vai de mama lui de procuror, daca el constata ca numai asistenta aia nu si-a facut meseria! Sunt mai multi acolo care au pe constiinta copilasii aia, dar probabil ca va ramine ca-n gara pina la urma.
Ce mai debiteaza procurorul..? Pai cica daca asistenta nu ar fi arestata .. populatia si-ar pierde increderea in sistmul de justitie si cel medical ROMNESC! Pai ce are sula cu prefectura tovarasi incompetenti ai procuraturii romane? Daca eu spun azi sus si tare ca sistemul MEDICAL DE STAT PRIVAT TREBUIE DESFINTAT SI PRIVATIZAT 100%... trebuie sa fiu arestat ca populatia devine agitata si isi pierde increderea.. ce are una cu alta... ce are libertatea omului si dreptul la prezumptia de nevinovatie.. cu ce gindeste in masa populatia..? Oare oameni astai au facut dreptul vreodata.. sau au intrat si trecut facultatea pe baza de pile.. aveti alta explicatie? Problema este ca acest tip de atitudine din partea variatelor instituii ale statului sunt larg raspndite... abuzul de putere... iarasi larg raspndit... incalcarea drepturilor fundamentale ale omului.. iarasi larg raspndite...
As vrea sa vad ziua in care toti acesti procurori ajunsi in functii prin pile politice o sa ajunga ei insasi la prinaie...
Problema cu cazul giulesti este foarte complexa si tine de sistem... subfinantare cronica iar putinii bani ramasi se ciordesc la greu pina sa ajunga la spitale etc etc...
Cazul trebuie judecat pe fond corect....
Sper ca judecatorii care vor judeca in continuare acest caz sa o faca impartial. sa isi aplice meseria cu verticalitate nu sa fie lasi si sa dea decizii strimbe sub influenta presiunii populatiei si a mass media asa cum se pare ca ar facut prima instanta...
Deoarece producerea incendiului e responsabilitatea Managementului Spitalului, a Primariei si a Ministerului, probabil ca adevaratii vinovati nu vor pati nimic. Vor incerca prin toate mijloacele sa ne induca in eroare spunand ca acei copii au murit din cauza asistentei si ca autoritatile nu pot sa stea dupa fiecare angajat in parte. Fals!
Primaria trebuia sa modernizeze instalatiile, Managementul spitalului trebuia sa aiba garantii de calitate de la firmele care au executat instalatiile / aparatura iar Ministerul trebuia sa se asigure ca asistenta nu era singura pe post. In 12 minute putea sa mearga la WC de exemplu!
Sa-ti fie clar daca asistenta nu pleca de acolo, putea sa de alarma. Asta daca nu murea in explozie, dar exploziile nu se produc instant. Au nevoie de caldura,etc... doar daca nu e bomba sau scurgere de gaz.
NIMIC in lume nu o scuza.
La ATI din cand in cand vien cOana cu COASA, aka Moartea. Trebuie sa stai de panda s-o onesti sau sa inceci macar. Daca pleci, lasi pacientii direct in ghearele si coasa ei. Cine face recurs, sa se gandeasca de 2 ori ce are pe constiinta.
Si cum adica ,unitatea de terapie intensiva era servita de o singura assistenta ????
Probabil ca intro tara ne-babaniera ministrul sanatatii l-ar fi demis pe directorul spitalului dupa care si-ar fi dat si demisia ..
Nu zic a nu e vinovata, pt ca tragedia s-a produs pe tura ei si era resonsabilitatea ei.
Dar daca in locul incendiului era o explozie, bum si gata nu mai ai ce sa faci. Atunci ar fi luat cineva la intrebari pe cei care s-au ocupat de lucrarile din salonul ala?
Sincer nu m-ar mira ca asistenta sa primesca arest preventiv ca sa nu mai paraseasca vre-un salon. In timp ce un cocalar care a facut praf un porche si a omorat un om e liber acum si a plecat in vacata cu alta masina sport...
Asta este, cineva tot trebuie sa plateasca pentru ce s-a intamplat, si cine altcineva decat cea mai slaba veriga...
sa ajunga cu ancheta pana la prim-ministru si cei care au votat aceste masuri de "redresare economica"
-au facut (sau nu au facut) organizarea in spital (au pus o asistenta pe tura; daca facea infarct? pe cine mai dadeam vina?)
-au comandat instalatia de clima (aici nu se cauta pentru ca sigur e o firma care e agreata de conducerea spitalului sau primarie sau minister; e o firma cu relatii). Nu vor sa gaseasca vinovati printre rude, prieteni, matusi.
-au instalat clima fara sa verifice partea electrica la comun cu proprietarul spitalului care la fel, nu a verificat instalatia.
In sectia in care am lucrat este o asistenta la 2 copii;
-asistentele au pe parcursul turei cateva perioade de odihna si masa protejate prin contract de munca negociat de sindicatul asistentelor in care sunt inlocuite de o asistenta de rezerva;
-TOATE spitalele, sunt dotate cu detectori de fum si cu sisteme automate de incendiu care imprastie apa in incintele cu fum;
-spitalele sunt dotate cu usi speciale de metal care impiedica propagarea focului de la o camera la alta;
-in incaperile cu grad de pericol crescut, ca cele de terapie intesiva in care se lucreaza continuu cu oxigen, instalatiile electrice au norme de securitate speciale pt a evita producerea de astfel de incendii;
-asistentele sunt atrenate special la intervale regulate de timp la care se fac exercitii de alarama de incediu simulate, in care sunt pregatite sa stie fiecare ce face in caz de incendiu.
Daca a fost pe fisa postului o singura asistenta si nu era organizata o asistenta de schimb, asistenta in cauza nu are nici o vina, de vina e spitalul, proprietarul spitalului si angajatorul si managerii. Angajatorul a incalcat norme elementare si a exploatat nerealist asistentele.
Sanitas trebuie sa ia atitudine si sa nu lase spitalele sa abuzeze asistentele, altfel nu are nici o putere.
Spitalul nu este omologat conform normelor europene de securitate la incendii specifice, iar angajatorul a acceptat pacienti si angajati sa lucreze in locuri si cu instalatii improprii, care este act criminal in acest caz.
Procurorul nu face alceva decat sa actioneze ca un tortionar, ascunzand problema majora prin a acuza cea mai mica piesa din mecanism. Tipic procurorilor securisti din cele mai negre vremuri comuniste.
Profesionistii medicali trebuie sa traga spitale la rasundere si sa recastige respectul lor.
Dar, un singur lucru trebuie sa-l inteleaga absolut toti romanii: "NU TREBUIE SA MAI EXISTE PRETUL CEL MAI MIC!!!"
Asta va fi drama noastra pentru multi ani de-acum incolo si Doamne fereste de un cutremur!!
Cum să tragi "spitalul" la răspundere? Cum să tragi o clădire - pereţi, instalaţii etc. - la răspundere?
Responsabili sunt oamenii, domnule doctor, nu obiectele. Şi nici sistemul, aşa, în general.
Dacă asistenta considera că responsabilitatea o depăşeşte - pentru că nu sunt condiţii ca în vest - nu trebuia să şi-o asume.
După dvs., până când vom trăi ca în vest - adică peste vreo 50-100 de ani - nimeni nu are nici o responsabilitate în ţara asta?
Ba tocmai de aceea nu trăim ca în vest, pentru că nu există responsabilitate individuală şi nimeni nu este pedepsit de lege pentru că... sistemul e de vină.
Am spus ca daca vrei ca astfel de incidente sa nu se mai intample, trebuie sa rezolvi problema fundamentala, adica aceea de sistem. Adica mentalitatea oamenilor care nu vad dincolo de amarata asta care a facut ce a putut si s-a adaptata (ca orice roman de altfel) la conditiile oferite. Asta se intampla in sistemele de tip dictatorial, piramidal in care sefu da ordin si ne facem ca nu vedem ce efecte are ordinul sefului bun sau rau. Asta e mostenirea lui Nea Nicu.
Intr-un sistem ca cele la care vrem sa ajungem, in care sa judecam ce am gresit si sa vedem ce putem sa facem ca astfel de greseli sa nu se mai intample, sau sa punem in loc un sistem care se auto-corecteaza din mers. Un manager modern asa face si trebuie educat sa faca, indiferent ca el conduce un spital, o casa de batrani sau o altfel de institutie. E o functie tehnica. La noi managerii au functii mai degraba politice de a recompensa lingaii.
Asa cum am spus, in Vest medicii sunt profesionisti independenti, nu au functii administrative, incendii, organizare asistente etc. Medicii fac ce au fost invatati sa faca, sa analizeze starea bolnavului si sa ia decizii si sa faca proceduri medicale specifice.
Din pacate in Ro, nu poti sa faci ceea ce trebuie sa faci daca nu ai cat de cat putere de decizie asupra locului de munca. Din pacate aceasta responsabilitate vine si cu alte obligatii de care medicii nu au timp si nu trebuie sa se ocupe, ca de exemplu procetactia la incendiu si circuite electrice. Director medical ar fi normal sa fie o pozitie maxima ocupata de un medic terapeut. Un medic manager poate sa accede la functia de CEO spital doar daca e dedicat acestei functii si are pregatirea necesara, de obicei un MBA in administrare spitale.
Faptul ca nu avem fonduri nu inseamna ca nu putem fi organizati si responsabili. Faptul ca inchizi ochii si lasi o asistenta de terapie intenc. singura in tura este criminal. Este un dezastru care asteapta sa se intample.
Sa nu uitam ca asistenta medicala este doar o persoana care asista.Raspunderea pentru actul medical sau pentru haosul din spitale nu apartine asistentelor!
Inainte de pensionare, mama mea a lucrat cativa ani ca medic la o intreprindere. Dispensarul medical nu avea nimic, niciun fel de dotare si nici medicamente de baza.
Mama mea si asistentele au pus mana de la mana - din salariu, timp de luni intregi - ca sa cumpere acel minim necesar de instrumentar si medicamente ca sa poata trata urgentele (si apareau urgente, accidente de munca).
A scris o serie de memorii conducerii firmei, care bineinteles au fost ignorate, dar macar sa existe o dovada a problemelor si lipsurilor. Ajunsese sa nu mai doarma noaptea, stiind ca daca vine un caz grav si cineva ii moare in dispensar, va fi scoasa ca vinovat. Asta bineinteles pe langa presiunile facute de conducere pentru a nu acorda concedii medicale chiar daca ele se impuneau.
In cele din urma a demisionat si a plecat la o clinica privata.
Asta se intampla in sanatatea din Romania.
Asistenta va fi gasita vinovata intr-un proces rapid, pentru ca nu are bani de un avocat bun si pentru ca publicul vrea un vinovat. Nimeni din conducere (maternitate, minister, etc.) nu-si va da demisia si nu va mai exista alt vinovat. Adevaratele intrebari nu vor fi puse si problemele vor fi maturate sub covor.
Im pare rau ca iti stric imaginea despre medici, insa nu a acceptat niciodata spaga de-a lungul carierei. Copil fiind, nici nu stiam ca exista medici care indraznesc sa ceara asa ceva. Mai mult decat flori sau ciocolata nu primea, daca primea cafea sau tigari le dadea la asistente. Bani - niciodata.
Iar acolo la intreprindere, in conditiile in care conducerea facea scandal cand acorda concedii medicale care se impuneau (discutam de persoane real bolnave), cine crezi ca dadea spaga?
Dupa ce a plecat, la clinica privata castiga de 4 ori cat la intreprindere si putea sa isi profeseze cu adevarat specializarea, plus nu trebuia sa faca compromisuri sau sa tremure.
Incercati sa intelegeti ca e vorba de o categorie de forta de munca foarte calificata, care e tratata ca un gunoi de sistem. In ritmul asta, in 10 ani vom plati CU TOTII de 2 ori - contributia la sistemul de sanatate (pentru ce??) si consultatia la clinica privata.
Il inteleg pe @porcabron, relatia asta love-hate dintre pacienti si medici. Din pacate sistemul a pervertit totul si medicii sunt priviti ca niste chelneri - "de ce sa le dam salarii mari daca tot iau spaga?" iar ei ajung sa accepte (sau sa ceara) spaga din cauza salariilor mizere. Sigur, sunt si cazuri de medici care s-au imbogatit din spagi si operatii facute preferential si tot soiul de matrapazlacuri, dar ei reprezinta 1%.
Conducerea .... :) , spagarii aia .... o sa scape fata curata
Excludem cazurile de avort terapeutic pentru salvae vietii pacientei,.
Au fost solutii business inteligence *(BI), SAP, etc.
Sa vorbit mult prin congrese si prezentari cu chiolhane pe la hoteluri dar, practic sa facut: NIMIC!
Daca acest sistem (in care deja s-au pierdut zeci de milioane de euro prin investitii in roboti Zombi si morti prin centre de date neproductive dar consumatoare de bani) era implementat asa cum trebuie adica un E-health complet cu Call-Center, suport al deciziei, EHR, E-prescribing, telemedicine si suport economico-financiar atunci ACESTI COPII NU MUREAU ACUM SI AR FI FOST SALVATI!
S-ar fi salvat si economisit ulterior milioane de euro, s-ar fi imbunatatit calitatea actului medical, ar fi scazut dramatic mortalitatea si mallpraxisul pana la valori minime, etc.
BANI AU FOST GARLA SI POMANA DE LA EU si fondurile europene!
Erau aproximativ 3 milarde euro fonduri gratis de la EU si nu imprumuturi FMI (vad ca in ultimile zile si televiziunea Money Channel vorbeste timid despre asta) !!! inclusiv pentru solutii de outsourcing, externalizare si personal supercalificat!
De ce nu sa implementat? R: Simplu, pt ca trebuia sa se protejeze si sa se ascunda spalarea de bani si investitiile, achizitiile, folosirea fondurilor si bugetelor pentru posturi vacante si investitii din spitale, policlinici, ambulatorii, etc.
Trebuia protejat furtul si finantarea in fundal ascuns si background al unor partide, fosti bolsevici si absolventi ai Academiei de trista amintire Stefan Gheorghiu impreuna cu urmasii pilele si odraslele piloase si corupte ale lor.
Incercari au fost multe dar, de fiecere data serviciile secrete si oamenii din umbra s-au opus! Ce vreti? De ce sa se vada public sistemul medical, sa aiba alesii poporului controlul pe trocul secret de finantare secreta a borfasilor din sistem?
Domnilor securisti, bolsevici, hoti, nostalgici, corupti, "oameni de bine", etc, et
1. Coruptia
2. Influenta psihologica
In acest caz s-a vrut sange si puroi, pentru ca asa au vrut televiziunile, deci asa au vrut si masele .....
Ei bine, asta au primit ..... asistenta aia trebuia judecata in libertate, pentru ca de influentat procesul nu are cum, iar rau nu poate sa-si faca decat ei insasi ...
Dar de, asa e cand justitia se face la televizor ....
In urma cu ceva timp Realitatea a dus cativa comentatori sa spuna ca sen Voicu nu trebuie arestat pt ca nu a comis vre-o fapta violenta. A vrut doar sa puna mana pe Interne.
Aceiasi Realitate a dat non stop aproape o saptamana din 10 in 10 minute cate un "reportaj" despre incendiu.
Bine ca nu avem si noi procese cu juriu unde 10-12 tampiti decid ce e drept si ce nu...
Nu ca judecatorii ar fi mai destepti. O mica paranteza: din clasa mea de liceu sunt 2 judecatori acum. Aia 2 erau tari de cap rau de tot dar s-a rezolvat cu spaga.
In schimb avem TV/Mob justice. Trimiteti un sms daca credeti ca este vinovat x sau y si ii aruncam noi in groapa cu lei ca-n
Dar nu inteleg de ce doar asistenta e de vina? Ce a fost? Incendiu prin lipsa? NU se intreaba nimeni prin ziare de ce a izbucnit incediul? Cine e vinovat de izbucnirea incendiului? Ce nu s-a respectat?
Cine sunt vinovatii? In mod sigur se cunosc dar se si cunosc intre ei... daca intelegeti ce vreau sa spun.
Vinovati suntem si noi... pentru ca contribuim si noi la infundarea tot mai mult in namol si impamantenirea bacsisului, spagii si a altor traditii romanesti si/sau balcanice. Oameni care nu au o letcaie sa dea ca doctorul sa isi faca treaba nu sunt bagati in seama. Asistentele se plang ca nu le-a iesit decat un pachet de cafea in tura de noapte (aici vorbesc in cunostinta de cauza deoarece mama mea e asistenta la o maternitate).
Oameni buni din sistemul sanitar: nu va convine salariul? Sunteti liberi sa plecati, nu va tine nimeni cu forta si totusi voi fortati oamenii ca sa va dea si voua cate ceva ca sa va faceti datoria. Cum munciti si voi asa muncim si noi, pentru bani mai multi sau mai putini.
Sunt oameni putini in sistemul sanitar si angajarile sunt blocate? Pai haideti sa nu mai tinem posturile fixe cu doctori si asistenti care deja le tremura mana de atata batranete si exercitiu de intins sau de deschis (mana sau buzunarul, nu altceva) si care in acelasi timp mai mananca si un salar doua pe la vreo facultate de medicina unde fac o onorabila prezenta cand si cand.
Sunt bani putini deoarece nu sunt alocati de la buget? Noi i-am pus acolo, prin prezenta sau neprezenta noastra la vot. In Italia se voteaza duminica si luni. La noi doar duminica, atunci cand omul ori se duce la biserica, ori se duce la un gratar ca deh! e relax duminica, ori sta acasa sictirit de o saptamana intreaga de rupt oasele.
Inca o data Dumnezeu sa-i odihneasca in pace pe micuti si condoleante familiilor