Shimon Peres s-a aflat zilele acestea intr-o vizita oficiala la Bucuresti, aceasta fiind prima vizita a unui presedinte israelian in Romania de la crearea statului evreu. In cadrul conferintei de presa comune cu presedintele roman Traian Basescu, Peres a multumit in mod public Romaniei pentru ca a ajutat aproximativ 400.000 de evrei romani sa emigreze in Israel, pe timpul regimului comunist.
Presedintele Peres nu a mentionat insa rolul pe care Romania l-a jucat in Holocaust, scrie AP.
In 2004, raportul unei comisii istorice de studiere a Holocaustului din Romania a aratat ca tara a fost responsabila pentru moartea a 280.000 de evrei si 11.000 de romi in timpul celui de-al Doilea Razboi Mondial, sub regimul pro-nazist al maresalului Ion Antonescu.
Vineri, directorul filialei din Israel a Centrului "Simon Wiesenthal", Efraim Zuroff, a transmis o declaratie in care spune, in esenta, ca Peres ar fi trebuit sa mentioneze tocmai acest lucru.
"Omisiunea de a condamna crimele oribile ale regimului Antonescu impotriva poporului evreu va avea probabil consecinte dure, mai ales in Romania si in alte parti din Europa de Est, unde exista o tendinta crescanda in societatile post-comuniste de a nega sau de a minimiza rolul important jucat de colaboratorii nazisti locali in anihilarea evreilor", a spus Zuroff.
In acea perioada, autoritatile romane au permis ca tara sa devina "un gigantic camp pentru uciderea evreilor", sustine Zuroff, al carui centru este cea mai mare organizatie din lume ce se ocupa cu vanatoarea de nazisti.
"Nu vom uita niciodata ca, in perioada cea mai intunecata a istoriei - perioada nazista, Romania a ajutat la salvarea a 400.000 de evrei de aici, care au venit in Israel, au ajutat la construirea Israelului, dar, in acelasi timp, nu si-au uitat iubirea pentru Romania, si-au pastrat cultura romaneasca. Pentru aceasta, doresc sa multumesc poporului roman si sa ii spun ca aceasta este o prietenie care nu se va termina si care va continua multa vreme in viitor, nu doar in istorie", a afirmat joi presedintele israelian, in timpul conferintei de presa de la Palatul Cotroceni.
Vineri in schimb, Peres a facut un comentariu in timp ce vizita Memorialul Holocaustului din Bucuresti, care pare sa raspunda preocuparilor exprimate de Centrul Wiesenthal.
In discursul sau rostit in limba ebraica, seful statului israelian a mentionat ca a existat o perioada "cruda si nedrepta" in Romania celui de-al Doilea Razboi Mondial, cand "barbati, femei si copii nevinovati au fost victimele unor asasini romani, doar pentru vina de a fi fost evrei".
Presedintele Israelului a subliniat insa ca Romania de astazi este total diferita, fiind o natiune democratica si libera, care respecta drepturile omului.
Alegeri SUA
pana si centrul wisenthal a mai taiat din coada vulpii. dela sute de mii a ramas aproape de real, cateva zeci de mii. in tealitate, cateva mii.
nu cifrele sunt importante, ci faptul ca s'a facut din opresiunea evreilor, politca regimului antonescu.
pana si muzeul holocaustului, insusi norman manea, a decorat pe majestatea sa regele mihai cu titlul de drept intre deptzi, cel mai inalt titlu acordat de comunitatzile evreiesti.
a fost acordat pentru participare romaniei, la insistentza casei regale, intr'un progarm de repatriere spre palestina, in cel de al doilea razbel.
au scapat nu numai evrei din ro, dar si din polonia si foasta mare uniune...
inca odata, peres confirma ca este un mare om politic si de stat.
articolul se refera atat la perioada ceaucesco cat si la perioada razbelului.
peres a multzumit pen' ca nen'to nicu a luat niscai parai pentru capul de evreu lasat sa se duca.
wisenthal reprosa oprimarea evreilor in ro, in timpul razbelului.
ce laudam io, este ca wisenthal a mai taiat din coada vulpii, adica, dela cele peste 300 de mii de cazuri reclamate de organizatzii evreiesti, astia dela wisenthal, au ramas la cateva zeci de mii...
despre care spuneam ca tot nu sunt conf.
cu realitatea, ca au fost ucisi cateva mii de evrei, direct de romani. fie la iasi, fie la odessa fie in alte chestii mai marunte.
intrarea pe fagas inseamna revenirea la realitate.
deasemenea, laudam pe norman manea, seful muzeului holocaustului din wash, dc. pentru ca a recunoscut meritele casei regale si implicit ale romaniei, pentru plecarile spre palestina, din timpul razboiului.
sa nu uitam ca emigrarea evreiasca spre palestina a inceput inca din timpul razboiului, incurajata de anglo americani. evrei scapati din germania, frantza si alte tzari ocupate.
elvetzia si spania au fost principalele canale de iesire.
ro, intr'o masura mai mica, a ajutat la acest exod. marele exod a inceput dupa eliberarea din lagare, dupa incetarea razboiului. ultima parte a exodului spre palestina a fost cu contributzia romaneasca, mai precis cu acorddul celui mai iubit fiu al popo'ului, pe baze de comertz.
e bine ca esti atent, dar nu intzeleg dece esti nervos si agresiv ... !?
mai ales copii, femei si batrani.
nu crezi ?!
Cand o sa se termine cu ura absurda intretinuta de aceste ONG-uri evreiesti?
Daca mai ai nelamuriri, documenteaza-te la surse oneste. Si o intrebare de principiu. Cine omoara 10 mii e mai putin criminal decat cel care omoara 100 de mii ?
E clar ca au fost exagerari mari, asa cum au fost si in legatura cu perioada comunista cand aveam parte de o gramada de legende cu Ceausescu care-si facea transfuzii cu sange de copil etc.
Asa si cu sapunul din evrei (care nu continte adn uman), copii de evrei aruncati de vii in gropi cu flacari, jandarmii romani care l-au ridicat pe Elie Wiesel cu familia lui cu toate ca se aflau intr-o zona controlata de unguri si multe altele.
si da, poporul roman a ajutat evreii in '41, un caz concret e un unchi de al meu din iasi (evreu) care a fost ascuns intr-o casa de romani si astfel salvat de la pogromul care a avut loc.
cei de la centrul wiesenthal ar trebui sa priceapa ca nu e totu doar alb sau doar negru ... sunt nuante ... si bune si rele ...
Celor care doresc sa inteleaga cum sta treaba , le sugerez sa citeasca "Industria Holocaustului" , scrisa de Norman Finkelstein (evreu , dupa cum il arata numele) .
Nu exista nicaieri dovezi pentru moartea a mai mult de 1500 de evrei in timpul razboiului! Dar era razboi
Din acest motiv multi romani refuza sa se informeze in legatura cu rolul statului roman si al regimului Antonescu in exterminarea evreilor din Romania.
Dovezile referitoare la exterminarea evreilor sunt numeroase, bine documentate si usor accesibile: exista un institut in Romania care se ocupa tocmai de asta, exista un raport oficial al unei Comisii Prezidentiale (raport asumat oficial de presedintele Romaniei de atunci, Ion Iliescu) cu privire la Holocaustul din Romania.
Raportul poate fi citit in romana si in engleza aici:
http://www1.yadvashem.org/about_yad/what_new/data_whats_new/report1.html#romania
Chiar si wikipedia reprezinta un prim pas spre mai buna Dvs. informare:
Masacrul de la Odessa
"Masacrul de la Odesa s-a declanşat în seara zilei de 22 octombrie 1941, ca represalii la faptul că partizani sovietici au aruncat în aer clădirea comandamentului trupelor militare române din Odesa, omorând 16 ofiţeri români, inclusiv pe comandantul militar al oraşului, generalul Ion Glogojanu, 46 soldaţi şi subofiţeri, mai mulţi civili şi 4 ofiţeri germani de marină.
În urma raportului primit mareşalul Antonescu i-a ordonat generalului Iosif Iacobici, şeful Marelui Stat Major şi comandant al Armatei a IV-a Române „să ia măsuri drastice de pedepsire”. În aceeaşi noapte, Iacobici a telegrafiat cabinetului militar al lui Antonescu că a pornit acţiunea ordonată: „Ca represalii şi pentru a da un exemplu populaţiei, s-au luat măsuri pentru a spânzura în pieţele publice un număr de evrei şi comunişti suspecţi”.
În zilele de 22 - 24 octombrie 1941 au fost ucişi de câtre militari români între 25.000 - 34.000 de evrei din oraşul Odesa împuşcaţi, spânzuraţi, explodaţi, sau arşi de vii."
http://ro.wikipedia.org/wiki/Masacrul_de_la_Odesa
Pogromul de la Iaşi din 27-29 iunie 1941: În conformitate cu datele prezentate de autorităţile române, în cele trei zile au fost ucişi 13.266 de evrei.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Pogromul_de_la_Iași
Bunicul a luptat in prima linie pe frontul de sud spre Odesa. Povestea ca armata rusa in retragere omora tot ce insemna evreu si ii punea pe margine drumului si apoi distribuiau manifeste in toata lumea spunand ca romanii sunt niste criminali.
Nu spun ca ostasii romani au fost niste sfinti, dar te ai putea si tu sa recunosti ca de ex. Ana Pauker nu a facut lucruri in folosul poporului roman!
Oricum din punctul meu de vedere lucrurile s-au petrecut si ar trebui sa invatam din ele faptul ca nu au dus la nimic bun. In plus, cea mai frumoasa carte pe care am citit-o a fost Jurnalul Fericiri a lui N. Steinhardt, cred ca cu aceasta evreii din RO si-au spalat pacatele.
Problema nu este la romani, problema este ca mai sunt tot felul de ONG-uri de Holocaust care in loc sa incerce sa impace sipritele mai mult enerveaza ca sa poata sa mai ceara niste sponsorizari si fonduri !!!
M-am plictisit de xenofobia asta indusa timp de 200 de ani in scopuri mai mult sau mai putin nobile, m-am saturat de vesnica victima (romanul verde). Nu te mai da rotund si informat - in perioada comunista, cu exceptia primilor 10 ani, cand in aparatul de stat erau ceva evrei veniti de la Moscova, evreii au fost vanduti ca niste vite, discriminati si s-a refuzat accesul lor in partid, mai ales in functii cheie, sau in securitate. Ceausestii nu-i scoteau din "jidani imputiti" dar isi frecau mainile cand puneau gheara pe dolarii trimisi cu constiinciozitate de catre guvernul israelian ca sa-si scoata oamenii din haznaua comunista
Bulgarian authorities deported a very large majority of the Jews (non-Bulgarian citizens) in the areas of Macedonia and Thrace which were under Bulgarian administration during the war. Bulgarian authorities did not regard these Jews as Bulgarians, nor did they afford protection to Jews who had fled to Bulgaria from Nazi occupation elsewhere. Approximately 14,000, including nearly all the Jews of Bulgarian-occupied Macedonia and Thrace, were arrested by Bulgarian authorities and deported through Bulgaria, transferred to German control and then shipped to Treblinka for extermination.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_Jews
"In nici o tara dominata de nazisti n-a supravietuit o asa de mare proportie a populatiei evreiesti" Dr. W. Filderman, "Situatia numerica a Evreilor din Romania" in Jurnalul de dimineata, 10 aug 1946
Asta nu inseamna ca nu au murit evrei in Romania in cel de al doilea razboi mondial. Din pacate 120.000 si-au pierdut viata.
Dar fiindca tot va place, tie si Centrului Wiesenthal, termenul Holocaust, sa ne aducem putin aminte de Holocaustul rosu, adus in Romania de Ana Pauker alias Hannah Rabinsohn, in urma caruia si-au pierdut vietile aproape 1.500.000 de romani.
Dupa logica simplista wiesenthaliana, fiindca Ana si alti fruntasi ai partidului comunist din acea perioada erau evrei, de vina pt acest genocid este nimeni altul decit poporul evreu.
Pacat ca Shimon Peres reprezinta o minoritate in rindul israelienilor, iar wiesenthalienii sint majoritari. Radicalismul si badaranismul este mai mare decit bunul simt si declaratii echilibrate.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Romania
Nu am spus ca nu au existat abuzuri, indeosebi in partea Moldovei (inclusiv Basarabia), si aici au avut si evrei partea lor de vina (vezi anexarea Basarabiei de catre URSS si reactia populatiei de origine evreiasca asupra acestui fapt), dar autoritatile centrale au intervenit pt corectarea lor in masura in care acele timpuri le permiteau.
Un popor, o tara, nu pot fi acuzati de anumite actiuni. Singuri care porta responsabilitatea sint oamenii de la conducere din acele timpuri, Antonescu, Ana Pauker etc.
A fost un mare patriot . Si a iubit Romania, si poporul roman mai mult decat viata lui. Spre disperarea multor indivizi ( sa nu-i numesc altfel) detinatori ai cetateniei romane. A luptat pentru Basarabia, teritoriu istoric romanesc. Nu este vina lui pentru ca au fost ucisi si oameni nevinovati
Poate aveti si o explicatie logica pentru interzicerea cartii scrise de Traian Romanescu, "Marea Conspiratie Evreiasca".
Daca v-ati da un pic jos de pe fata ura si incultura, ati descoperi ca de fapt evreii sionisti sunt cei care intretin si perpetueaza aceste conflicte, la atatia ani de la terminarea razboiului.
Dar cati romani au murit in razboiul ala nenorocit, de mana rusilor, rusi care erau condusi, ce chestie, fix de o mana de evrei sionisti, conteaza pentru inaltimea voastra? Ma indoiesc.
P.S. Aveti cumva idee cine a spus, in vremea acelui razboi, "Cand curge sangele pe strazi, NOI ne imbogatim" ?
In plus, Antonescu, a salvat vietile a sute de mii de evrei. Nu i-a expulzat in Germania asa cum solicita Hitler. Mai citeste!
Ceea ce faci tu, Zuroff si cei de la centrul Wiesenthal se cheama calomnie si tradare de tara.
http://www.agerpres.ro/media/index.php/politic/item/24052.html
Cred ca strabunii nostri romani au facut greseli (holocaustul), dar si lucruri bune (migrarea evreilor romani in Israel). Este datoria noastra, a celor de azi sa intelegem ce facem cu acest trecut si sa decidem ce facem in viitor. oare stim sa invatam ?
Nu cred ca centrul ala ONG o spunea cu ura, ci atragea atentia ca povestea are doua fete. La fel cum nu cred ca Simon Peres a uitat ceva, ci pur si simplu a ales sa se uite la partea buna a lucrurilor. Asta mie imi da speranta. Cred ca avem nevoie de prietenia Israelului.
Traim intr-o democratie si asta-i bine. Diversitatea opiniilor e buna, naste inovatie si progres.
Imi pare rau pentru cei care au murit in 41 si imi pare bine pentru cei care au gasit o viata mai buna inainte de 89.
Insa nu sunt de acord cu tine cand zici: "Nu cred ca centrul ala ONG o spunea cu ura.". Poate nu e cu ura, dar cu siguranta este cu interes.
Nano2k - relatiile intre oameni sunt conduse de interese. Bineinteles ca exista un interes la ONG, la Shimon si sper din tot sufletul ca si la diplomatia romaneasca condusa de Basescu. Ei au nevoie de noi si noi avem nevoie de ei. Intrebarea este cum scoatem cele mai multe beneficii din relatia Romania-Israel ? Tocmai din cauza interesului nu cred ca cineva mai vobeste cu ura despre ce s-a intamplat acum multi ani.
tepes - nu cred ca suntem calaii nimanui. Cred ca strabunii nostri au facut ce au considerat ei corect la momentul respectiv. Cred ca in acest moment trebuie sa trecem de la o politica oportunista (cand cu unii cand cu ceilalti) la una care sa serveasca intereselor nationale. cred ca trebuie in primul rand sa cladim credibilitate in partenerii pe care ni i-am ales si sa dovedim ca suntem alaturi de ei la bine si la rau. cred ca trebuie sa ne "marketam" mai bine avantajele geo-politice si strategia politicii externe sa stea deasupra partidului oportunist aflat la putere 2-3-4 ani.
Fara sa toleram crimele trcutului ( sa le trecem cu vederea), trebue sa nu uitam ca, mai toate popoarele, inclusiv cel evreu, au facut crime, in trecutul lor. Crime, cu glontul, cu cutitul, cu sageata si, mai subtil dar mai eficient pe scara mondiala, cu banul.
Hai sa vedem si propriile noastre crime, nu numai pe cele ale altora. Daca s-ar face o statistica, o ierarhizare a criminalilor financiari (crima cu arma "banul"), la scara mondiala, care ar fi clasamentul tarilor, de-alungul istoriei, trecute si, mai ales, recente?
Deconstructing Simon Wiesenthal by Lawrence Swaim
The Simon Wiesenthal Center in Los Angeles, California, is named after the famed Austrian Nazi-hunter, Simon Wiesenthal ... both Simon Wiesenthal and the Center named after him have been accused of flagrant lying, exaggerations and half-truths. In any case, it is now known that Wiesenthal, a born story-teller, rarely let the facts get in the way of a good story—in fact many of the things he claimed to have done were fabrications. This recently came to light with the publication, in June of 2009, of Hunting Evil, by British Author Guy Walters, in which he characterizes Simon Wiesenthal as “a liar—and a bad one at that.” Wiesenthal, he maintains, would “concoct outrageous stories about his war years and make false claims about his academic career.” Walters found that there were “so many inconsistencies between his three main memoirs and between those memoirs and contemporaneous documents, that it is impossible to establish a reliable narrative from them. Wiesenthal’s scant regard for the truth makes it possible to doubt everything he ever wrote or said.” ...
Hunting Evil
www.amazon.co.uk/Hunting-Evil-Guy-Walters/dp/0593059913
Deconstructing Simon Wiesenthal by Lawrence Swaim
http://palestinethinktank.com/wp-content/uploads/2009/03/palestine_map_1948_eng.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/The_American_Hebrew
http://exposing-the-holocaust-hoax-archive.blogspot.com/2009/09/jews-alleged-holocaust-of-6-million.html
http://www.youtube.com/watch?v=5BaJCRXsgt4
http://www.gilad.co.uk/writings/deconstructing-simon-wiesenthal-by-lawrence-swaim.html
Jewish People Control the World ?
http://www.archive.org/details/Hashmatsa
Pe urma sa nu uitam holocaustul comunist care a omorat peste 1,5 milioane de romani,iar de victimele comunismului nu se vorbeste mai ales in Europa nici macar la a suta parte fata de cat se vorbeste de victimele nazismului.
"According to the World Jewish Congress, there were 428,312 Jews in Romania in 1947."
Apoi,
120,000 of Transylvania's 150,000 Jews died at the hands of the Fascist Hungarians later in the war."
Si
"Also, sometimes with the encouragement of Antonescu's regime, thirteen boats left Romania for the British Mandate of Palestine during the war, carrying 13,000 Jews (two of these ships sunk, and the effort was discontinued after German pressure was applied)."
Ne raman noua din cei 800 000 de evrei la inceputul razboiului in jur de 240 000 de evrei romani de care ne-am ocupat noi personal. Transnistria, Odessa, pogromuri.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Romania
de asemenea lagarele din transnistria au fost tot pentru evreii comunisti. sa nu uitam ca erau vremuri de razboi. si unde puteai supraveghea mai usor unul dintre dusmani decit intr-un asemenea loc ?
2. sa donezi o suma de bani la o organizatie care are grija de ei - ca mai sus. poate echivalenta cu ce le dai cersetorilor ?
vezi tu, problema este ca antonescu e mort si solutia lui era una extrema si cruda. cred ca noi trebuie sa avem grija de societatea in care traim si de oamenii care o populeaza.
Daca tu crezi ca "a-i intretine" pe tigani este solutia, esti departe de realitate.
Raspunsuri:
1. Nici un tigan nu iti va cere vreodata carti si caiete pentru scoala. Incearca numai sa ii dai aceste carti si caiete si in cel mai bun caz o sa zica ca esti nebun. Daca vrei sa ramai fara lucrurile din casa, sigur poti sa iti iei tu o astfel de menajera. Eu nu am de gand. Cu alte cuvinte esti complet liber sa intretii o familie de tigani. Nu te impiedica nimeni.
2. Eu nu dau bani cersetorilor. Prefer sa cumpar mancare batranilor sau bolnavilor.
Pesemne ca lipsa de experiente neplacute cu tiganii te fac sa le iei apararea. Nu iti doresc sa ai de-a face cu ei. Asta daca nu cumva esti din neamul lor, caz in care se explica "cerintele" tale.
Nici un regim militar nu poate sterge amprenta lor (a tiganilor) genetica.