- Visniec: Romii din Romania sunt atit de vizibili pe teritoriul delicventei in Franta, incepind cu cea marunta si terminind cu unele forme grave, incit pina si tiganii francezi, les gitans sau les gens de voyage, cum li se spune, incep sa se plinga si cer sa nu fie confundati cu romii din Romania sau Bulgaria.
- Secretarul francez de stat pentru Afaceri Europene Pierre Lellouche este asteptat in septembrie la Bucuresti pentru a discuta cu guvernul roman situatia romilor romani din Franta. “Franta nu intentioneaza sa primeasca 2,5 milioane de tigani din România sau noua milioane de tigani europeni" si "Nu mai suport sa vad trafic cu oameni pe strazile noastre si nici copii, batrâni sau saraci fortati sa cereasca sau sa comita delicte"
Rep: Am sa apelez intai la cea de-a doua dumneavoastra identitate, daca ii pot spune asa. Se simte cetateanul francez Matei Visniec amenintat, deranjat sau incurcat in viata de zi cu zi de valurile succesive de imigranti care ajung in Franta in ultimii 20 de ani? Ati avut vreodata vreo experienta neplacuta cu un imigrant?
Matei Visniec: Incerc sa raspund cit mai precis la intrebarea dumneavoastra. Amenintat nu m-am simtit niciodata de imigrantii din Franta. Deranjat, da, ma simt deranjat de faptul ca de aproape doua decenii monopolul cersitului la Paris precum si al cintatului in metrou este in miinile unor persoane venite din Romania. Imi pare rau sa constat acest lucru, dar este o realitate.
Traiesc din 1987 in Franta si n-am vazut niciodata, sau foarte rar, cersetori africani, magrebini, chinezi, vietnamezi, etc. Si nu putem spune ca din Africa sau din Asia nu ajung la Paris si in Franta oameni extrem de saraci, disperati, fara nici o resursa. De ce sunt vizibili in orasele Frantei, cu mina intinsa, in primul rind tiganii romani, iata o intrebare care ma deranjeaza pentru ca ma tulbura.
De ce cele 5 milioane de musulmani care traiesc in Franta, printre care se numara multe persoane defavorizate, nu recurg la cersit si nici la cintatul in metrou? (ceea ce nu inseamna ca din rindurile acestei comunitati nu ies multi delicventi). De ani de zile, cam de doua sau de trei ori pe an, mi se intimpla, la Paris, pe diferite strazi, sa asist la smecheria inelului gasit pe jos: in fata mea o persoana se apleaca si culege de pe caldarim un inel pe care il considera din aur si mi-l propune imediat spre vinzare.
- Pentru multi francezi Romania inseamna tara care trimite valuri de romi in Franta
Incurcat, da, ma simt incurcat dintr-un punct de vedere, sa zicem identitar: pentru multi francezi Romania inseamna tara care trimite valuri de romi in Franta, dintre care unii se ilustreaza prin delicventa si mai ales prin viata mizerabila pe care o duc in asa-zisele lor tabere improvizate.
Personal nu am avut insa niciodata nici o experienta neplacuta sau grava cu vreun imigrant. Ceea ce nu inseamna ca nu observ cum, in cartierul in care locuiesc, numerosi tineri de origine magrebina sau africana se invirt de colo-colo cit e ziua de lunga (precum si o parte din noapte) fara ocupatie.
In Franta, ca si in Occident in general, atit presa cit si viata politica sunt confruntate cu un tip extrem de rafinat si sofisticat de dictatura: cea a gindirii politice corecte. In franceza i se spune politiquement correct, dar aceasta forma de dictatura s-a nascut acum citeva decenii in universitatile americane. Aceasta forma de dictatura se manifesta prin faptul ca nu ai voie niciodata sa spui ce gindesti in mod direct, sau sa spui adevarul. Sigur, adevarul este subiectiv, dar iata ca in Franta au fost necesari 20 de ani pentru ca acum, in sfirsit, numerosi comentatori politici sa aiba curajul de a spune ca politica de integrare a imigrantilor este un esec.
In Franta nu ai voie sa realizezi statistici etnice, dar toti expertii recunosc ca majoritatea puscariasilor sunt de origine straina. Unii politiceni se intreaba in sfirsit daca este normal sa-i acorzi cetatenie franceza unui tinar de origine straina care nu numai ca nu iubeste Franta si nu se simte ca apartinind culturii franceze, dar isi propune chiar sa distruga sistematic tot ce vede in jurul sau, de la becurile din imobilul in care traieste pina la sectiile de politie din cartierul sau. Exista o problema a imigratiei, iata ce se desprinde pina la urma din toate aceste observatii si din nenumarate altele. Iar problema risca sa se agraveze, si s-ar putea sa fie si insolubila, iata ce se desprinde din reflectia pe marginea acestei probleme.
Rep: Pentru ca discutia noastra are loc pe internet, am sa ma folosesc de prilej pentru a va ruga sa comentati aceste imagini in care vedem o interventie a politiei franceze pentru dezafectarea unei tabere de imigranti. Cum ati descrie ceea ce vedem acolo? Interventie ferma si justificata? Rasism si cinism?
M.V.: Manipularea opiniei publice prin imagine este atit de usoara in zilele noastre… Cine nu cunoaste contextul in care au loc asemenea interventii politienesti poate crede bineinteles ca ele sunt de-a dreptul barbare. Imaginati-va insa ca la Bucuresti s-ar instala in Piata Universitatii 300 de familii africane cu urmatoarea revendicare: vrem sa ni se dea locuinte si vrem acte in regula. Imaginati-va ca aceste tipuri de manifestatii s-ar multiplica in marile orase…
Romania este inca o tara care nu a avut ocazia sa se confrunte cu fenomenul imigratiei. S-ar putea insa ca peste foarte putin timp Romania sa devina din ce in ce mai atractiva pentru saracii acestei lumi. In orice caz, pentru multi sri-lankezi, indieni, chinezi si africani, Romania este de-a dreptul un paradis.
Nu este deci exclus ca si in Romania sa apara intr-o buna zi organizatii oportuniste de asa-zisa aparare a drepturilor imigrantilor. In definitiv, de ce n-ar avea drept de locuinta, de munca si de reglementare a situatiei sale un african care a ajuns in mod ilegal in Romania? Romania este o tara a Uniunii Europene iar fiecare om napastuit de pe planeta viseaza sa poata trai pe teritoriul Uniunii Europene.
- "Franta nu poate primi toata mizeria lumii"
Dreptul fiecaruia de a spera intr-o viata mai buna este, intr-un fel, universal, natural si depaseste toate barierele legislative. In aceasta viata orice om nascut pe Pamint are dreptul sa incerce sa traiasca mai bine. Si unde se traieste mai bine? In tarile in care este pace si in care economia prospera. Romania are toate datele de a deveni o destinatie ideala pentru imigranti, desi deocamdata romanii sunt cei care pleaca cu sutele de mii in strainatate la lucru. Ma intorc deci la imaginile evocate mai sus: sunt greu de inteles intr-o tara care nu este confruntata cu presiunea imigratiei.
Nu vreau sa spun prin acest lucru ca politia franceza ar fi campioana mondiala in materie de tandrete, dar este politia unui stat de drept unde legile chiar au un sens. In urma cu aproape 20 de ani un prim ministru francez, care era si socialist pe deasupra, Michel Rocard, pronunta o fraza memorabila: "Franta nu poate primi toata mizeria lumii". A fost unul dintre primii lideri socialisti care a incercat sa iasa de sub presiunea gindirii politicii corecte pentru a avertiza in legatura cu imensa complexitate a acestei probleme, imigratia.
Nici o tara de pe glob nu poate primi, de fapt, la ea acasa, cu toata bunavointa de care ar da dovada, toata mizeria lumii. Europa, pe ansamblul ei, daca si-ar propune, dintr-un elan umanist fara precedent, sa primeasca la ea acasa toata mizeria lumii, s-ar duce repede pe ripa, s-ar transforma in altceva, ar sfirsi prin a deveni ea insasi mizerabila si incapabila deci de a a-i ajuta pe saracii lumii. Tot mai multi responsabili politici si experti considera ca saracia trebuie eradicata acolo unde se manifesta, si nu deplasata dintr-o parte in alta a globului. De ce nu da roade insa aceasta idee simpla, aceasta este o alta problema…
Rep: Autoritatile franceze fac in ultima vreme in mod repetat declaratii referitoare la tiganii romani, care, asa cum pare sa sugereze secretarul de stat pentru afaceri europene Pierre Lellouche, se afla la originea cresterii infractionalitatii. E vorba de o problema noua, proaspat descoperita sau, mai degraba, una neglijata pentru mai multa vreme careia i-a venit acum randul sa fie rezolvata?
M.V.: Este o problema care exista de vreo 15 ani si care s-a agravat an de an. Ea a devenit acuta, "buba s-a spart" am putea spune, ea nu mai poate fi inabusita cu fraze "corecte din punct de vedere politic". Romii din Romania sunt atit de vizibili pe teritoriul delicventei in Franta (incepind cu cea marunta si terminind cu unele forme grave) incit pina si tiganii francezi (les gitans sau les gens de voyage, cum li se spune, incep sa se plinga si cer sa nu fie confundati cu romii din Romania sau Bulgaria.
Franta are si ea un numar important de tigani (li se mai spune manouches), dar care sunt integrati din punct de vedere economic, au cetatenia franceza, li se recunoaste particularitatea culturala, sunt chiar mindri de traditiile lor si exercita o anumita fascinatie asupra imaginarului colectiv. In Franta, fiecare comuna de 5000 de locuitori are obligatia de a amenaja un spatiu pentru acesti oameni ai drumului, ai calatoriei, "les gens de voyage." In fiecare an ei se duc pe malul Mediteranei, in orasul Saintes-Maries de la Mer, ca s-o onoreze pe sfinta Sarah, sfinta neagra, protectoarea lor. Intre acesti gitanes si romii veniti din Romania distanta este insa enorma.
Rep: Se face in Franta o distinctie intre tiganii/romii din Romania si cei veniti din alte state din est. Conteaza in vreun fel o astfel de diferentiere?
M.V.: Distinctia exista in masura in care Romania este considerata tara din Europa de rasarit cu cel mai mare numar de romi. Altfel spus, este tara care poate trimite anual batalioane de tigani saraci in Europa apuseana. In presa franceza au aparut deseori statistici privind romii din est, si de fiecare data Romania apare pe primul loc, cu estimari care depasesc uneori cifra de un million cinci sute de mii.
Unele voci, in Occident, spun ca Romania n-ar fi trebuit primita in Uniunea Europeana inainte de a-si fi rezolvat problema integrarii romilor. Din fericire, Uniunea Europeana n-a ascultat de aceste voci si a primit Romania in sinul ei. Daca integrarea economica si sociala a romilor ar fi fost o conditie, Romania risca sa nu mai intre niciodata in Europa.
- Francezii cu care stau de vorba imi declara ca sunt stupefiati de rasismul romanilor
Rep: La Bucuresti, presedintele Romaniei insista asupra faptului ca tiganii/romii sunt o problema europeana si nu una specific romaneasca. Este acesta un punct de vedere cu sanse de a fi adoptat intr-o tara ca Franta? Este Europa pregatita pentru o astfel de abordare?
M.V.: Un lucru este sigur: Romania nu le va putea asigura in mod rapid romilor o situatie economica suficient de buna pentru a-i putea tine acasa. Din acest punct de vedere, dorinta romilor de a cauta o viata mai buna in alte tari, printre care Franta, este legitima. Dar problema romilor este in primul rind una a… romilor. Sa fim obiectivi: romii sunt o minoritate dispretuita si abandonata, dar nimic nu se va putea face pentru ei daca din interior aceasta comunitate nu va face un imens efort pentru a-si depasi conditia actuala.
Rep: Sunteti cetatean francez dar, pe de alta parte, aveti radacini romanesti. Sunteti pus in situatia de a da explicatii in fata prietenilor francezi? Vi se reproseaza aceste fapte?
M.V.: Da, deseori francezii cu care stau de vorba imi declara ca sunt stupefiati de rasismul romanilor cind vine vorba de romi. Francezii care calatoresc in Romania nu sunt obisnuiti cu astfel de atitudini iar ceea ce spun romanii despre romi ii indigneaza deseori pe francezi.
Si mai stupefianta este uneori atitudinea intelectualilor romani. Pentru un francez faptul ca un om obisnuit recurge la un discurs rasist fata de romi aproape ca este iertat, dar cind un profesor sau un medic sau un actor incepe sa-i califice pe romi, in masa, drept niste suboameni, faptul devine de neiertat.
Rep: E justificata teama romanilor ca vor fi mai putin respectati in occident daca cetatenia lor e cunoscuta? Exista o responsabilitate nationala pentru fapte individuale?
M.V.: Nu vreau sa generalizez. Personal am calatorit mult in viata mea, aproape in toate tarile Europene precum si pe mai multe continente. De multe ori mi s-a intimplat sa retraiesc acest scenariu: sa vad cum "ii cade falca" unui stain cind ii spun ca sunt roman. Scenariul se deruleaza cam asa: conversatia incepe bine, dialogul se instaleaza, se creaza chiar si un inceput de simpatie, si la un moment dat vine si intrebarea "dar de fapt de ce origine sunteti ca aveti un accent?".
Atunci este momentul cind eu spun ca sunt roman si vad cum fata sau atitudinea interlocutorului meu se schimba. Nu mi se intimpla acest lucru sistematic, dar mi s-a intimplat des. Da, noi romanii nu avem o imagine buna, da, Romania nu are o imagine buna in occident. Exista perioade cind aceasta imagine se mai amelioreaza dar apoi apare din nou cite ceva care ne penalizeaza, cum este acum acest episod cu romii romani din Franta. In nici un caz insa nu cred ca Romania ar trebui sa fie responsabila penal pentru fapte individuale comise de romani in strainatate...
Dar o anumita responsabilitate morala este inevitabila. Fiecare popor, fiecare natiune are procentul ei de delicventi si de debili. Personal cred ca unor tari occidentale ar trebui sa le fie rusine pentru marele numar de pedofili occidentali care se duc in Tailanda pentru a-si satisface pulsiunile. Dupa cum ar trebui sa-i fie rusine si Tailandei ca pe teritoriul ei prolifereaza industria sexului. Traim intr-o lume complexa unde responsabilitatile sunt nuantate…
Pentru a reveni insa la strainii cu care ma intilnesc si carora "le cade falca" atunci cind le spun ca sunt roman: ei bine, ori de cite ori sunt pus intr-o astfel de situatie imi spun ca de fapt ei sunt cei care n-au trecut un test de civilizatie. "Iata un om cu care oricum n-as fi putut fi prieten si cu care probabil ca nu am nimic in comun, in ciuda aparentelor", imi spun ori de cite ori dau peste cite cineva care ma exmatriculeaza scurt din viata sa numai pentru faptul ca sunt roman.
Rep: Nu pot sa nu remarc revenirea presedintelui Sarkozy la mai vechiul sau discurs privitor la lege si ordine si sa nu observ faptul ca lucrul asta se intampla intr-o perioada in care numele sefului statului francez este pronuntat din ce in ce mai apasat intr-un scandal care vizeaza transferul ilegal de fonduri catre politicieni din arcul guvernamental (asa-numita afacere Bettencourt). Este exagerat sa credem ca exista o legatura intre cele doua aspecte? Imigrantii sunt o problema a Frantei sau presedintelui Sarkozy?
M.V.: Imigrantii sunt intotdeauna un argument electoral important, o carte de jucat in peisajul politic, un ideal tap ispasitor, un bun rezervor de voturi uneori, o buna tema pentru relansarea unei cariere politice sau pentru redresarea unei cote de popularitate extrem de scazuta… Nicolas Sarkozy, de partea sa, este un politician de o mare abilitate, dublat de un bun orator.
Pe fondul jocurilor politice din marile democratii se intimpla deseori ca adevaruri importante sau teme esentiale sa se impuna din motive… conjuncturale. Stim cu totii ca democratia nu este un sistem perfect, ci asa cum spunea Churchill, doar cel mai putin rau dintre toate celelalte. Nu este deci principalul pacat al democratiei ca dezbateri importante se impun deseori din considerente politice meschine.
Cine este Matei Visniec
- Nascut la Radauti in 1956
- Se muta la Bucuresti unde, intre 1977 si 1987 devine membru al Cenaclului de Luni, condus la acea vreme de Nicolae Manolescu
- In aceeasi perioada i se publica mai multe volume de poeme: La noapte va ninge, Orasul cu un singur locuitor, Inteleptul la ora de ceai. In aceeasi perioada face cunostinta cu cenzura comunista care ii opreste unele texte de la publicare sau punere in scena
- In 1987 se refugiaza la Paris unde i se pun in scena peste 20 piese de teatru. Devine, de asemenea, jurnalist la Radio France Internationale
- Textele sale depasesc granitele Frantei si, dupa 1989, opera sa revine in atentia regizorilor romani
- In perioada scursa de la Revolutie devine cel mai jucat regizor roman in viata in teatrele din Romania.
* Fotografia a fost realizata de Claude Chauvet in 2003.
Alegeri SUA
Domnul Visniec uita ca nu vorbeste despre ROMANI care cersesc si canta in metroul - si au si monopol pe deasupra - ci de TIGANI care au cetatenia romana - e cu totul altceva.
Sigur ca nu a vazut " niciodata, sau foarte rar, cersetori africani, magrebini, chinezi, vietnamezi, etc. Si nu putem spune ca din Africa sau din Asia nu ajung la Paris si in Franta oameni extrem de saraci, disperati, fara nici o resursa. De ce sunt vizibili in orasele Frantei, cu mina intinsa, in primul rind tiganii romani, iata o intrebare care ma deranjeaza pentru ca ma tulbura."
De ce cele 5 milioane de musulmani care traiesc in Franta, printre care se numara multe persoane defavorizate, nu recurg la cersit si nici la cintatul in metrou?
ACOLO NU TRAIESC TIGANI. TIGANII SUNT AICI, IN EUROPA, CEI ,AI MULTI IN ROMANIA., din pacate. ca doar nu ati vrea sa traiasca in Africa ???? Aici, in lumea industrializata, unde au ce fura.....
De la oameni ca dv. domnule Visniec se confunda Romania cu rromii - adica TIGANII - in loc sa subliniati ca vorbiti de tigani de origina romana dv spuneti ca sunteti suparat ca doar ai nostri sunt vizibili - pfffffffff.....
De ce tiganii din Romania sunt singurii care cersesc? Pentru ca sunt crescuti intr-o tara in care lenea, furtisagurile, cersetoria, scandalul, inselatoria sunt ridicate pana la nivelul de politica de stat.
O intrebare pentru domul Matei Visniec : In 1987 tot asa ceva o primit ?? 2 variante de raspuns :
a} nu, atunci afirmatia este o prostie
b} da, atunci adevarul spus este crud pentru dumneavostra.
apoi pe visniec nu-l mai pricep. cand se vinde si cand e sincer? cand scrie teatru sau cand da astfel de interviuri?
din partea lui visniec, un astfel de interviu e nu doar rusinos si samavolnic, ci de-a dreptul nociv! iata un autor pe care nu-l voi mai citi pentru ca nu are ce-mi spune!
In momentul cand ai o problema nationala cu tiganii imigranti si tu nu ai curiozitatea sa dai pe net sa vezi ce e cu tara din care vin tiganii aia, ai o problema.
"eu alba cu pistrui, sa socam oamenii spunand ca suntem romani - adica nu sunt toti bruneti?"
La faza asta eu ii intrebam "Dar voi nu sunteti toti negri?"
Multumesc1
Nu va mai enervati asa usor ca nu va face bine. :)
Numai bine!
Sa se spele cu ei pe cap!
Pa!
le uram suscces in integrare! eu personal le dau bani cand ii intalesc pe strada in strainatate. trebuie incurajati sa ramana acolo :)))))
Pentru tiganii (si romanii) si in general toti topirlanii care prefera sa cerseasca, prostitueze, vinda droguri sau sa se adune in organizatii de tip mafiot le doresc sa se integreze in absolut!
Problema este alta (mentionata in articol, dar fara raspuns): daca francezii sunt atat de indignati de "rasismul" romanilor fata de tigani si ne scot ochii pentru felul cum ii tratam, ce pot spune despre atitudinea lor fata de acestia cand ii expulzeaza? Cum se cheama "politiquement correct" ceea ce fac ei? De criticat si de constat e foarte usor. Mai greu e sa aduci solutii...voilà!
prima intrebare, ca sa pot sa-ti raspund mai departe, "de pe teren" ...
In plus nu intelegeti comparatia cu imigrantii din Africa. : un magrebian sau un negru din Africa, sarac lipit, are mai multa mandrie decat un tigan din Romania. Si asta e realitatea, sunt mult mai putini cersetori si cantareti de metrou dintre tigani decat dintre arabi si negrii. Raspunsul dumneavoastra e plin de "inteligenta": "Negrii nu cersesc pentru ca NU SUNT TIGANI(??)" Dar ce, exista vreun monopol universal al cersitului?
Vrem, nu vrem, problema tiganilor tot in Romania se va intoarce. Si de 20 de ani nu am pregresat in niciun fel in rezolvarea problemei. Si e nasol.
Eu traiesc de 10 ani, pe palier cu tzigani, inconjurat de tzigani , care in majoritatea timpului au fost in Belgia, Franta, Spania si Germania si care aveau jobul de cercisit, trafic de droguri si "training" pentru cersit!
Se dau penticostali dar singurul motiv pentru care au aderat la acest cult este ca primeau moka tot felul de haine, lenjerii si electrocasnica, pe care bineinteles le vindeau la talcioc...
Doar imafginati-va ca indienii hindusi si brahma i-au izgonit din India pentru ca nu credeau in nimic ....si nu faceau decat magarii... Deci istoria lor de a se integra intr-o societate oricat de veche este mult mai demult .
Concluzia: Romania nu are si nici nu va avea resurse si capacitatea de a-i civiliza pe tigani. Romania este paradisul lor pentru ca legile romane sunt usor de sfidat la fel ca si autoritatile. In Romania, tiganii au fost tinuti sub control- social si demografic - doar sub teroare si robire. Din pacate tipul acesta de perioada este considerat depasit si primitiv. Dar, oameni buni....tiganii sunt primitivi!!!! Simplu: poti instala Windows XP pe un calculator Cip? Nu...!!! la fel si cu tziganii!!!
"Nici o tara de pe glob nu poate primi, de fapt, la ea acasa, cu toata bunavointa de care ar da dovada, toata mizeria lumii. Europa, pe ansamblul ei, daca si-ar propune, dintr-un elan umanist fara precedent, sa primeasca la ea acasa toata mizeria lumii, s-ar duce repede pe ripa, s-ar transforma in altceva, ar sfirsi prin a deveni ea insasi mizerabila si incapabila deci de a a-i ajuta pe saracii lumii."
Tiganii ne distrug ca natie si asta e cumplitul adevar. Discursul "corect" dpdv politic este o porcarie fara margini. Trebuie ca ipocrizia si fatarnicia din ce in ce mai prezenta si pe forumurile Hotnews sa inceteze defintiv! Asa nu se mai poate continua. De zeci de ani acesti tigani cersetori ne umilesc neincetat. "Romi"? Nici vorba! Tigani.
De la o vreme Vadim s-a mai linistit, asa n-ar strica daca l-ai intreba ce pastile ia.
Realitatea e simpla, e mai usor sa dai vina pe tigani pâna si pentru rateurile politice pe care le pârtzâie motorul României, si pentru jigodiile care au ajuns în fruntea bucatelor, si pentru ...
da, stiu, inainte de "si" nu se pune virgula ...
Nu va speriati ... Visniec e si el un palavragiu român vremelnic aflat in punct de interes ...
cu oameni ca tine, andrei, nu vom progresa niciodata.. n-ai inteles nimic din societatea unde traiesti ..esti pe dinafara si mi-e mila de tine si de noi ptr ca am impresia ca nu esti singur! ca doar ai primit 14 aprobari ptr ineptia pe care ai scris-o.
Asta e solutia in a rezolva problema: trebuie sa ii consideram sub-oameni si sa vomam instant cand vedem o florareasca grasa si urata care vinde flori la colt de strada.
Taticu, stiu multi care viseaza la solutii a la Antonescu sau Hitler.Dar nu asta e solutia. Daca vrem sa ramanem oameni.
P.S. Data viitoare cand treci pe langa o florarie din asta, cumpara o floare de acolo si intra in vorba cu tiganca aia grasa si urata. Pe cat ca nu se arunca asupra portofelului sau celularului in timp ce platesti si discuti?
P.S. A facut cineva pe-aici apel la omorarea tiganilor? Eu zic ca nu. Atunci ce te-ai infierbantat asa? Esti cumva nitelus mai bronzat? Asta sa fie explicatia enervarii tale?
Nu ti-ai pus niciodata intrebarea de ce florile pe care le cumperi au preturi cu peste 500% mai mari decat cele e achizitionare? In timisoara de ex. cumperi un buchet de tufanele cu 5 lei. Aceleasi la tiganii bucuresteni sunt 45 lei. Asta nu inseamna ca-tii se arunca la portofel?
Las'o ca-i grasa si urata, asta e o prostie, atrage-i insa atentia ca e pe trotuar cu toate vazele ei si tu trebuie sa cobori pe carosabil ca sa treci pe acolo. Vezi atunci unde ti se arunca...
Traiesc si am copilarit in berceni, cartier 'de lux' de-al bucurestiului. Problema de dupa revolutie este ca a disparut mana unei politii ferme si asta din pacate, cand se aduce in discutie se pune pe seama faptului ca avea tendinte dictatoriale pe vremuri. Se poate si-n democratie sa fii ferm in aplicarea legilor. Problema inca nu-s cei un milion jumate', doi de tigani, ci noi astialaltii, restul care de 20 de ani ne-am tiganizat. Daca se va voi vreodata o redresare a problemei fara tente rasiste sau prostii negandite atunci solutia sta tocmai la cei astialaltii din romania, cei care am imprumutat stilul 'nomad' cei care am preferat maneaua, gunoiul pe geam, injuratura oricui in gura mare, 'lookul' de smenar si caracterul de furtisaguri marunte. Le-am imprumutat tocmai fiindca ni se par noua ca ne vor aduce beneficii, ca vb aia, daca ala a furtat din '90 incoace in germania si in loc sa-l bage la 'mititica' aia atunci l-au trimis cu tot cu 'mertzanul' inapoi statului roman, de ce n-am putea face si noi asta!
Eu sunt tolerant, ei nu!
Eu invat, ei nu!
Eu ii vreau, ei ma desconsidera in tara mea!
Eu le dau, ei ma fura!
Cine pe cine nu inghite?!
Cat despre Europa... sa se mai lupte si ei. Erau buni de dat lectii; cand au de/a face cu hoardele chitaie!
Sa chitaie si sa rezolve ei situatia, daca sunt destepti!
"Give me your tired, your poor, Your huddled masses yearning to breathe free, The wretched refuse of your teeming shore. Send these, the homeless, tempest-tost to me, I lift my lamp beside the golden door!"
In franta ar trebui arborat sloganul "iberté, égalité, fraternité, mais juste pour nous" chiar sub "Arbeit macht frei"
Eu nu-i stigmatizez pe tigani pentru ca-mi amintesc prea mult de mine, ci dimpotriva.
Eu (spre deosebire de ei) muncesc, nu fur, nu cersesc, platesc taxe si impozite, fac dus de 2 ori pe zi si nu ascult manele sau alte ineptii cu pretentii de muzica.
Si ca sa generalizez, nici romanii nu au prea multe in comun cu tiganii, desi exista totusi si destule cazuri de romani care in anumite momente se manifesta la fel ca ei.
Dar diferenta principala e ca spre deosebire de tigani, romanii saraci se viseaza inca (si incearca sa ajunga) si medici si profesori si avocati sau arhitecti pe cand tiganii se viseaza infractori de succes, sau cel mult, manelisti. Iar aceasta uriasa diferenta de mentalitate intre tigani si restul oamenilor nu e de factura recenta. Sa nu uitam ca pe vremea lui Ceusescu erau in Romania foarte multe cazuri de copii (altii decat cei de etnie tiganeasca) proveniti din familii foarte sarace care terminau studii superioare dupa ce se chinuiau in camin, cu burse de la stat si fara sprijin material de la parinti (pentru ca acestia nu prea aveau cum sa-i ajute din banii pe care-i castigau la CAP sau prin fabricile si santierele Patriei). Dar tiganii nu terminau de cele mai multe ori, nici cele 4 clase obligatorii iar cei care terminau liceul si urmau o facultate (doar cativa pe an) erau stigmatizati chiar de etnia lor, acuzati fiind ca "s-au albit", ca s-au romanizat. Deci nu saracia era problema lor principala in accederea la studii si invatatura, ci mentalitatea arhaica, tribala, care-i caracterizeaza ca etnie.
Ori mentalitatea e cea care se schimba cel mai greu, in generatii, nu in ani si cu eforturi mari chiar din partea membrilor valorosi (integrati cu succes adica) ai grupului tinta. Faptul ca actiunile de integrare (platite in timp cu multi bani de catre UE, Fundatia Soros sau alte ONG straine) a tiganilor au dat gres, se datoreaza refuzului acestor organizatii, de a recunoaste mentalitatea diferita si cumva antisociala a etniei tiganesti.
Iar argumentul ca pe vremea lui ceausescu nu se duceau la scoala sa devina oameni civilizati ca romanii nu tine. Aceea era o dictatura care a abrutizat pe toata lumea. Ce sa mai zic de saracii romani de la tara care se duceau la facultate si se chinuiau. Exact mentalitatea de victima care ne vine asa de bine: bietii romani, niste intelectuali care asculta Bach si il citesc pe Aristotel si care sunt asupriti de niste tribali de tigani!! Nu suntem in stare sa ne facem ordine in curte, asta e nepoate!! Si mai ales nu ne place sa ne arate cineva ca nu suntem perfecti si mai si gresim si noi. Nu zice nimeni sa culpabilizam dar saritul asta ca ars (repet, e de ajuns sa citesti comentariile de pe acest forum) se numeste frustrare. Nu am citit un comentariu de genul: "da domnule, sunt ai nostri, trebuie sa facem ceva" ci numai respingere in masa chiar ura viscerala. Merci la France ca ne arunca propria mizerie in nas, in acest fel continuand sa ne hraneasca sanatoasa si traditionala frustrare!!
1. Nu am afirmat ca societatea romaneasca este fara vina, ba chiar cred ca are o mare vina pentru ca a fost prea toleranta si nu i-a integrat fortat, pedepsind drastic orice deviationism si comportament antisocial.
2. Nu trebuie sa gasim "noi" romanii o cale de a rezolva problema, ci UE + Romania + ONG-uri + tiganii scoliti si deja integrati, toti impreuna trebuie sa gasim aceasta cale.
3. Daca tu crezi ca in Spania (sau in Franta, Marea Britanie, etc...) sunt integrati tiganii, te inseli amarnic. Si tiganii de acolo sunt nomazi, nu muncesc si nu platesc taxele catre stat. Si tiganii de acolo sunt asociali sau chiar antisociali, dar sunt mai putini si nu ies asa de tare in fata ca tiganii romani care cersesc pe la coltul fiecarei strazi.
4. Nu este "propria noastra mizerie" pentru ca tiganii nu sunt produs romanesc, ci alcatuiesc o etnie de migratori care s-a raspandita in toata Europa, venind din India sau Bangladesh. Este mizeria lor de etnie care nu a vrut sa abandoneze mentalitatea tribala.
5. Dictatura ceausista, desi a fost un blestem pentru natiune, nu a abrutizat pe toata lumea. Se citeau mult mai multe carti atunci decat acum, se mergea si atunci la teatru si la Opera si se asculta si atunci muzica clasica.
6. Bietii romani chiar sunt asupriti de niste tribali de tigani, dovezile sunt aproape in fiecare seara prezentata la stirile tv. Spre ex. chiar asta seara s-a produs inca o bataie cu sabii si bate (poate si pistoale) pe strada, intre niste clanuri/triburi "pasnice" de etnici tigani din Mogosoaia.
8. Frustrarea mea nu e ca exista tigani in Romania sau in Franta, ci ca legea e prea toleranta cu ei in virtutea acelor "politici corecte" importate de la americani si impuse noua de UE (care sarea in apararea tiganilor, cand comiteau infractiuni si se aparau de pedepse cu acuzatii de rasism). Iar frustrarea devine si mai mare tocmai pentru ca UE incearca acum sa arunce problema tot la noi in gradina
Imi pare rau sa iti spun gabriel4west, dar situatia pe care dl Visniec o descrie (e important a se citi tot articolul) este exact asa.
Peste tot sunt numai tigani la cersit, in metrouri, RER, trenuri, cu copii nespalati in brate si cer bani ; canta la acordeon, chitara, cu microfon improvizat, uneori chiar in romaneste!
In fata la Galeriile Lafayette sunt cu pisica, cainele si stau la cersit.
Nu mai vb de Champs Elysees unde "strategia" cu gasitul inelului de aur sau "Do you speek english?" e la tot pasul! Si majoritatea vorbesc romaneste, e incredibil dar adevarat, iti dai seama dupa accent foarte usor. Apoi, daca le raspunzi in romaneste, incercand sa le explici ca nu e bine ce fac, te injura.
M-a impresionat modul corect de gandire al domnului Visniec.
Statul roman nu face NIMIC in a ameliora problemele astea. Si din cauza asa Romania are in Europa o imagine atat de proasta, fiind complet umbrita de problema rromilor!
romania nu o sa le poata indeplini NICIODATA ce cer ei ! si totul prin NEMUNCA !!!
trebuie sa-si scimbe mentalitatea si sa vina alturi de noi ! nimeni nu-i discrimineaza,ei singuri se izoleaza,prin comportament,prin felul lor de a fi !
cunosc multe cazuri de tigani care treiesc alaturi de romani si lumea nu le mai spune tigani,ci romani !
DE LA EI PLEACA TOT !
Am fost socat sa vad acolo tinere araboaice (dupa imbracaminte) cu capul acoperit punandu-se in genunchi exact in mijlocul puhoiului de oameni, in fata magazinelor.
Visniec ar trebui sa stie asta, nu sa spuna ca peste tot conduc cersitul romanii.
[...]
De multe ori mi s-a intimplat sa retraiesc acest scenariu: sa vad cum "ii cade falca" unui strain cind ii spun ca sunt roman. Scenariul se deruleaza cam asa: conversatia incepe bine, dialogul se instaleaza, se creaza chiar si un inceput de simpatie, si la un moment dat vine si intrebarea "dar de fapt de ce origine sunteti ca aveti un accent?" Atunci este momentul cind eu spun ca sunt roman si vad cum fata sau atitudinea interlocutorului meu se schimba.
P.S. Esti "rom" sau tigan?
Daca te astepti la injuraturi din partea ta mai trebuie sa mai cresti, sa te maturizezi si sa accepti faptul ca nu toata lumea poate fi de acord cu opiniile tale.
Cum am scris si alt comentariu adresat dumitale:
De la o vreme Vadim s-a mai linistit, asa n-ar strica daca l-ai intreba ce pastile ia.
Cit despre ipocrizie, din pacate istoria Romaniei este plina de exemple venite din Occident.
Un exemplu: Cind Stefan cel mare cerea ajutor miliar celor din Europa de Vest, a primit raspunsuri de incurajare si nimic concret.
Un alt exemplu mult mai recent: cedarea Romaniei dupa al doilea razboi mondial rusilor de catre Occident (W. Churchill, F.D.Roosevelt)
Am o intrebare simpla: Cati angajati romi are BRD Romania. Cati angajati romi lucreaza la Dacia Renault. Cati angajati romi are Alcatel in Romania.
Managementul acestor firme are polictici bine implementate antidiscriminare. Deci cati angajati romi sunt in Romania in firmele franceze.
Discriminare incepe din occident.
Iar transformarea Romanie intr-un lagar pentru sedentarizarea a ceea ce francezii numest gens de voyage, nu este decat un gest fascist si de neacceptat.
Cati romi primesc taxa de protectie(ajutor social) si cati lucreza si platesc taxe?
Franta trebuie sa dea un exemplu pentru integrarea romilor. Unde exista vointa politica se rezolva orice. Si acest lucru franta il poate demonstra in Romania. Pentru transportul de valori e suficient sa ai o carnet de sofer si sa nu ai cazier. Dar cred ca francezii pot trece si peste faza cu cazierul.
Romania a avut, are si va avea probleme cu tiganii din interiorul granitelor sale tocmai pentru ca se incearca incadrarea acestora in niste tipare aplicabile unei populatii asezate. Acelasi lucru este valabil cu orice tara din Europa.
Ce vreau sa spun: problema tiganilor nu-i o problema a unei tari anume, a Romaniei sau a Bulgariei. Avem cu totii o dilema: vrei sa-i tratezi pe tigani in masa si sa-i haituiesti? Asta-i discriminare. Legile europene interzic discriminarea. Le dai drepturi? Atunci vor profita de ele dincolo de principiile pentru care au fost create acele drepturi. Ii urmaresti sa le impui obligatii? Apar organizatii specializate in apararea drepturilor omului, care beneficiaza masiv din pastrarea situatiei de fapt.
In Romania avem numeroase experiente cu tiganii. Hadareni este una dintre cele mai nedrepte pentru victimele tiganilor, devenite a doua oara victime ale prostiei instititiilor europene.
Eu sunt roman. Nu ciordesc, nu dau in cap, nu las distrugeri si maldare de gunoi pe unde trec, imi platesc corect consumatia la restaurant, taxele si impozitele, incerc sa traiesc in buna pace cu oamenii din zona unde locuiesc sau pe unde sunt in trecere. Tiganii care comit fapte condamnabile sunt majori, vaccinati si au toate drepturile pe care le am si eu, ba chiar cateva in plus. Atunci de ce sa raspund eu pentru raul facut de tigani? De ce sa raspunda statul intretinut de mine pentru raul facut de tigani?
de prin Moldova a construit astfel de blocuri cu
tot ce inseamnă civilizație(apa,W.C).
Stiu ca a ieșit un scandal teribil că s-a construit
pentru tigani ”lagar”.S-au adus argumente ce,pentru
ce ,care sunt condițiile,concluzia și condamnarea
a fost ”lagar”
Pentru binele nostru cred ca trebuie să facem
ceva pana cand rom nu va fi asimilat cu Romania.
Dealtfel aceasta denumire nu a fost data decat
pentru aceasta.De ce Europa sare la gatul nostru
cand se fac legi pentru educația țiganilor,iar
in Cehia,Slovacia unde clar tiganii nu au ce
cauta in orașe pentru ca primesc amenzi mari.
Nu știu daca este real dar in Praga (mi s-a spus)
țiganii nu sunt primiți sa locuiască decat cu
chirii foarte mari(imposibil aproape de plătit)
Sunt multi cei care spun ca tiganii sunt marginalizati...si e in mare parte adevarat....dar cum sa fie altfel daca in proportie mare se izoleaza singuri? Traditie, ok, dar pana unde? Dintre tiganii pe care i-am cunoscut in viata mea sunt cativa pe care ii pretuiesc si doi pe care chiar ii admir pentru ceea ce sunt - dar pe ei am putut sa-i cunosc, ei au vrut sa ma cunoasca.
Iar acum? Sunt locuri la facultati rezervate pentru ei, in scoli sunt clase la care se preda in limba lor.....de acolo ar trebui sa inceapa integrarea. Cati se duc? Daca nu se duc, de ce nu se duc?
De la raspunsurile la aceste intrebari trebuie inceputa integrarea.
Turnulete? Salbe de 10 metri fluturate la TV? Rege, imparat, presedinte mondial, printi, printese etc....face parte din programul de integrare? Integrare in ce?
Sunt de acord cu ce spune, si mai ales sunt de acord cu ideea de a accepta doar imigrantii cu adevarat interesati de tara gazda, imigranti cu respect and bun simt.
Nu vad rostul la a accepta niste imigranti (indiferent de natie), total neinteresati sa respecte tara gazda prin respectarea legilor si a locuitorilor.
Nu zice nimeni sa iubesti tara gazda si sa iti dezici originile dar nici sa prezinti o astfel de lipsa de respect, iar in timp ce faci asta (acum ne referim la tigani) sa faci de ras Romania in acest hal :(
*Pentru cei ce nu ati citit articolul in intregime, nici nu stiti ce pierdeti. Serios vorbind, cititi inainte de a comenta!
cum te poti integra intr-o societate daca nu vrei sa muncesti?
dar asta ar presupune un efort pe care "domnii" tigani nu sunt dispusi sa il faca...
stiu, comentariu rasist - bla, bla, bla....
dupa care darama taberele tiganilor si-i expulzeaza :)
Poate politia franceza se poarta frumos cu Dl. Visniec. Cu majoritatea celor care se afla prin Franta insa, rezidenti, turisti, imigranti ilegali, politia franceza se poarta cu indolenta si completa nepasare.
De ce credeti ca au ajuns sa aiba astfel de probleme? Politia franceza, pe langa calitatea abismala a angajatilor, este complet subordonata procurorilor care nu actioneaza decat potrivit interesului lor politic.
Legile acelea care au sens pentru Dl Visniec sunt ignorate la nevoie cu dezinvoltura de politistul francez, care face pe prostul la fel ca politzienii nostrii. Diferenta intre ei este ca politzianul roman isi cunoaste hotii din teritoriu si daca ar avea chef ar rezolva plangerile primite. Francezul insa nici nu vrea, nici nu stie, nici nu poate.
Si astfel, Franta devine un paradis pentru "ai nostrii". Si va ramane un paradis invadat atata timp cat nu accepta ca trebuie sa se schimbe.
Sarkozy ar trebui sa lase demagogia si sa-si curete administratia de prosti si indolenti.
Pur si simplu erau tolerate gainariile...
La fel imi aduc aminte acum 15 ani cand am venit in Bucuresti mergeam cu autobuzul cu mainile in buzunar si cu portofelul in mana de frica sa nu raman fara el. Acum nu se mai intampla asa ceva insa ce ni se intampla noua acum 10-15 ani se intampla acum in Franta si asta tot din propie experienta spun, am vazut cu ochii mei cum 2 tigani romani au buzunarit in autobuz un grup de englezi in Paris.
Sincer n-as vrea sa-i vad inapoi....
Problema e ca gainaria la romani ca si la tigani e adanc infipta in noi...o sa mai treaca vreo 20 de ani sa nu mai fie o boala cronica pt noi.
Pe de o parte "ii cade falca'pe de alta parte se simte stanjenit ca romanii sunt rasisti,mai ales cu tiganii.
Si la noi multa vreme nu s-au spus lucrurilor pe nume despre tigani,acceptandu-se comportamentul lor subuman,iar daca spui ceva de ei esti rasist,ceeace nu corespunde realitatii.
Francezilor trebuie sa le pese de milioanele de romani care muncesc cinstit si abia se descurca,si sa nu le pese de minoritati care nu muncesc si au doar pretentii.
Este evident ca daca tiganii sau romanii care sunt in Franta fac ceva ilegal trebuie sa fie sanctionati.
Este inadmisibil ca executand o infractiune pe teritoriul Frantei sa vina sa o execute in Romania.
Daca mergi prin orice capitala europeana vezi cate un politai la fiecare colt de strada, la noi bate vantul...
Oricum intr-o oarecare procesul de integrare a inceput si la noi si se vad ceva rezultate(prin comparatie cu ce se intampla acum 10-15 ani).
Poti spune ca problema tiganilor e mult mai putin acuta acum in Romania decat este in Italia sau Franta, si asta pt ca aia mai rai au plecat :)
ba ia-ti-i matale acasa, ca au buletin cu treiculori !
si aia din centru galbina ...
Francezii vor sa-i integreze pe tigani, dar tiganii nu vor sa fie integrati a la francaise, asa cum nu doreau sa fie integrati nici a la roumaine pe vremea comunismului, ei sunt o comunitate poate neintegrabila in acesata societate, iar acest lucru poate ca ar trebui sa le fie respectat>
In acelasi timp, insa, ar trebui sa respecte legile celorlalti. Problema francezilor e ca legile lor nu prea sunt adaptate pt tigani care cunosc foarte bine acest lucru si profita de sistem.
Pe de alta parte, europenii ne-au acceptat in europa si cu bune si cu rele, nu pot pe de o parte sa ne ia doar medicii formati scoliti si cu experienta si sa ne refuze tiganii, nu-i corect.
si ar mai fi de spus si altele...
halal tara
Totusi buba sa copt si se sparge.Problema e ca toate tariile care vor lua masuri impotriva acestora vor uita ca nu au putut face nimic cu ei ,dar noua ne vor scoate ochii si vor incepe din nou cu teoria reintegrarii.De vina e atitudinea servila si tacuta a politicianului roman care nu a avut curajul sa spuna lucruriilor pe nume cand am fost acuzati .Si nici acum nu o fac.
Atita vreme cit ziaristii nostri nu vor avea curaju sa elimine din vocbularul lor facatura „rom/rrom” si nu vor folosi exclusiv cuvintul tigan, dupa care sa ii puna cu botul pe labe pe toti care vocifereaza contra acestei exprimari, nu se va face nimic pentru inlaturarea confuziei dientre romani si tigani. Deja in Franta nu li se mai spune gitans, ci tsigans. Pentru a face un bine Romaniei incercati sa publicatiin presa franceza sau, macar sa trimiteti la autoritati acest studiu: http://revista-epoca.ro/%E2%96%BAvoci-eretice/vasile-zarnescu-%E2%80%9Etiganii-vectori-ai-razboiului-axiologic-contra-romaniei%E2%80%9C/.
Pai se spune adevarul. Ce-i rau in asta ?
"[...]dar cind un profesor sau un medic sau un actor incepe sa-i califice pe romi, in masa, drept niste suboameni, faptul devine de neiertat."
Nu s-a gandit nimeni ca majoritatea isi merita categorisirea ?
De muncit majoritatea nu muncesc si stau noaptea la furat.
Daca iti intra in casa si le dai cate-o bata in cap, conform legii tot tu esti de vina.
In plus, incet, incet, ajung (ca si alte minoritati) sa aiba mai multe drepturi decat cetatenii romani. De ce au locuri rezervate in scoli ? Cu ce ocazie ? Daca-s desptepti sa intre, daca nu, nu.
Bine se facea pe vremuri cand erau adunati de pe strada si pusi la munca.
Acum nu mai fac decat sa se impuieze si sa fure. Deci unde-i buba de fapt ?
E foarte simplu: nu le mai da nimeni capete in gura.
Un ziarist austriac a propus :"Descoperiti Romania, tara lui Dracula".
Ar merge si "Descoperiti Romania, tara mineriadelor, a cersetorilor si a hotilor".
Madalin Voicu se crede mare smecher atunci cand ne propune sa acceptam ca proportia hotilor si a cersetorilor tigani este egala cu cea a romanilor, aici, in Franta, in Suedia, in Anglia. De ce nu se duce Madalin sa faca ordine intre tiganii care ne-au creat o imagine mizerabila, de ne-sters, in toate tarile civilizate? De ce nu-i aduna de pe drumurile Europei, ONG-istii care ne tin teorii la televizor, despre respectarea drepturilor omului?
Daca am ajuns la concluzia ca nuputem indrepta cu nimic lucrurile, macar sa incercam sa intoarcem in favoarea noastra renumele pe care ni l-au creat tiganii. Iata cum : sa organizam campionate europene, mondiale si chiar olimpiade, in care sa se intreaca intre ei cei mai mari hoti de buzunare si cersetori.
Astfel de intreceri ar trebui sa fie organizate pentru copii, tineret si adulti. Tiganii romanii ar fi pe podium.
Am putea organiza si cursuri internationale, simpozioane, scoli de vara, cu titlul "Hotia si cersetoria la romani, realizari si perspective". Am atrage curiosi si aventurieri din toata lumea.
Acesta ar trebui sa fie brandul de tara. Turismul s-ar dezvolta fara limite.Am fi si noi primii la ceva, la un astfel de exotism, pe scara mare, nu ne-am mandri numai cu cei cativa olimpici castigatori ai concursurilor internationale de matematica si fizica.
felicitari dlor Visniec si Tita pt interviu!
mai intai deplange perfidia corectitudinii politice, o chestie care pasamite nu te lasa sa spui adevarul. saluta asadar explozia de comentarii negative la adresa stilului de viata al tiganilor romani. mai apoi ne spune ca francezii sunt socati de rasismul intelectualilor romani care se exprima atat de urat la adresa tiganilor.
pe mine ma mira mirarile lui matei visniec: de ce cersesc doar tiganii romani ? de ce nu ne asumam responsabilitatea pentru stilul de viata al tiganilor ?
de parca visniec nu si-a fi trait o buna bucata din viata in romania. cersetoria face parte din cultura noastra la fel ca datul si primitul pomenilor . tiganii cersetori au fost intotdeauna tolerati si alimentati, la tara si la oras. imi aduc aminte , pe vremea comunismului, cat de des ne sunau la poarta tigancile cersetoare, si cat primeau, alimente, haine, bani. "bodaproste" e o forma de multumire pe care o avem multi in vocabular. cersetorii stau ciorchine pe langa biserici, in toleranta popilor, iar crestinii isi trag cateva cruci mari si scot banutzul din buzunar, asa, ca sa le fie cu noroc. cerseala la intrarile in biserici, in Megaimage, Billa sau alte magazine nu e monopolul tiganilor ci e transpunerea la oras a obicieiului de la tara de a atarna in jurul cimitirului, dupa pomeni. o practica cu perseverenta mamaitele romance si o tolereaza o gramada de romani milosi.
asadar, ce atata smiorcaiala ! cersetoria e parte din cultura noastra. nu am fost niciodata franta , germania sau austria si nici nu vom fi vreodata. nu inteleg ce ne tot miram sa descoperim asta !!!
Si mie imi e rusine sa ma numesc romanca... datorita acestor indivizii care doar pentru faptul ca au cetatenia romana.... si sunt multi... ne fac tarisoara noastra de ras!!!
Locuiesc in UK de ceva vreme si desi tiganii au facut mari prostii pe aici... macar UK a luat masuri: cersitul este ILEGAL si faci inchisoare daca esti prins!!! Si multe altele! Da, sunt tigani cantand la metrou sau in orase turistice, dar se simte o diferenta: s-au integrat in peisajul artistic autohton. E o placere sa mergi in Churchill Square in Brighton si sa auzi muzica din Nasul sau alte minunate melodii lautaresti. Atentie!!! NU MANELE!!! Sper sa-i tina, de ce nu! Dar UK a luat masuri, cum ar putea si Franta si Romania sa ia.
Eu vreau sa stiu de ce nu orice om care trece pe langa un cersetor nu are minima de educatie sa nu arunce cu monezi in ala?
Din pacate din cauza asta am ajuns sa vorbesc in soapta cand sunt prin vestul Europei... si sa incerc sa caut cuvinte care sa nu dea de inteles ca sunt roman si vorbesc limba romana :((
Ajuns intr-o tara in care 99% din locuitori sunt negri de origine africana am ramas mut cand am fost intrebat de unde sunt, am raspuns relaxat Romania (ma gandeam ca habar n-au ei unde vine asta, daramite sa fi auzit de tigani) si am primit *instant* replica "Ahhhh, Romania! Tara tiganilor - asa ne-au invatat pe noi la scoala"!!!! Nici azi nu-mi vine inca sa cred, dar a fost cat se poate de real. Si de penibil :(
Pt. mine raspunsul este clar: romanii !!!
Sa ma explic: de la aparitia lor in europa, tiganii s-au raspandit in mai toate zonele. Singurul element oarecum selectiv fiind conditiile meteo-climatice ale diferitelor regiuni (v. zona scandinava, cu zero tiganime). Evolutia lor sociala si gradul de integrare a fost direct proportionala cu duritatea interactiunii dintre tigani si mediului socio-politic al tarii de adoptie. In „timp istoric” elementele de manifestare ale acestei duritati pot fi rezumate in: 1/ - religie (v. inchizitia), 2/ - regim social capitalist („cine nu munceste sa moara de foame”) si 3/ - autoritatea statala (impunerea respectarii legilor).
Daca analizam atent, constatam ca in romania 1 si 2 nu au existat, iar la 3 suntem pe primul loc, la urmatoarele capitole: toleranta excesiva si prost inteleasa; indolenta crasa a „autoritatilor statale” si coruptie cronica (istorica si actuala).
Rezultat ??? am reusit sa fim printre putinii care au conservat etnia tiganeasca total nealterata, in forma sa ancestrala. Daca era vorba despre o specie pe cale de disparitie era un lucru laudabil, dar aici vorbim despre oameni.
orienteaza-te spre carti pentru copii.
Eh, fraza cam schioapa, dar cu putina ambitie si mama lui Harry Potter a invatat sa scrie corect.
Dati-mi voie sa va prezint o alta abordare, mai pe domeniu real se numeste abordarea prin ducere la limite.
1. Sa consideram ca lumea ar fi formata doar din tigani cu noi fiind exceptia, adica galagie , furt , nici o lege si clanuri. Imaginati-va asta si daca va place va rog militati pentru supravietuirea lor.
2. Sa consideram o lume in care tiganii nu au existat niciodata. Romania iesita in Revolutie nu arunca inafara hoarde de hoti si proxeneti. Ajung infractori si in tarile calde dar infinit mai putini si cu siguranta cu mai multa coloana vertebrala. Care e imaginea noastra acum? Daca va surade mai mult asta militati pentru eliminarea lor.
Rolul exercitiului este izolarea tiganilor si simplificarea ecuatiei. Fiindca multi par a se impiedica in detalii, libertatea omului, e pentru cei care aleg sa o respecte, la egalitate cu pedepsirea celor care incalca legile morale si sociale.
Tiganii ca grup etnic nu au nici un rol pozitiv in economie sau in viata sociala, ei reprezinta cel mult un contra-exemplu de dat.
Pentru cei care abordeaza situatiile "politic-corect" le amintesc ca politica e formulata si practicata de oameni care au putin de a face cu realitatile omului simplu. Alegerile voastre ii conduc viata, iar voi protejati tocmai contra-exemplele pe care le dati.
Realitatea: Centrul Timisoarei, oras al Revolutiei cu case vechi si frumoase e cumparat in proprtie de 90% de tigani din lumea interlopa.
Au aparut in mass media cazuri cu batrani care refuzand sa-si vanda la pret de nimic apartamentul trebuie sa se mute in chirie in fiecare vara la revenirea vecinilor datorita presiunilor.
Bani castigati din proxenetism si cersetorie sclavagista hranesc burtile animalelor care conduc masini scumpe, locuiesc vile enorme si sunt mai aproape ca modele de "reusita" de omul simplu decat vor fi intelectualii vreodata.
Spuneti-mi acum cum influenteaza asta educatia? dar economi
"Franta are si ea un numar important de tigani (li se mai spune manouches), dar care sunt integrati din punct de vedere economic", care-i problema? Inseamna ca Franta are abilitatea sa-i faca buni cetateni francezi pe tigani; Romania a incercat si ea sa-i educe fiti siguri, dar spre deosebire de Franta, n-a reusit. Si-atunci nu vad de ce Franta e atat de ofuscata ca-i vin cetateni gata buni de munca, doar sa-i integreze ca si pe ceilalti tigani autonomi?
Altfel, inseamna ca Franta face ura de rasa, clar, si raspicat, pe fatza. Si nu mai are dreptul sa respinga pe cetatenii U.E. indiferent de nationalitatera lor (in cazul nostru, 9 milioane de tigani europeni)
Mi se pare ca exista,totusi,o defectiune in relatia dintre diferite realitati de ziar.Poate exista o realitate in presa romaneasca,care in presa franceza capata alte dimensiuni sau alte culori.Realitate de ziar are totusi specificitatile ei.
Cand Rebreanu ajunge pentru prima data la Paris,in 1927,cred,presa franceza vorbea de izbucnirea revolutiei la Bucuresti.Totul pornea de la cazul Manoilescu.Pe drum,prin agentii mari de presa,totusi,aceste informatii isi schimbau total fondul,nu doar detaliile.Rebreanu,in felul lui linistitor,dupa ce incerca sa afle sursele acestei ciudate metamorfoze,vorbeste de specificul relitatii de ziar.Comentariile sunt in volumul Metropole,publicat in1931.Pe scurt,spune cam ce stim si noi,ca presa are nevoie de stiri care nelinistesc,intr-un fel negative,care maresc o neliniste de moment.Si Franta avea nevoie atunci de exagerari despre revolutia rusa,care devenise o psihoza.Stiti apetitul lor pentru revolutie si cum a fost intretinut de intelectuali pana in anii 70.Ca sa tina vie o astfel de neliniste,presa ar fi facut orice.Nimeni,din presa de mare tiraj de atunci din Franta,nu voia sa publice date despre cazul Manoilescu etc,nu voia sa diminuieze exagerarile.Ba din contra.
Inteleg astfel ca in comentariile presei franceze primeaza si asteptarile cititorilor.Francezii in general
au neliniste mai vechi in legatura cu imigrantii.Cazul tiganilor din Est-caz greu de cunoscut,cum este greu de administrat-vine ca un subiecta tipic de telenovela jurnalistica.De altfel,mi se pare,Franta nu-si prea bate capul sa afle ce-i in jur,in zare adica.O incanta sau o rod nelinistile lumii lor restranse si foarte intense.Estul este un teritoriu de la capatul lumii.Nu de azi de ieri.O idee de-a gata de milenii.
A se revedea momentul sosirii lui Carol i la Buc,ca sa ne dam seama,azi,de detalii ale temei tiganilor din tabloul romanesc.Ar mai fi multe de spus.De fenomenul masificarii sociale care tulbura si comunicare din ziare,etc.