"Asistam nu de putine la ori la comiterea unor accidente grave de circulatie, soldate cu victime umane sau cu prejudicii materiale , comise de persoane ce detin averi colosale, figureaza prin tot felul de topuri ale bogatiei; de foarte multe ori, aceste persoane sfideaza autoritatile si incalca legea tocmai pentru ca stiu ca isi permit sa plateasca amenzile prevazute de Codul Rutier, cuantumurile acestora fiind minuscule prin raportare la veniturile lor", potrivit notei de fundamentare publicata pe blogul senatorului.
Ce prevede initiativa legislativa:
- Amenzile contraventionale se stabilesc in cuantumul determinat de valoarea numarului punctelor-amenda aplicate.
- Valoarea punctului-amenda se va stabili astfel:
10% din salariul minim brut pe economie, stabilit prin hotarare a Guvernului, pentru contravenientii cu ale caror venituri anuale stabilite conform fisei fiscale pentru anul anterior nu depasesc 30000 lei;
2% din venituri pentru contravenientii cu ale caror venituri anuale stabilite conform fisei fiscale pentru anul anterior sunt cuprinse intre 30.000 si 300.000 lei;
1% din venituri pentru contravenientii cu ale caror venituri anuale stabilite conform fisei fiscale pentru anul anterior sunt mai mari de 300.000 lei.
Contraventiilor prevazute in prezenta ordonanta de urgenta li se stabilesc clase de sanctiuni carora le corespunde un numar de puncte-amenda, in functie de gravitatea faptelor si de pericolul social pe care acestea il prezinta.
Clasele de sanctiuni sunt urmatoarele:
- clasa I - 2 sau 3 puncte-amenda;
- clasa a II-a - 4 sau 5 puncte-amenda;
- clasa a III-a - de la 6 la 8 puncte-amenda;
- clasa a IV-a - de la 9 la 20 puncte-amenda;
- clasa a V-a - de la 21 la 100 puncte-amenda.
Stabilirea veniturilor se face in functie de fisa fiscala pe anul anterior, pe care contravenientii au obligatia sa o prezinte in 15 zile de la solicitarea agentilor constatatori sau a personalului incadrat in institutiile specializate pentru incasarea amenzii, dupa caz.
Nedepunerea fisei fiscale in termenul mentionat se sanctioneaza cu stabilirea valorii maxime a punctului-amenda.
Argumentele invocate de Iulian Urban in sprijinul propunerii sale:
- Sistemul se aplica cu succes in alte tari din UE, asa cum este de exemplu cazul Austriei
- A avut rezultate spectaculoase atat la nivelul incasarilor cat si in ceea ce priveste domolirea persoanelor care au impresia ca pot, cu bani, sa isi cumpere inclusiv dreptul de a incalca legea.
- In majoritatea statelor europene (Austria, Germania, etc) valoarea sanctiunilor contraventionale a ajuns sa fie stabilita in functie de venitul contravenientilor
- actualul regim sanctionator duce la stabilirea unor sanctiuni contraventionale de natura financiara nesemnificativa pentru anumite categorii sociale
Alegeri SUA
Iar propunerea de a mai face o coada la un ghiseu ca sa mai prezinti o copie dupa fisa fiscala e o idiotenie gandita cred la betie.
Si ca sa inchei : poate a auzit careva in scolile alea de Drept despre egalitate in fata legii . Ca principiu.
Deci, inca odata, ori e un zvon tampit ori s-a prostit.
In Finlanda, intre doua puncte din tara poti obtine o viteza medie de deplasare de 110Km/h, asta din cauza infrastructurii. In romania aceeasi distanta o parcurgi cu o medie de 40-50km/h. De ce sa nu adoptam si infrastructura tarilor la care faci referire? Poate ai avut ocazia sa calatoresti prin vest cu masina, este o placere si soferul trebuie sa fie...ipocrit sa incalce legea. Aici faci 2-3 zile intre Oradea si Galati, si in mod sigur incalci legea de cateva ori cand depasesti tractoarele "moarte" de pe sosele care afuma ca centrala de la Rovinari.
Acest PDL-ist importa doar ce il intereseaza, dar daca fiul sau "nesalariat" incalca legea in bolidul primit poate sa ne promita ca nu va interveni sau ca va face culpa comuna cu fiul sau? Atunci accept si eu!
In romania cretinismul de sorginte sovietica spumega iarasi la suprafata... oamenii se nasc egali, trebuie tratati egali... chestia cu amenda diferentiata in functie de venit... e o timpenie...
PDLul e disperat. cauta cu disperare ori ce sursa de venituri la stat.... ca la impozitul pe profit si la TVA nu prea pot umbla ca asta ar insemna sa puna capacul pe sicriul economiei romanesti definitiv...
Nu mai inghititi chiar totul nemestecat.
Trebuie sa tinem minte totusi ca amenzile au caracter de pedeapsa iar faptul ca unii oameni au de platit amenzi de sa 10% din salariul/venitul lor iar altii au de 1% creeaza o diferenta in modul cum aceasta pedeapsa este simtita sau perceputa. Tinand cont de faptul ca exista dezbateri pe tema echitatii, poate ar fi mai drept ca amenzile sa se dea in ore de munca in folosul comunitatii (iar astea pot fi mai bune decat banii care nu se stie unde ajung) astfel fiecare va avea aceeasi pedeapsa iar egalitatea timp=bani e diferita la fiecare in functie de situatia materiala. Ar fi drept si ar avea caracter de pedeapsa... desigur, trebuie tinut cont si de starea de sanatate si poate unii ar reusi sa se fofileze si aici dar e o idee care ar merita explorata.
Ori redenumirea PDL-ului in PDS-L :p
Presupun ca urmeaza impozitul progresiv...nu?
Modul de pedepsire a contraventiilor ar trebui modificat in asa fel incat in cazul unor incalcari repetate, amenzile sa creasca progresiv...indiferent de venitul persoanei in cauza.
Ca si cu forfetarul...aceasta ar fi o noua masura care sa inlocuiasca lipsa de eficienta a autoritatilor de reglementare.
Pai ia prinde-l pe baiatul de Dorobanti de fiecare data cand depaseste viteza....da-i prima data 500, a doua oara 1500, a 3-a oara 5000 si a 4 oara carnetul. Eu nu cred ca ar mai depasi viteza...
Dar na...cand politistii nostri prefera sa ia un ciubuc in loc sa dea amenda...cred si eu ca baietii cu bani, si nu numai, continua sa incalce toate regulile posibile...e mai ieftin.
Ce mai urmeaza...sa platim si painea in functie de venit? Si apa?
Socialismul predomina in romania...
Trist.
Înţeleg că cei fără venituri nu vor mai plăti, chiar dacă vor greşi. Deci studenţii pot să o "comită" liniştiţi, căci ei nu au nici un venit! Şi şomerii pot să încalce legea, căci nu au un salariu, ci un ajutor de şomaj!
Halal lege! Acesta este primul pas spre o justiţie care nu judecă faptele ci veniturile noastre!
Dl. Urban nu ştie că amenda nu este impozit?!
Hai atunci să transformăm justiţia în condamnarea celor care câştigă bani! Iar cei săraci să fie iertaţi, chiar dacă încalcă legea...
Incep sa se faca distinctii in ceea ce priveste paturile sociale si asta e grav.
O sa ajungem sa ne dorim zilele astea in care isi permiteau sa incalce legea numai beizadelele, copiii de bani gata, care sunt mult, mult mai putini decat ceilalti.
Desi initial mi se parea o idee cel putin interesanta, mi se pare acum ca in spatele unei astfel de legi sunt mai multe nedreptati decat dreptati.
Ce se intampla cu "copiii de bani gata"? Aia credeti ca au carte de munca si platesc impozite parintii lor pt ei?
Zicea cineva de Finlanda... problma e ca Romania nu e Finlanda, unde nivelul de trai e altul, oamenii sunt altii...
Probabilitatea de a fi prins a crescut odata cu introducerea radarelor "invizibile" deci amenintarea este cat se poate de reala.
Vulnerabilitatea unui om sarac este mai mare decat cea a unui om bogat deci nu-l va determina in aceeasi masura pe cel bogat sa evite incalcarea legii.
Deci legea in forma ei actuala nu-si atinge scopul cu maxim de efect datorita gradului scazut de vulnerabilitate al unor participanti la trafic, respectiv cei cu posibilitati materiale extinse.
Scopul legii este reducerea accidentelor ca urmare a depasirii vitezei regulamentare.
Mijlocul prin care aceasta lege face asta este masura contraventionala care trebuie sa afecteze in mod egal situatia financiara a contravenientilor.
Modul în care de vreo 4-5 ani încoace publicul consumator de presă se leagă de fiecare dată de viteză chiar dacă se discuta altceva aduce aminte de modul în care căţelul scos la plimbare şi ghidat de nasul său se duce de fiecare dată la..... ghici ce.... :)
Si va recomand cu caldura sa mai cititi odata articolul si o sa vedeti ca si cei care nu au venituri or sa plateasca amenda.
Ia incearca sa calculezi cit inseama 16% din 100 si cit inseamna 16% din 1000.
Deh, da' ce stiu eu, asa retardat cum sint, spre deosebie de cei inteligenti ca tine.. :)
De ce vrei tu mai multe măsuri pentru aceeaşi greşeală?!
Să fie legea mai aspră, dar pentru toată lumea.
Ce crezi că dacă amenda va fi mai mare, beizadelele se vor speria? Vor da şpaga mai mare şi vor scăpa, doar clasa de mijloc va fi afectată.
Să presupunem că atât eu, cât şi juniorul Prigoană, săvârşim aceeaşi abatere gravă în trafic.
Amenda ne va costa astfel: pe mine, jumătate din leafă, aducându-mi serioase prejudicii bugetului familiei, iar pe Prigoană, banii pe care i-ar fi dat pe un aperitiv la Bamboo.
Dacă eu voi fi mult mai atent în viitoarele mele peregrinări rutiere, Prigoană, în schimb, se va comporta ca în urma unei pişcături de ţânţar.
Printre alte ţinte ale acestei legi, se remarcă şi aceea care urmăreşte calmarea spiritul aventurier al vitejilor cu conturi grase.
Nu se vorbeşte niciunde în proiect de exonerarea celor cu venituri mici. Cuantumul amenzilor nu va scădea, ci va creşte în cazul celor mai avuţi, printr-un algoritm care va fi stabilit.
Şi apoi copiii miliardarilor de carton sunt oameni fără venituri, deci nu vor plăti nimic!
Şi apoi, ce mă interesează pe mine ca legiuitor cât te va costa pe tine şi cât pe Prigoană, pe mine trebuie să mă intereseze ca legea să se aplice şi pentru aceeaşi greşeală pedeapsa să fie la fel.
Parcă vă tot plângeaţi că justiţia română dă într-o cauză o pedeapsă şi pentru aceeaşi cauză, altă pedeapsă. Acuma vreţi să legiferaţi inegalitatea în faţa legii?!
Vrei pedeapsă pentru faptul că un om s-a străduit, are un serviciu mai bine plătit?!
Oricum această aberaţie nu-i va atinge pe manelişti şi pe golanii care te sfidează în trafic, ei nu au fişă fiscală şi nici venituri licite. Deci care e ţinta legii?! Să ne facă inegali în faţa legi...
Constiutia nu zice ca trebuie sa fim egali ca suma absoluta ci ca principiu. In principiu egalitatea ca procent e mai aproape de spiritul legii.
Lasand gluma la o parte: sistemul de punctaj(penalizare) este cel mai eficient in Romania, doar ca nu se aplica. De cine? De militieni! De ce? De ce nu. "Ar manca si gura lor ceva."
Negocierea cu politianul se face inca de cand faci scoala de soferi, cand instructorul te invata inclusiv asta....
Ana, legea lui Urban (acelasi care a vb cu un bancher si ala i-a destainuit un "masterplan" de acaparare a tuturor apartamentelor din blocurile comuniste prin indatorarea populatiei - sa fim seriosi, baiatul are cunostiinte imaginare => schizofrenie acuta cu manifestari paranoice), deci legea lui Urban asta nu va da decat in oamenii care deja sunt suprataxati: crezi ca mie imi convine ca platesc 1500 RON pentru sanatate, dar nu am curajul nici sa donez sange pentru ca mi-e frica de infectiile ce le prinzi prin spitale, crezi ca mie o sa-mi convina cand unul care trece pe langa mine (cu venit oficial de 200 RON) ia amenda ca a depasit cu 50km/h limita, mai mica decat mine care o depasesc uneori din neatentie cu 5-10KM/H. Si toate astea doar pentru ca am tras sa ajung la salariul asta! Si doar pentru ca sunt un dobitoc care ii plateste salariul lui Urban si probabil si nesimtitului care m-a depasit.
Urban asta ii un dobitoc notoriu! I-am zis-o de nenumarate ori, ii prost si ingamfat in prostia lui.
pune pe cineva sa-ti citeasca articolul si sa ti-l explice...
Circula regulamentar si - ghici! siurpraiz! - plateste zero lei, zero bani!
Is that simple...
Nu mi se pare corect nici mie, dupa ce ca venitul e mai mare, sa fie si procentul de 10 ori mai mare..
Asta daca e asa cum am inteles eu - sau e 2% din venitul lunar?
Nu se specifica 2% din ce venit, iar sumele sunt mentionate doar pentru venituri anuale..?!
dar 2% este din venitul pe anul anterior( pe tot anul) iar suma este destul de mare si nu cred ca mai convine cuiva sa mai circule cu viteza si sa incalce regulile de circulatie.
In toata europa este la fel. Cand am fost in Germania cu masina mi s-a spus sa nu parchez pe locurile de handicapati pentru ca amenda este de 300 de euro pe loc iar daca nu platesti te aresteaza si faci niste zile in folosul colectivitatii iar in caz de accident soldat cu morti din voina ta ti se interzice pe viata sa conduci.
In austria iti sechestraza masina pana platesti amenda.
Pana nu se introduc si la noi reguli drastice se va circula haotic si vom avea cel mai mare numar de morti din UE.
Pentru scaunele lor vor propune orice aberatie.
Chiar nu stiu de ce manifesta politicienii romani tot felul de experimente iresponsabile.Ar trebui sa avem mai mult bun simt.Nu suntem o natiune cu o democratie indelungata asa ca ar trebui mai multa cumpatare .Nu e rusine sa admiti ca nu ai suficienta experienta intr-un anumit domeniu.
Daca o tinem in directia asta, spre vest si nu spre est, o sa se regleze si problema asta, e doar o chestiune de timp.
Dar e clar, asta e directia buna, amenda dieferentiata dupa venit pentru a afecta relativ in mod egal contravenientii.
Sa nu confundam lucrurile. Principiul e corect - si Al Capone a fost prins de fisc.
Nu e eficienta declaratia fiscala ? Asta e o alta gasca. Nu e un motiv sa nu aplici o lege, ba dimpotriva - e un motiv suplimentar sa aplici si anti-frauda, etc.
La o fapta egala ( depasire prea mare de viteza, de pilda) - amenda care sa usture, si sa determine respectarea legii data viitoare.
Asta mi se pare echitabil - pedeapsa egala ca efect ( x% din venit).
Sigur ca asta nu convine in special celor care nu respecta legea, si le e teama ca vor plati mai mult de acum. De aceea li se pare incorect.
Multumim domnule Urban si asteptam si alte propuneri specifice unei tari educate.
Pana la urma stai si te gandesti... Cu ce e de vina beizadeaua? El se naste si traieste intr-un mediu pe care parintii si societatea i-l pune la dispozitie. El se comporta asa cum ii permite mediul.
Eu as incepe prin aplicarea de amenzi pe prostie, pe proasta educatie, pe prostul gust si asa mai departe. Dupa 10-15 ani am putea vorbi de "tara educata".
Doar pentru ca altii aplica niste masuri nu inseamna ca si la noi vor merge.
Da, intr-o lume ideala cand nimic nu e la negru sau cand societatea e una asezata, nu intr-o tranzitie prelungita ca a noastra, as fi mai degraba de acord decat impotriva.
Parcă populaţia, sau cel puţin unele categorii ale ei, se teme mai mult de oamenii cinstiţi decât de infractori, sau, în cazul de faţă, îşi doreşte mai mult să îi ţepuiască pe cei care câştigă legal decât pe cei care câştigă ilegal.
Ţineţi cu interlopii?....
Asta e ca Boc la inceputuri cand a cerut TVA scazutt pt saraci
Te doare mintea
Sa o luam metodic:
- Un sofer cu salariu 2.400 lei/luna plateste punctul de amenda de aproximativ 70 lei.
- Un sofer cu salariu 2.600 lei/luna plateste punctul de amenda de 624 lei (adica de 10 ori mai mult?!?).
- Un sofer cu venituri de 24.000 lei/luna plateste punctul de amenda de aproximativ 5.760 lei.
- Un sofer cu salariu 26.000 lei/luna plateste punctul de amenda de 3.120 lei (adica aproape la jumatate).
Ultimul exemplu este "explicabil". Cei cu venituri peste 25.000 lei/luna sunt baieti de baieti, mi se pare "corect" sa plateasca mai putin decat clasa de mijloc.
Si cireasa de pe tort: "Nedepunerea fisei fiscale in termenul mentionat se sanctioneaza cu stabilirea valorii maxime a punctului-amenda."
Adica... amenda calculata la veniturile lui Patriciu? :-))
De ex 2%.
30000 lei pe an -> amenda 600 lei
100000 lei pe an -> amenda 2000 lei
300000 lei pe an -> amenda 6000 lei
Intr-adevar, problema cea mai mare in Ro e verificarea venitului.
Echitatea sociala este ceva diferit de comunism si diferit de capitalism salbatic.
Imi place ca, in fine, se trezesc si la noi capete luminate care incep sa solutioneze problemele create de cei ce cred ca banul este echivalent cu extinderea legitimitatii.
Nu-mi place ca nu o sa apucam sa gustam dintrun sistem social echitabil decat pentru putin timp. Vin vremuri grele pt omenire :)
Am facut un comentariu inainte de 19:00 care nu a fost postat.
Macar sa stiu si nu ma mai obosesc ...
Daca tot ne comparam cu altii hai sa ne comparam si la celelalte, administratie, sanatate, invatamant, infrastructura etc. Cand vim ajunge macar la jumatatea lor atunci sa luam si masuri din astea, intelegi ma spamere cum sta treaba?
Si totusi, o gramada de necazuri sunt facute de "beizadele" care nu au ce face cu banii si totusi nu depun fisa fiscala pentru ca ... nu realizeaza niciun venit!
Si atunci, plecam la drum cu "exceptii"?
Da cand vine amenda acasa cum faci? E ok sa ma duc la un student cu venituri 0 ca sa iasa statul pe minus?
Spamere nu inteleg cum un analfabet ca tine a ajuns in parlament sau asta e doar populism.
Eu as merge mai degraba pe ideea cresterii amenzii (un fel de spor) proportional cu numarul de incalcari ale legii, stiind din statistici ca cei de bani gata incalca mai des legile, in felul asta suntem corecti pana la capat.
Ar invata ca nu e rusinos sa muncesti.
Cred ca cel care a dat vot negativ nu a citit mai departe de primul rand. Aplicarea acestei idei inseamna o reducere substantiala a cheltuielilor de gospodarire publica si totodata este un mod de reeducare si - exact ceea ce ati spus si dvs - un mod de a-i respecta si pe cei care fac "munca de jos".
Mai bine o firma privata, desi si acolo se pot da 2 lei ca sa scapi, insa firma/firmele alea sa fie controlate la sange.
Stii de fapt care e principala buba la noi?
Ca legea se aplica pe diverse criterii. Si si atunci cand se aplica, nu stii cum se aplica.
Ideea ta este f buna, insa aplicarea ei practica nu o vad f usoara pt ca pana la urma se ajunge tot la oameni.
Poate mult mai simplu ar fi sa existe macar o "lista a rusinii" publica cu date personale minimale (nume + CNP sau serie de buletin), pe care sa o gasesti actualizata pe net.
In felul asta s-ar putea face un "top" (sa zicem ca se acorda un punctaj pt fiecare contraventie), astfel incat, de ex, un angajator sa stie cu cine are de-a face cand il angajeaza, etc.
Iar protectia datelor cu caracter personal nu ar avea de ce sa functioneze pentru contravenienti, atata timp cat ei, cu buna stiinta incalca legea.
Oricum, tb remarcat ca in ziua de azi nu se merge pe civilizarea oamenilor, ba dimpotriva, lasarea lor "liberi" si saltarea banilor lor. Traim in state de tip SRL, se merge pe profit.
ideea nu mi se pare proasta, eu fiind bucurestean si ma lupt cu traficul zilnic - ori participant ori auzindu-l ... - sunt de acord cu inasprirea amenzilor si schimbarea modalitatii de apreciere a cuantumului, dar:
1. vreau siguranta ca se va aplica amenda pentru oricare dintre cei care incalca legea
2. daca dobitocul nu are nici un fel de venit (categoria fi-su lu' ta-su) sa fie obligati parintii sa plateasca dublu.
3. propunere: amenda sa fie calculata in functie de valoarea masinii noua (trimitele la cocalarii cu second-hand-uri "tunate" sau nu care merg ca niste idioti si te asurzesc cu rablele lor)
4. sa apara si amenda pentru poluare fonica.
5. o dicutie pe forum, eventual al lui Iulian Urban de preferat in termenu civilizati, mi se pare benefica.
Copii, ce naiba, sa fie digestia dupa mesele de Paste asa de grea incat sa agream (unii dintre noi) o astfel de idee aberanta?!
Si alceva ... in codul rutier exista posibilitatea suspendarii / anularii permisului de conducere .. sanctine care nu tine cont de venituri.
Iar faptul ca tre sa mergi cu acte sa platesti e stupid.In cazul asta trebuie plecat de la premisa ca nu ar trebui sa incalci legea, daca ai incalcat-o atunci vei suporta consecitele, inclusiv sa duci un munte de acte la un ghiseu unde trebuie sa stai 3 ore la coada
Dobitocul de bani gata nu are nici un venit, deci nu va plăti nimic! Manelistul şi ghicitoarea nu au nici ei venituri, deci nu vor plăti!
O lege care sancţionează trebuie să sancţioneze greşeala, nu averea omului respectiv!
Văd că vi s-a făcut dor de comunism!
Asa este...cind au ceva de castigat, sunt gata sa puna la racoare si familia.
Ipocriti ajunsi prin prostia unora (care au votat) mari politicieni.
In general oamenii ca tine sunt calcati in picioare de becali, videni, basesti, iliesti, mitri, tariceni, boci.
In Belgia nu e asa, in Franta nu, in Germania nu.
Unde atunci? Va ascultam pe cei care stiti, ceilalti puteti sa va abtineti
http://www.logitravel.com/blog/english/2008/06/04/complete-guide-to-speed-limits-and-speeding-fines-for-europe.aspx
QED
merci Gigi ;-)
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=9524428
Elvetia, de pilda unde un milionar conducator de Ferrari a luat amenda de peste 200.000 EUR. Pe urma "Germany, France, Austria and the Nordic countries also issue punishments based on a person's wealth"
In general, se zice in articol ca "European countries are increasingly pegging speeding fines to income as a way to punish wealthy scofflaws who would otherwise ignore tickets."
QED
2. Întrucât punctul de amendă în primul caz este stabilit ca procent din salariul minim brut lunar, o logică elementară spune că şi în cazurile b) şi c) se va calcula o medie lunară a veniturilor şi se va folosi în calculul punctului de amendă. (Ambiguitatea textului deja ar trebui să ne trezească bănuieli).
În concluzie: un contravenient din categoria a) ar plăti 540 lei (jumătate din minim, în 48 de ore, ar fi 270 lei), un contravenient din categoria b) să zicem un personaj care câştigă 4500 lei/lună ar plăti 810 lei (405 lei în 48 de ore), un contravenient din categoria c) să zicem un personaj care câştigă 50 000 lei/lună ar plăti 4500 lei (2250 lei în 48 de ore).
3. Problema manelistului, studentului etc are două soluţii extrem de simple: are un venit mic sau zero, demonstrat cu fişa fiscală, plăteşte la nivelul categoriei a) - valoarea minimă a punctului. Are venituri mai mari, e taxat corespunzător.
4. Se încalcă aici 2 principii foarte importante de drept, care spun că "legea nu ţine seama de situaţia personală a făptaşului" (altfel orice aurolac poate spune că fură fiindcă nu are bani) şi că "pedeapsa trebuie să fie direct proporţională cu gravitatea faptei". Dacă un şofer din categoria a) comite o contravenţie sancţionată cu 9 puncte-amendă şi unul din categoria c) o contravenţie sancţionată cu 2 puncte, cel de-al doilea plăteşte mult mai mult pentru o vină mai mică. Pentru un jurist de profesie, e o scăpare foarte curioasă.
5. Categoria de personaje cu multe lanţuri, multe cruciuliţe la oglindă şi care conduc jafuri înmatriculate în Bulgaria, mult mai agresivă şi mai păguboasă decât "băieţii de Dorobanţi", ştiind că riscă o amendă măruntă prin comparaţie cu partenerii de trafic, va deveni şi mai agresivă, deoarece diferenţa îi face să se simtă mai puţin vinovaţi şi deci superiori, ca şi aurolacul pomenit mai sus.
Are prieteni care ii marturisesc comploturi din toate directile, ce mai... un veritabil Catavencu!
Sunt surprins ca atata lume il ia in serios!
Dar stai la fel am zis si de Vadim...(la romani merge)
apoi, daca ala care ia amenda e un amarat, tot % din leafa ii dai? daca e somer cat ii dai? 0lei? ar trebui sa fie un minim. Poate ar fi buni niste matematicieni care sa gandeasca sistemul... ca in baza politicienilor...
sa il obti foarte greu inapoi, deci un examen foarte dur sau chiar teste psihologice amanuntite pentru alcool, exces de viteza sau condus imprudent ar fi binevenite si de asemenea obligarea dupa testului alcoolscop in 24 de ore si al celui pentru drog ar fi binevenite.
Bani chiar nu conteaza mai ales daca nu iti platesti amenzile.
2. Cum platim pe loc jumatate din minim?Umblam la noi cu copii dupa fisele fiscale?
3. Credetri ca smecherii societatii-si aici cred ca banuiti la cine facem referire-se vor domoli cu aceasta propunere?
4. In cazul unui accident provocat de o persoana de la ambasada,corp diplomatic,etc. - ce solutie vedeti la propunerea d-lui Urban I. ?
Ne limitam doar la aceste intrebari.Daca e nevoie,mai adaugam.
Cu stima..Cristian D.
Degeaba importam legi daca nu avem si instrumentele necesare ca sa le aplicam ca in tarile de origine.
Inca o data se dovedeste ca oamenii politici traiesc in alta lume decit oamenii de rand.
Sper sa traiesc cilpele in care oamenii politici vor fi adusi cu picioarele pe pamant pentru a lua contact cu realitatea romaneasca.
ce scapare are este legata de cei care lucreaza la negru sau cei care au firme?
legea tre sa fie la fel pentru toti si nu doar pe categorii.
daca eu muncesc mai mult ca media si castig ceva mai mult (implicit ma stresez mai mult) de ce tre sa dau mai multi bani daca am trecut pe rosu fata de un somer? abaterea de la legea circulatie e acceeasi.
Sa avem pardon daca ma indoiesc de abilitatile lui ce tin de zona fiscala !
Sa isi vada mai departe de firma de gunoaie !
Dl urban este ori idiot ori ne crede pe noi idioti .
Dl. Urban a reusit sa identifice penru o problema reala cea mai idioata solutie, respectiv cea care creeaza la randul ei cele mai multe probleme.
De ce nu s-ar aplica amenzi pornind de la ...valoarea masinii. Foarte usor de stabilit, de pilda, prin luarea in calcul a valorii de impozitare.
Amenzile ar putea fi stabilite ca multipli de impozit anual si astfel o parte a problemei ar fi rezolvata.
Desi, pentruu mine, marlanul in Logan este la fel de periculos ca marlanul in BMW si poate fi la fel de mortal atunci cand conduce baut, trece pe rosu, etc.
Că Urban e un idiot, înţeleg, dar voi românii nu vă gândiţi puţin?
sunt de acord ca un marlan in logan e la fel de periculos ca unul in mertzan dar statistic (nu-i greu, trebuie doar sa mergi cu masina si te prinzi) sunt mai putini.
adica: la 100 logane, ai, hai sa zicem, a0 marlani.
la 100 mertzane ai 98 de marlani.
daca ala cu loganu' plateste amenda ... ala cu mertzanu' ii arata politistului destul de naiv care la- oprit ghiulul de pe degetul mijlociu si-o tunde !
Pentru a te solutiona aceasta problema ai doar 3 variante:
1. Faci toate amenzile la un nivel care sa-l "usture" si pe Patriciu: ex: 10,000 EURO punctul. In acest caz 99 dintre contravenienti isi vor pierde masina si poate chiar si casa daca primesc o amenda de radar. Daca nu au bani, pentru a mentine egalitatea in fata legii, vor trebui aruncati in inchisoarea datornicilor. 2. Iei in calcul veniturile din fisa fiscala - propusa de dl Urban nu insist. 3. Solutia propusa de mine: Iei in calcul valoarea masinii si faci punctul de amenda egal cu un impozit anual (de exemplu)
2. nu avem infrastructura (informatica) necesara inca - cine crede ca e fezabil s amergi cu fisa fiscala la politie ca sa faca aia proecent - sunt copii - ex. ai 2 fise fiscale de la 2 locuri de munca cu salariu - nu se vede nicaieri ca ai 2 venituri in ele. Deci mai bine ar face o propunere pentru informatizarea sistemului de taxe.
3. 2% din 30000 = 600ron , mult mai mare (aprope 9x) decat 10% * 700 = 70ron - si asta pentru ca nu ai castigat doar 29999 ron pe an :). Acest lucru trebuie armonizat. Se poate pastra 10%*1/12 din venitul anual ptr un punct si ar fi echitabil, macar la inceput, unde mai pui ca ar fi o crestere proportionala cu venitul :)
4. Chiar daca majoritatea sponsorilor si clientilor politici au venituri peste 300.000 Ron, procentul trebuie sa ramana acelasi sau sa creasca, in nici un caz sa scada pentru veniturile mari.
Bref: O lege noua fara posibilitate de aplicare practica corecta deocamdata, dar populista cat cuprinde.
Nu prea am inteles de ce nu s-a propus un singur procent. (ca la impozit).
Si, ai dreptate, in lipsa unei infrastructuri informatice care ar permite aflarea rapida a veniturilor unei persoane, aplicarea e subreda.
- cum va sti politistul care constata contraventia ce venit are respectivul ca sa poata aplica si sanctiunea? realizam rapid un sistem informatic din bani publici? va aplica altcineva sanctiunea? cine? fiscul? sunt multe intrebari...
- de ce e mai grav cazul in care un milionar conduce un bolid cu 100 km/ora in localitate fata de un pensionar care conduce o Dacie 1300 in aceeasi localitate tot cu 100 km?
- eu stiu ca in fata legii toti suntem egali. pentru aceeasi fapta se aplica aceeasi sanctiune.
- aaa! smecherii rad in nas politistilor? pai hai sa facem un statul al politistului, sa-i dam puteri ca-n America si apoi sa vedem daca un smecher d-asta o sa riste sa fie pus cu botu' pe capota sau chiar sa fie "gaurit"
si inca ceva...sa nu li se mai dea inchisoare cu suspendare, asa cum s-a intamplat cu un cantaret in ultimele zile......
- legea se incalca nu pentru ca sunt amenzile mici, ci pentru ca nu se aplica sanctiunile.
Păi după cum se vede, atât aici cât şi în alte ocazii în care s-a pomenit de înăsprirea sancţiunilor, sunt unii care insistă (şi toacă) una şi bună: MAŞINA, nu autorul contravenţiei. Amendă în funcţie de valoarea maşinii, confiscarea maşinii, sechestrarea maşinii (în cazul în care e sancţionat cu amendă), eventual interzicerea dreptului de a conduce o maşină (şi atunci probabil îşi va lua motocicletă...), umflarea până la cer a impozitului şi asigurării pentru maşină etc etc etc. Îi obsedează fierătania, de parcă ea se conduce singură, nu cel de la volan, indiferent ce ar face.
Aşa, ca fapt divers, Sorin Ovidiu Vântu a avut multă vreme un Golf IV şi s-ar putea să-l mai aibă încă. Mulţi cetăţeni mijlocii au maşini mai capabile. De ce ar fi într-un caz ipotetic sancţionat Vântu mai uşor dacă e luată în calcul valoarea maşinii?...
reducerea accidentelor pe drumurile publice se poate face numai intr-un singur fel:
-pentru decedat/decedati din vina unuia sau a ambilor cond.auto sau a mai multor cond.auto cei vinovati sa fie condamnati sa suporte pagubele,pensii de intretinere pentru cei afectati si condamnare pentru crima cu premeditare si sa suporte toate cheltuielile de transport si inmormantare,incls.la IML
-pentru cei care au fost raniti cu infirmitate permanenta sa suporte pensii de intretinere pentru perioada de pana la recuperare 100% si sa fie condamnati gradual in functie de infirmitate si sa suporte toate cheltuielile cu transportul si spitalizare.
-amenzile sa fie aplicate in cuantul de 10%din salariul mediu brut pe economie si in functie de numarul de puncte la care se incadreaza incalcarea legii.
-plata amenzii sa fie executata in 24 de ore de la data si ora constatarii in zilele de luni pana vineri si pentru cele intamplate vineri,sambata si duminica ,obligatoriu luni pana la ora 12.in cazul in care nu se achita in termen pentru fiecare 24 ore depasire se olateste o penalizare de 2% din valoarea amenxiiNu se va mai acorda discunt ul de 50%.cei care depasesc 6 zile x 24 ore fara nici-o judecata vor fi ridicati de la domiciliu si predat unei primarii pentru a executa munca in folosul societatii pentru o zi demunca se considera salariul minim pe economie care se scade din cuantumul amenzii dupa cele sase zile.Dupa ce isi achita in acest fel amenda majorata se elibereaza pe baza de act care se depune la politie.
DN si A se fac pe bani iar daca nu sunt bani la buget ele se construiesc si se repara in limita fondurilor alocatr la buget.
-Amenzile care sunt oprite de justitievor fi imputate agentului constatator respectiv daca se constata viciu de forma sau continut.
se aplica in suedia si norvegia, si impresia mea e, de 5 ani de cand locuiesc aici, ca are un efect benefic asupra traficului.
Urban este milionar şi de cele mai multe ori conduce el însuşi, iar în ipoteza unei contravenţii va plăti câteva mii bune de lei. Îşi asumă riscul. Eu am un venit mediu şi voi plăti mult mai puţin, vreo 2% din venitul anual / 12 luni. Îmi asum riscul. Cocalarii cu jafuri ciordite in ţările vestice cu apă caldă vor plăti însă cel mai puţin şi vor risca cel mai puţin, mai ales când va fi vorba să îţi taie faţa, să te tamponeze, să te ia la bătaie în trafic, fiindcă ştiu că riscă amenda minimă şi nimic altceva, iar eu ştiu cum funcţionează o minte de cocalar. Cocalarul reclamat autorităţilor e cercetat în libertate, poate fi condamnat la despăgubiri pe care nu le plăteşte, dacă are dosar penal în curs de cercetare nu îi face nimeni probleme, nu îl dă afară de la serviciu - fiindcă probabil nu are aşa ceva. Doar ei sunt nişte adevăraţi macho, "eroii care aduc euro în ţară şi ajută economia, care se duc să muncească(?) să îşi cumpere case, să îşi ajute familiile, bla bla", nu nişte fluturi de noapte de Dorobanţi sau dezgustători şobolani de birou ca noi, nu?...
Cine crede ca zmeii soselelor sunt posesorii unor averi muncite e ... cu un IQ micutz, si o «educatie» crestina dezvoltata.
La englezi e o vorba despre banii usor cistigati si care tot asa de usor se cheltuie.
Cel ce arunca cu banii in dreapta si stinga si sfideaza amenzile si multe, multe reguli, de la buna cuviinta pina la respectul autoritatii, acela in fond nu cistiga banii prin cinstita truda a muncii, nu a primit o educatie civica, e un ciocoi, un parvenit s.a.m.d.
Posesoriilor de bani negrii cum naiba li se va stabili cuantumul amenzii?
PROSTIA NU DOARE!
Prostul nu-i prost destul daca nu e si fudul!
Sa traiti bine!
Politia rutiera are evidenta contraventiilor pe care le fac soferii din Romania si poate afla pe loc cat este de “cuminte” fiecare.
Ca sa nu mai existe discutii ca venitul e mare sau mic, ca anul trecut avea 500.000 lei salariu iar acum este somer, amenzile ar putea fi progresive, cam asa:
- la prima contraventie, amenda asa cum este prevazuta acum in lege;
- la a doua contraventie, amenda inmultita cu 2
- la a treia contraventie, amenda inmultita cu 4
- la a patra contraventie, amenda inmultita cu 8
- s.a.m.d.
In acest fel, la un moment dat, oricat de mari i-ar fi veniturile unui vitezoman, se cam satura de platit, ca suma se dubleaza continuu…
Si in felul asta va purta toata lumea centura de siguranta, va folosi hands-free atunci cand vorbeste la mobil si conduce, iar aproape sigur va disparea “prioritatea de Jeep”.
Acelasi sistem se poate aplica si pentru suspendarea dreptului de a conduce. Daca unul care trece constant pe rosu sau depaseste viteza legala cu +50 km/h ajunge sa aiba permisul suspendat 12 luni, data viitoare se va gandi foarte bine daca risca o suspendare de 2 ani…
V-o spune unul care n-a mai luat o amenda de 7 ani, dar care nici nu trece de 58 km/h in localitate…
Ah, am uitat sa spun de ce nu are importanta valoarea masinii atunci cand se stabileste amenda: daca moare un pieton, mai conteaza ca l-a lovit o Dacie sau un Lamborghini … ?
O masina scumpa nu inseamna intotdeauna un sofer iresponsabil, asa cum si un Trabant nu inseamna un “inger” la volan…
Exemplu: un băiat a primit 3 luni de suspendare pentru depăşirea vitezei legale cu >50 km/h. În perioada de circulaţie cu dovadă a comis aceeaşi contravenţie de încă 3 ori, suferind alte 3 amenzi şi 3 suspendări consecutive ale permisului. Cele 12 luni în care are de circulat cu autobuzul încă nu s-au terminat :)
Eu sper din tot sufletul sa se voteze pentru ca din acel moment nu voi mai plati absolut nicio amenda (o contest pentru tratament discriminatoriu si bafta).
Cine oare crede ca persoanele la care se face referire, cele cu averi colosale, vor fi determinate sa-si schimbe comportamentul in conditiile in care depasirea vitezei cu mai mult de 50 kmh reprezinta caz penal, iar crima e crima si se sanctioneaza, cf CP, cu puscaria?!
Credeti ca pe Orban sau pe nevasta lui Paunescu o sa-i doara undeva de 1-2 mii de lei in plus in conditiile in care ei nu au platit nici macar pentru crima?!
N-o fi mare amenda insa dupa ce platesti pentru ca treci de 10 ori pe galben iti zboara cheful de a o mai face a 11 oara.
Pe această cale rugăm persoana respectivă să folosească o metodă mai inteligentă de a posta, care să facă textul lizibil.
:D
Dar cu manelistii cu masini super si educatie zero ce se va intampla? Dar cu cei ce raman someri cu toate ca anul fiscal trecut au avut slujba?
Nu vad aplicabil.
corect ar fi sa se ia un procent in plus peste 30000 lei, un alt procent peste 50000 lei, sau , ma rog, cum se stabilesc transele...
deci, ca sa fiu mai clar, pentru toata lumea se aplica 10% din venituri plus, sa zicem 2 % ce depaseste 30000 lei, si asa mai departe...
o alta problema o constituie cei care nus-i declara veniturile corect, dar aici finantele trebuie sa rezolve problema, nu este posibil sa detii 3-4 case, masini, etc., si sa nu obtii venituri, sau firma ta sa fie pe pierdere... doar la romani se poate si numai la romani bogatii cer drepturi egale cu saracii cand e vorba de dat la stat, cand este vorba de luat, sa se aplice diferentiat, ca in cazul ajutorului pentru crestere copil, o lege de care beneficiaza din plin cateva persoane cu venituri nesimtite, castigate prin drepturi da autor sau mai stiu eu ce forme, mai multsau mai putin legale, la care nici contributii nu se prea platesc, adica mai precis se platesc la salariul minim...
1.Politistii sa nu se lase intimidati si sa sanctioneze promt,in conformitate cu legea,cu valoarea maxima a amendei,cand este cazul.
2.Pentru recidivisti sa se suspende definitiv dreptul de a conduce pe drumurile publice.Din presa se cunosc destule cazuri de barosani sau pui de barosani, adevarate pericole publice care conduc in continuare.
Concluzie: politia trebuie instruita in Germania.
1.
de ce incurajeaza birocratia ? de ce trebuie EU sa ma duc pe la ghisee (cine stie ce le mai trece prin cap - poate trebuie sa o prezint n localitatea de domiciliu si nu altundeva) cad aceasta fisa este deja depusa la unul din organele statului. de ce sa nu elibereze politiei un extras de "cont" la cerere astfel incat sa stie politia CAT trebuie sa fie cuantumul amenzii ?
si
2.
amenda trebuie calculata ca si impozitul progresiv (lucru NESPECIFICAT in actuala forma) - adica:
a) 10% din salariul minim brut pe economie, stabilit prin hotarâre a Guvernului, pentru contravenientii cu ale caror venituri anuale stabilite conform fisei fiscale pentru anul anterior nu depasesc 30000 lei;
b) 10% din salariul minim brut pe economie + 2% din venituri pentru contravenientii cu ale caror venituri anuale stabilite conform fisei fiscale pentru anul anterior sunt cuprinse intre 30.000 si 300.000 lei - (2% calculat pentru sumele ce depasesc 30.000)
c) 10% din salariul minim brut pe economie + 2% * (300.000 - 12 * salariul minim pe economie) + 1% din venituri pentru contravenientii cu ale caror venituri anuale stabilite conform fisei fiscale pentru anul anterior sunt mai mari de 300.000 lei (1% calculat pentru sumele ce depasesc 300.000).
Mai este si solutia elvetiana: pentru depasirea de viteza, vloarea amenzii creste exponential cu numarul de km peste limita legala (de exemplu pentru depasirea in localitate: 50 Ron la 60 Km/h., 224 Ron la 90 Km/h, 370 Ron la 120 Km/h, 610 Ron la 150 Km/h). Daca aceasta s-ar cumula si cu suspendarea permiselor, precum si cu plata efectiva a amenzilor (de exemplu, pentru depasiri mai mari cu 20 km a vitezei legale, permisul se restituie numai dupa prezentarea dovezii ca s-a platit amenda) cred ca s-ar putea obtine o reducere a cazurilor de depasire a vitezei.
Si pina la urma,de ce aceasta discriminare?adica,daca ai bani mai multi si muncesti ca prostu' pentru ei,meriti sa fi pedepsit?atunci ,sa se plateasca si gazul,apa si curentul in functie de venitul fraierului!!!din nou,se gasesc clase sociale care se vor discriminate negativ-bogatii,pe cind saracii-si multi dintre ei-putorile-vor fi discriminati pozitiv!
Daca militienii aplica legea care deja exista si nu mai fac ciubucuri la colt,atunci e bine asa cum este;poate ca cel ce are masina bengoasa,de aia o are ca nu are activitati declarate si nu plateste impozite-deci,cu el ce facem?ca e multi si de astia!e firesc ca aplicarea legii sa fie una pentru toti,nu pe criterii de clasa sociala;adica,daca ai bani si-ti convine sa-i dai pe amenzi,treaba ta;
ai masina tare si te doare in cur de toti, dar n-ai venituri... ?...platesti cu ore de munca
ai masina tare si esti corect ....?....nu te intereseaza
jos mafia !