Le Figaro: Romania, noul eden al studentilor la medicina

Cel mai bine ar fi sa cititi integral articolul la adresa http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/01/28/01016-20100128ARTFIG00872-la-roumanie-nouvel-eden-des-etudiants-en-medecine-.php
Jos palaria in fata rectorului de la UMF Cluj !

Mare diferenta intre ei si noi nu exista....doar ca stau mai bine la capitolul finante....Pe de alta parte si in Romania se poate intra pe baza de dosar....Vezi Univ.Titu Maiorescu din Bucuresti....

Pana in anul IV invata limba romana, asta pentru a raspunde unui comentariu de mai sus. Si chiar invata limba romana. Sunt foarte multi studenti straini la medicna, intra multi, dar foarte putini termina. Cel mai greu lucru nu este sa intri la o facultate, ci sa o termini. Multi intra, putini termina. Iar Medicina de la Cluj numai facultate de diplome nu este. Invata de rup studentii de acolo, au multe examene si nu este o facultate usoara. Cititi tot articolul sa va faceti o parere obiectiva.

In vara asta am intalnit un francez care a facut facultatea in Romania acum cativa ani(in cluj) si a venit in vacanta, tipul vorbea romaneste perfect, avea si accent de ardelean, la inceput nu mi-am dat seama ca e strain.
Oricum nu vad nimic rau in asta, a facut cineva facultatea in cluj si poate sa spuna ca i s-a dat diploma pe nimic ?

si eu m-am intrebat des deoarece sunt din cluj si cunosc studenti la medicina straini. romanii de-abia intra si au de invatat enorm, examenele se trec greu, asa ca expresia "clujul e fabrica de diplome" nu se aplica pentru romani. in schimb, se aplica din plin pentru straini. prezenta lor nu e de 70% la cursuri, nici pe aproape. intra la facultate, platesc 5000 de euro pe an si-si iau diploma fara nici cel mai mic stres, e un fel de vacanta de 6 ani in romania in care se distreaza apoi pleaca.nu invata limba romana si nu ar avea de ce sa o invete, la ce bun? si ei sunt exact ca studentii erasmus: vin un semestru, chefuiesc si pleaca, notele sunt din burta bineinteles. romanii cand pleaca cu erasmus primesc ca bursa 300 de euro din care abia supravietuiesc (cu ajutoare de acasa ca altfel n-ai ce cauta la bursa) si invata pentru examene. asa e la noi, romanii se prostitueaza constant ca inainte...

Nu inteleg de ce ne doare asa de tare pe noi romanii ca vin francezii sa studieze medicina la noi? Acesti oameni, daca termina cei 6 ani de studiu, vor pleca in tara lor sa profeseze, va fi problema sistemului sanitar francez sa aprecieze daca sint buni sau rai! Deci nu va vor trata pe voi, ca sa puteti spune ca auplatit 5ooo E pe an si nu stiu meserie! Mi se pare absolut benefic pt Fac. de Medicina din Cluj, care este , daca nu stiti, o ff buna scoala de Medicina, recunoscuta in Europa si America, sa scolarizeze cit mai multi studenti straini, aduc bani in tara (taxe scolare, chirii, cumparaturi, etc) Deci care-i problema voastra?
Ati uitat ca pe vremea lui Ceasca eram plini de studenti arabi, africani,vietnamezi, etc,etc,
Cu ce v-au deranjat acee\ia ? Sa nu uitam ca un om care face f multa onoare si servicii sistemului, Dr. ARAFAT, nu este chiar cel mai neaos roman !
N-ati dori mai multi ca el?

Eu am terminat medicina anul trecut la Cluj. A fost o experienta unica si foarte frumoasa. Carte se face cata vrei, nivelul de medicina care se practica in clinicile clujene e din ce in ce mai ridicat; de nenumarate ori am vazut pacienti internati din alte parti ale tarii in spitalele clujene(Moldovan, Oltenia, etc). Dar ca orice padure are si UMF-ul clujean uscaturile ei. Nu este deloc aproape de studentii ei, oricat de mult incearca si par a se stradui (mai ales cei din noua conducere) mereu profii au fost acolo sus, si-au vazut de treaba, iar noi am facut ce-am putut. Te simti ca un obiect pe-a banda rulanta tip de 6 ani, unde mai esti slefuit, iti mai dau o forma, alte alea, dupa care esti aruncat intr-un sistem de //. despre care stim cu totii cum e. Nici macar un "multumesc ca ati trecut pe la noi si ati decartat o gramada de bani". Eu am terminat la buget, deci taxa de scolarizare 0 timp de 6 ani, iar cand am facut un calcul aproximativ, in 6 ani, de la taxa de inscriere in admitere, pana la taa de protocol a examenului de licenta(iarasi un //. care se face la cluj cu mare stil) am bagat in UMF cam 8- 9.000RON. Ar lua si pielea de pe tine daca ar putea. Nu stiu cat de usor intra sau nu strainii la Cluj, eu am fost in serie cu linia franceza in ultimul an de facultate, si acolo cam 20-30% chiar stiu cu ce se mananca medicina. Noroc pe noi ca nu raman sa profeseze aici (dar avem si noi poamele noastre, nu ducem lipsa, va asigur). Eu personal sunt mandru ca am terminat la Cluj, fac rezidentiatul in specialitatea dorita tot la Cluj, dar daca nu poti sa ai grija de tine, sa te mobilizezi si sa te motivezi an de an cand vezi ce se intampla cu sanatatea in Romania, esti cam pierdut. In ziua de azi tre` sa fi ori foarte curajos sa faci medicina, ori foarte prost. Sper ca cei care intra de-acuma sa faca parte din prima categorie.

Toate bune si sanatate multe de la Cluj...(editat de HotNews.ro)

Acu' 10 ani eram cam 4 pe loc la admitere si trebuia sa te-apuci de invatat din clasa a XI-a pentru a avea sanse sa intri. Plus ca dadeai 3 examene: biologie, fizica si chimie. In facultate am dat peste 50 de examene, un examen consistand in 2 probe: practic si scris. Pana de curand cetatenii straini erau grecii, arabii si basarabenii. Si intr-adevar, aveau viata mai usoara la examene. Daca grecii si arabii isi plateau examenele (cu mici exceptii), basarabenii erau "ajutati" gratis. Daca majoritatea grecilor si arabilor se intorceau la ei acasa, fratii de peste Prut ramaneau aici sa profeseze deoarece multi medici romani plecau in timpul, si dupa rezidentiat in strainatate sau la firmele de medicamente. Am vazut cand eram rezident doua grupe de englezi de anul III, si chiar m-a uimit entuziasmul si dorinta lor de a invata. Erau foarte bucurosi ca invata medicina in Romania datorita faptului ca la ei nu prea au contact cu bolnavul in anii mici iar asistentii univ. de-aici isi dadeau interesul sa-i invete meserie.

Cunosc cazuri de persoane care au cunostinte la nivel de gimnaziu iar acum sunt la facultati de stat.

Nu stiu situatia de la Cluj, dar stiu ce se intampla la Spiru Haret, Hyperion, Agronomie unde situatia frizeaza incredibilul.

Speram ca medicina sa ramana detasata de asceste practici , pt binele nostru.

Cineva trebuie sa puna capat acestor practici. Facultatile sa redevina leganul excelentei iar liceele tehnice sa produca oameni competenti.

Total de acord cu Jorje. Este surprinzator cat de doritori suntem sa ne imbatam cu apa rece (apropos de ce super facultati de medicina avem). Realitatea este ca nici o univ de medicina din Romania nu va trece de o comisie de acreditare europeana (care ar acredita univ din franta de ex). Si chiar daca multi dintre noi credem ca asta nu se va intampla, se discuta despre cat de variabil este medical training in EU de vreo 5 ani (de cand stiu eu-IFMSA workshop on medical training in Europe-Copenhagen 2005). Imi amintesc si de niste afirmatii ale capilor Ordinului Medicilor francezi despre slaba pregatire a absolventilor romani, acum cateva luni...oricum aceste lucruri nu vor schimba status quo, avem invatamant pe cat investim in el (idei si bani si oameni).

calitatea invatamantului clujean e si nu e, depinde de fiecare catedra si fiecare profesor.la fel cum depinde si de disponibilitatea de a invata a fiecarui student.problema e ca profesorii si restul din corpul didactic se cam fofileaza. la noi in clinica toate stagiile sun tinute de rezidenti("benevol" fara a fi platiti bineinteles).toti sunt cu 1/2 norma pe spital si norma intreaga pe UMF. banii ii iau pe stagii da nu prea dau pe acolo.ce pot sa spun e ca pe ansamblu studentii straini sunt un pic mai respectuosi si mai interesati de ce se intampla la stagii decat ce romani.Oricum 5000 de euro e f mult pt ce li se ofera de banii astia. plus ca ii taxeaza extra ata pe ei cat si pe romani pt orice iti poti imagina.
oricum la cati bani incaseaza umf ul(cel putin 1mil-2mil euro pe an doar de pe straini) nu se investeste in studenti absolut nimic.
totul se duce pe sedii , hoteluri si alte active care produc bani la randul lor. ce se intampla cu acesti bani, unde se duc ei asta ar fi interesant de aflat.din pacate bursa unui student la medicina la cj e printre cele mai mici din tara.
si in final intradevar examenele pt cei de la sectiile straine sunt cu siguranta mai lejere decat cele de la sectia romana.

Sa va zic eu cateva chestii depre musiu rector Ciuce I-ul. In UMF Cluj sunt vreo 600 cadre didactice si peste 800 de functionarasi care taie frunza la caini. Studentii straini fac oficial incepand cu anul IV stagiile clinice in limba romana (nu au primit aprobare de la minister) dar suntem obligati neoficial sa le predam in engleza sau franceza. Pe hartie strainii sunt mixati cu romanii dar suntem nevoiti sa le facem stagii separate cu ei. Mereu ni se spune ca UMF-ul este in criza de studenti, deci in criza de bani si din presa aflam ca la noi este un Eldorado al studentiilor straini. Salariile noastre sunt de tot rahatul: un asistent universitar ia de exemplu vreo 11 mil lei in mana. Plata cu ora nu ni s-au platit de multa vreme si daca indraznim sa ne facem un sindicat si sa ne cerem drepturile salariale in instanta (cum au facut farmacistii) suntem amenintati ca vom fi pusi pe "lista neagra a rectorului" in vederea desfacerii contractului de munca.

Desi am adus bani grei din contracte de cercetare ne trezim ca UMF-ul ne mananca sumele alocate salarizarii, uita sa ne cumpere reactivii necesari, ne achizitioneaza echipamente proaste prin tot felul de firme fantoma, desi banii de pe granturi au intrat de mult in conturile universitatii. Avem amfiteatre care dau sa cada peste noi (nu este o metafora !!), ultima reparatie s-a facut pe undeva prin anii '70, iarna trebuie sa stai cu paltonul pe tine pentru ca universitatea "nu are bani sa le repare". Dar sub conducerea lui Ciuce se cumpara terenuri, se construiesc "spatii de depozitare" in valoare de milioane de euro (ultima licitatie s-a facut pe sest prin 22 decembrie !!), se aloca miliarde de lei pentru o pagina de web nefunctionala, se organizeaza noi departamente fantoma: de relatii cu publicul, de paza si
protectie unde vegeteaza tot felul de pilute.

Desi am adus bani grei din contracte de cercetare ne trezim ca UMF-ul ne mananca sumele alocate salarizarii, uita sa ne cumpere reactivii necesari, ne achizitioneaza echipamente proaste prin tot felul de firme fantoma, desi banii de pe granturi au intrat de mult in conturile universitatii. Avem amfiteatre care dau sa cada peste noi (nu este o metafora !!), ultima reparatie s-a facut pe undeva prin anii '70, iarna trebuie sa stai cu paltonul pe tine pentru ca universitatea "nu are bani sa le repare". Dar sub conducerea lui Ciuce se cumpara terenuri, se construiesc "spatii de depozitare" in valoare de milioane de euro (ultima licitatie s-a facut pe sest prin 22 decembrie !!), se aloca miliarde de lei pentru o pagina de web nefunctionala, se organizeaza noi departamente fantoma: de relatii cu publicul, de paza si
protectie unde vegeteaza tot felul de pilute.

Ultima gaselnita este sa dam toti un test de limbi straine. Nu este o idee rea, dar desi avem o catedra de limbi moderne (cu cadre didactice de la asistent pana la conferentiar), rectorul a decis sa apeleze la un SRL (ca si ei trebuie sa manace o paine). La fel si cu evaluarea noastra din punct de vedere didactic: studentii completeaza niste chestionare despre noi, care se strang si sunt "prelucrate" de Catalina Ciuce (probabil ca o simpla coincidenta de nume). Si as putea sa va scriu vreo 20 de pagini despre cum functioneaza UMF Cluj. Ideea este ca noi, cadrele didactice ne bagam piciorul ori de cate ori este posibil, incercam sa ne imbunatatim curriculum vitae ca sa nu primim suturi in fund, ne acoperim cu cat mai multe hartii(mai ales inainte de evaluarile ARACIS) si in rest incercam sa supravietuim cum putem (cu pacientii nostri, cu cate un contract de cercetare, cu sponsorizari de la companiile farmaceutice, cu lucrul dupa program la tot felul de cabinete private).

De partea cealalta studentii sunt din ce in ce mai slabi pregatiti, indolenti si obisnuiti sa judece totul in termeni financiari.Nu mai sunt interesati de ce cunostinte acumuleaza. Sunt interesati doar de "impuscarea" unei note cat mai mari care sa-i propulseze pe lucurile fara taxa. Prezenta la stagii a devenit optionala daca ai bani sa platesti taxa de absenta. Acum cativa ani aveai absente nu intrai in examen, faceai recuperari la greu. Acum este suficient sa platesti. Cam asta este cu minunata universitate de medicina si farmacie "Iuliu Hatieganu"

si despre al ei carmaci.

De partea cealalta studentii sunt din ce in ce mai slabi pregatiti, indolenti si obisnuiti sa judece totul in termeni financiari.Nu mai sunt interesati de ce cunostinte acumuleaza. Sunt interesati doar de "impuscarea" unei note cat mai mari care sa-i propulseze pe lucurile fara taxa. Prezenta la stagii a devenit optionala daca ai bani sa platesti taxa de absenta. Acum cativa ani aveai absente nu intrai in examen, faceai recuperari la greu. Acum este suficient sa platesti. Cam asta este cu minunata universitate de medicina si farmacie "Iuliu Hatieganu"

si despre al ei carmaci.

Am uitat ceva. Dl rector are un adevarat sistem de informatii bazat pe veche infrastructura ceausista (femei de servici, asistente infirmiere etc). Si astia care comenteaza mult despre modul cum a dus de rapa universitatea - au primit numele de "instigatori". De asemenea se mai vorbeste despre excelenta relatie cu unele partide politice si cu o parte a presei (care totdeauna are o atitudine foarte reverentioasa in raport cu domnia sa). Asa ca sunt curios daca IP-ul meu o sa ajunga pe o asa-zisa lista neagra :)

UMF cluj are de aparat un blazon.are de aparat niste nume.presa si opinia publica e dusa cu presul de catre presa care-si face treaba dupa cum vor unii.

nu cred ca este o idee bune ca se intampla la cluj.sunt absolvent de cluj si am iubit universitatea asta dar conducerea actuala e o gasca de afaceristi.
sau de exemplu profi care apar pe la tv sa-si faca reclama - marele prof lucan de la urologie - sunt niste oameni de o moralitate indoielnica.

domnule rector inaintea banilor tre sa stea educatia.tre sa creati o concurenta caci concurenta produce calitate.nu multi studenti ci putini dar buni.
si da pe vremuri de criza de ce se fac achizitiile care se fac : terenuri si alte manevre?
nu se misca un deget fara ca rectorul si gasca lui sa incaseze o parte.
asta este ceea ce a fost scoala medicala clujeana.

traiasca mama lor la aia de hau avut ideea cu particularili. eu sunt student la medicina la videle. tare faculta . vai mama ei de tara si de educatie .

6 ani * 5000 = 30000eur minim incasati de facultate
La o medie a studentului de 1000 de eur pe luna (chirie - pb nu stau in camine cate 6 in camere, papa - restaurante, s.a.) rezulta aproximativ 70000 de eur cheltuiti de un astfel de student.
La acesti banuti se mai pot adauga bilete de avion, asigurari, alte taxe, s.a.

Ca sa nu fim prea docti rezulta ca un astfel de student aduce in tara aproximativ 100000 de eur per total, isi ia diploma si face ce vrea cu ea.

Sunt ceva banuti pentru un oras precum Clujul....ma gandesc numai la piata chiriilor ca prinde bine ...

schimb loc la buget la facultatea de medicina generala din timisoara cu loc la buget la facultatea de medicina generala din craiova

Tot respectu pentru cei care comenteaza pe aici ! Dar ati intrat macar la orice facultate de medicina? fie cluj, fie oradea fie tg mures fie arad? NU CRED. Doar ca asa e in Romania, asta e poporul nostru. Pentru culutura voastra la toate facultatiile de medicina se preada aceasi chestie. Toata treaba tine de student, medicina e 70% studiu invidual. Poti face medicina in Cluj si sa nu stii nimic sau o poti face in Sibiu unde ziceti voi ca e varza si sa stii mult mai multe. Tine de tine. Asa ca...daca intr-o facultate pe care vor o considerati mai prejos din 300 de studenti 1 invata , tot respectu , facultatea isi are locul. :) Popor roman ...doar asta se practica la noi !