UPDATE 2 Radu Berceanu: Explicatia celor 4,8 miliarde consta in costuri, este vorba despre imprumut si alte costuri financiare importante pe 30 de ani care se adauga la costul lucrarii in sine. La 30 de ani vorbim de inca odata banii; apoi in acest 30 de ani concesionarul face ceea ce noi de obicei nu facem, adica intretinerea asa cum trebuie, reparatii asa cum trebuie. In plus, e vorba de intretinerea curenta - deszapezire pe perioada de iarna, de exemplu, si altele.
HotNews.ro a transmis LIVE TEXT cele mai importante declaratii facute la semnarea contractului
Emil Boc:
- Ati reusit sa finalizati cel mai important proiect de Parteneriat public-privat, este un semn ca lucrurile se misca bine in directia de infrastructura.
- Incepe o era noua in abordarea infrastructurii in Romania.
- Nu mai suntem atat de dependenti de limitarea bugetara, ci avem o gandire pe termen lung.
- Vreau sa transmit un mesaj pentru tot ce inseamna infrastructura: sunt convins ca nu este departe ziua cand si alte tronsoane vor fi parte a unui PPP: Sibiu-Pitesti poate fi alt tronson.
- Poate acest model va fi urmat si de autoritatile locale, sa pui in practica acest tip de parteneriat care a construit Europa.
- Cred ca de astazi prin acest demers extrem de important putem sa facem pasi importanti pentru modernizarea infrastructurii.
- Pot invata si cei din domeniul sanatatii, agriculturii, dezvoltarii regionale pentru a oferi romanilor drumuri, autostrazi, spitale.
- Mai sunt multe lucruri de facut pentru ca proiectul sa fie pus in practica dar acest prim pas a fost facut.
- Acest contract nu este numai unul tehnic, ci si un contract de finantare.
- Suntem foarte incantati de acest contract si firma Vinci, care este foarte cunoscuta in domeniul financiar, este nerabdatoare sa demareze contractul.
- Acest proiect va fi un succes; in vederea obtinerii acestui succes suntem siguri ca vom beneficia de sprijinul autoritatilor si de sprijinul cetatenilor din Romania.
- Vreau sa-i asigur si pe cei de la Vinci si pe cei de la Aktor ca sunt bineveniti in Romania si cei care vor fi peste 30 de ani la conducerea Ministerului sau a Companiei de Drumuri sa fie deschisi pentru ca acest contract sa se desfasoare in cele mai bune conditii.
- Am reusit impreuna sa punem la punct toate aceste lucruri pentru ca timp de 30 de ani sa se desfasoare corect.
- Este primul astfel de contract dar avem, intr-o strategie pe care am prezentat-o in martie 2007, mai multe portiuni de autostrada care urmeaza sa fie abordate la fel.
- Am dorit insa sa avem un prim astfel de contract semnat si abia apoi sa incepem demersurile pentru a avea si alte contracte. E vorba de Pitesti-Sibiu, poate ca va fi impartit in 2 portiuni.
- Celelalte consortii care au participat in diverse etape la aceasta prima competitie poate vor veni si la celelalte.
- PPP in acest domeniu ofera avantaje de necontestat. Dumnealor urmaza ca timp de un an sa faca studiile geo, studiile de traseu in amanuntime, proiectul tehnic si apoi sa construaisca efectiv aceasta autostrada. Stiind ca tot dumnealor vor trebui sa intretina aceasta autostrada timp de 30 de ani vor face toate lucrurile la cel mai bun mod posibil, nu cum se intampla la celelalte contracte, sa dea vina pe ceilalti. Acum sunt unii si aceiasi care trebuie sa ofere utilizatorilor romani autostrada ca noua in permanenta.
- Intr-o foarte lunga perioada vor fi realizate reparatii capitale care intra si in obligatia constructorului, intretinerea de iarna, de vara.
- Spre deosebire de inceputul procesului, la inceputul lui 2007, traseul urma sa fie tot undeva in zona Vaii Prahovei unde deja trece soseaua actuala si calea ferata, dumnealor au ales un alt traseu si poate asta a fost punctul principal pentru care au avut mai multe sanse de castig, care este mai sus, are foarte multe tunele si viaducte, de aici poate un cost ceva mai mare, dar poate sa mentina o viteza peste tot ridicata, are avantajul inca de la inceput ca exproprierea terenurilor este mult mai simpla - multe apartin deja statului roman sau au o valoare mult mai mica.
- Si ca probleme de mediu si de impact social situatia este mult mai buna. Vinci este cel mai mare concesionar de autostrazi din lume, a lucrat cred pe aproape toate continentele.
- Sunt convins ca dansii vor sa-si faca si o carte de vizita cu aceasta lucrare, atunci cand va veni momentul vor participa si la alte concesiuni. Am pornit cu dreptul in ceea ce priveste PPP in domeniul autostrazilor in Romania.
- Chiar daca procesul s-a finalizat in plina criza economica, au fost desemnati in mai 2009.
- Incepem cu un proiect complicat, alte portiuni sunt convins ca vor fi mai usor de abordat. Sunt convins ca exista un viitor in ce priveste realizarea de autostrazi PPP in Romania.
- Contractul este unul foarte complex, sper sa devina un model si pentru alte contracte.
- Berceanu: Dupa 30 de ani autostrada revine la Compania Nationala de Autostrazi si Drmuri si trebuie sa revina in conditii de calitate ca si noua. Ea trebuie mentinuta in aceasta perioada la acest nivel ridicat de calitate.
- A fost o licitatie internationala la care au venit cei mai mari concesionari din lume, au fost initial 12 consortii, care au fost intr-o competitie acerba aproape un an si jumatate, au fost selectate 4 din cele mai bine cotate si a castigat acest consortiu.
- Explicatia celor 4,8 miliarde reprezinta un cost financiar, imprumutul in sine, sunt niste costuri financiare importante pe 30 de ani care se adauga la costul lucrarii in sine. La 30 de ani vorbim de inca odata banii; apoi in acesti 30 de ani concesionarul face ceea ce noi de obicei nu facem, adica intretinerea asa cum trebuie, reparatii asa cum trebuie. In plus, e vorba de intretinerea curenta - deszapezire, si asa mai departe.
- Daca taxele nu vor acoperi sumele convenite restul va fi acoperit de la bugetul de stat. Asa este peste tot unde admiram autostrazile, Germania, Italia si asa mai departe si nu exista alta metoda nici la noi.
- Am invitat pe cineva de la BEI specializati in sensul acesta. Au verificat si dansii si parerea a fost din partea tuturor ca este un contract foarte avantajos.
- Taxa - toate lucrurile in tara asta sunt cu plata, unele sunt cu plata directa, altele cu plata indirecta. Toate drumurile nationale sunt cu plata.
- Nu exista drumuri, autostrazi, cai ferate sau porturi si aeroporturi gratis, fara plata. Exista o varianta in care platim cu totii. Exista cealalta varianta in care platesc cei care utilizeaza, atat cat utilizeaza.
- Cand autostrada va fi la dispozitie, autoritatile de atunci, impreuna cu concesionarul, vor stabili taxa. Suntem in economia de piata si daca vor fi taxe prea mari sau prea mici acest lucru se va sesiza, si apoi nivelul se va regla.
- Exista niste criterii pentru stabilirea taxei, dar ele nu sunt clare pentru ca principalul criteriu este piata.
- Contribuabilii romani doresc sa aiba o autostrada acolo si s-a adoptat o astfel de metoda, ca si in alte tari; este mai buna pentru ca pana in 2020 nu avem nicio alta varianta sa realizam aceasta autostrada.
- Lucrurile acestea ridica intotdeauna un anumit grad de necunoscut. Nu avem sa stim exact cati vor folosi autostrada in nustiu care an, in nustiu care perioada.
- In parteneriatele public-private toate costurile sunt apreciate global si in afara de ceea ce se cheama inchiderea financiara toate costurile sunt incluse si nu se poate produce nicio schimbare.
- Aproximativ 60% din traseul propus de dumnealor reprezinta terenuri la care este proprietar statul.
- S-au purtat discutii, in momentul in care vom fi in apropierea momentului de peste 4 ani vom lua o decizie pentru ca una din modalitatile de incasare este si pe sistem rovinieta. Incepand de peste cateva luni va intra in functiune un sistem de incasare a actualei roviniete, care nu se incaseaza.
- Nu este ceva ce s-ar putea sa ajunga la alte costuri, e o diferenta foarte mare intre contractul pentru Autostrada Transilvania si aceasta. Acela a fost dat prin incredintare directa. Va pot da mai multe amanunte cei care s-au ocupat de acest contract. Pretul este ferm, aici nu se schimba.

































Ceausescu a fost un nenorocit, daca baga in autostrazi banii aruncati in casa poporului sau canalul dunare-marea neagra eram si noi acum in randul lumii.
nu mai vorbi fara sa gandesti...
Un asemenea serviciu nu trebuie facut pe 30 de ani! Daca firma nu isi face treaba, cu ce ii mai ai la mana?
Sa faca autostrada .... da, dar serviciile trebuiau externalizate in conditii stricte si cu monitorizare. In conditiile actuale, tare ma tem ca atunci cand eu voi avea 60 de ani, vom avea aceleasi reportaje la TV: autoritarile nu au strans zapada.
mai citeste inca o data articolu` poate intelegi si u ceva pana la urma !
P.S. mai lasa si u televizorul ca te indobitocesc astia cu totul, nu mai baga in seama tot ce se zice cum ca se da in somaj 200000 de oameni si astia cheltiesc 4.8 miliarde pe autostrazi
1. acei 200000 care vor fi dati in somaj is acei care te poarte pe tine de la o usa la alta , se uita la tine ca la lup de parca ei te`ar plati pe tine din banii lor si pensionarii care se misca in doru` lulii de parca u nu ai mai avea nimic de facut decat sa stai dupa curul lor .(deci pensionari care mai iau si salariu , tot din banii tai )
2. 4.8 miliarde, acesti bani vor fi platiti in 30 de ani adica 100 si ceva de milioane pe an.
este vorba de Autostrada A65 in Franta care este concesionata pe 55 de ani.
Atita timp cit constructorul si cel care adna taxa de trafic a autostrazii sunt unul si acelasi...cred ca este evident ca lucrurile se vor desfasura OK. Este interesul concesionarului sa aiba trafic cit mai ridicat pe autostrada pentru a cistiga.
Dar asa suntem noi, vrem moka si niciodata nu este bine cum e acum, trebuie sa oprim tot si sa o luam de la inceput.
Fiindca in 20 de ani de la Revolutie v-ati umplut de bani, multi, multi rau, mult mai multi decat s-a mai scapat prin presa, insa ati facut un mare 0.
Vedeti cu exproprierile alea, sa nu ne apuce anul 2050 in procese cu fostii proprietari! Ca pe Valea Prahovei tre sa expropriati bogatasi cu vile de trei etaje, nu niste amarasteni de tarani. Mergeti pe un pret fix si ne-negociabil, exproprieri inainte de solutionarea proceselor si gata. Invatati si voi de la altii.
Daca n-o fac asa cum declara prin munte si peste vai, sapand tuneluri si viaducte, se cheama ca va fi o mare teapa.
60 km * 1 mil * 30 ani = 1.8 miliarde
Un credit la 5% dobanda = 2.4 miliarde. mai raman vro 600 milioane
Asta in cazul in care intretinerea e fix un mil euro /km si rata la dobanda e fix 5%.
problema ar fi pretul pe KM care e cam mare, dar aici depinde f mult de diferenta de nivel, tuneluri, numarul de exit-uri /km. Una e sa ai cite un exit la 2-3 km, alta e sa ai un singur exit la 10-20 km.
mai sus era un link cu costurile la americani (intre 38 mil $ si 8mil $ pe km).
Deci nu e nimic iesit din comun, doar studiind detaliile de finantare si executie a lucrarii ne putem pronunta daca pretul e mare sau mic.
Asha, la dat cu parerea suntem toti experti!
La o rata de actualizare de 4% (adica cam dobanda pe care poti sa obtii acum la un depozit in euro), valuarea actualizata a banilor platiti de stat e de doar 3.2 miliarde (ideea e ca daca statul ar pune azi la banca 3.2 miliarde de euro la o dobanda de 4%, banii astia ar ajunge ca sa plateasca toate cele 30 de rate viitoare de 180 milioane).
Si deci cu 3.2 miliarde de euro, statul obtine nu doar constructia autostrazii, ci si intretinearea ei pe o perioada de 30 ani.
Nu stiu daca e bine sau rau, dar toate astea trebuie luate in calcul cand se fac comparatii.
Sigur se vor percepe taxe de traversare a acestei portiuni de autostrada.
Intrbari-
a.Cine fixeaza aceasta taxă?
b.Bani[adica taxa]sunt incasati de statul roman sau de firma ca supliment la cele 4.8 miliarde?
Raspunsul la aceste intrebari ne va lamuri cit il costa pe statul roman si dece nu pe cetatenii tarii noastre.Sper ca vom primi raspuns.
doar 180-240 de milioane? saracu' Berceanu
Tu daca te imprumuti pe 25 ani ca sa cumperi o casa, ai facut un calcul ca dai cel putin de 2 ori suma imprumutata inapoi???
Apoi daca iti cumperi casa, antreprenorul nu-ti va asigura si varuirea, curentul, gazul, curatenia, paza, retencuiala, inlocuirea tevilor, etc, pentru 25 de ani. Dar daca totusi ti-ar asigura toate astea, cat te-ar mai costa in 25 ani?
Lucrurile nu sunt intotdeauna atat de simple precum ni se par la prima vedere !!!
Bucata de autostrada se face pe banii constructorului urmand ca statul sa dea 4.5 miliarde de euro in 26 de ani.
Ca sa intelegi rationamentul celor care au semnat, gandeste-te la:
1. Costul tronsonului 1.5 miliarde euro
2. Locurile de munca pe o perioada de 4 ani.
3. Investitii locale datorate infrastructurii
4. Eficientizarea transportului intre cele doua regiuni
5. Coeficientul de inflatie din urmatorii 30 de ani
6. Campania electorala de peste 4~5 ani.
E discutabil daca este un contract avantajos pentru statul roman sau nu, DAR e singura solutie pentru a face o autostrada prin munti mai repede de 15 ani.
Plangaciosi si pesimisti dupa modelul Mircea Badea.
din cei 55km de autostrada, 15km vor fi DOAR tunele DUBLE prin MUNTE.
E normal sa coste atat de mult pentru ca nu o faci la campie.
Inainte sa mai vorbiti de bucata care s-a facut din autostrada Transilvania, veniti sa vedeti cu ochii vostri cate viaducte si poduri are DOAR sectorul de 42km.
Asa cum nu s-a alocat nici 1leu pentru aeroportul din Iasi, asa nu va exista nici Iasi-Targu Mures prea curand. Pacat de zona Moldovei - cea mai izolata din tara.
probabil ca nu se vor plati taxe, statul plateste 'leasing'
1.2 miliarde euro pentru lucrari e cam mult totusi
vor fi probabil poduri, noduri si alte asemenea dar intr-o zona mult mai grea, in elvetia, 75 de km s-au construit cu 890 milioane...
dar intr-adevar nu erau o gramada de oameni influenti cu case si terenuri in zona...
Cu MS Excel se calculeaza Valoarea Viitoare a investitiei - prin functia FV(Future Value) - adica valoarea viitoare a 1.2 mld euro, cat ar costa in prezent investitia, pentru a vedea cat ar reprezenta dupa 30 ani:
rata anuala a inflatiei: 3%
numar plati: 30 (anuale)
valoare plati: 40 milioane (*30 ani = 1.2 mld euro)
present value: 1.2 mld euro
rezulta: FV = 4.872.822.093 euro
adica exact cat este agreat prin contract.
Si acest calcul este facut pentru o rata a inflatiei de 3%, plauzibila, avand in vedere previziunile BNR.
============
Ideal ar fi ca noi cititorii sa fim informati corect, nu sa fim isterizati de faptul ca in 30 ani, statul nostru va plati de ori mai mult decat face aceasta autostrada.
Oamenii trebuie sa stie cum se calculeaza valoarea viitoare a unei investitii in prezent.
Personal, m-ar mira sa stiu ca vaoarea agreata s-a calculat atat de simplu...
1. A terminat tronsonul Turda-Cluj la timp.. s-a lucrat in 3 ture de 8 ore non-stop.
2. A supervizat terminarea pana la 1 dec a pasajului Baneasa.
3. Centura ocolitoare TM
4. Tronson de doua benzi Buc-Giurgiu .. supervizat temrinare la timp..
5. A pus in lucru aprox intreaga autostrada Transivlania
6. Si acum a semnat contractul pentru realizarea celei mai complexe autostrazi pe care RO o sa o aiba. Bravo Lui si sper ca 2020 sa fie termenul final. Costa mult dar macar vom avea ceva foarte bun.
Este singurul ministru al Transporturilor care chiar daca se spune ca fura mult chiar lasa ceva in urma.
Nu sunt fan portocaliu dar chiar ma incanta .. si desi multi nu vor crede ( asa cum nu au crezut ca la 1 dec va inaugura 3 lucruri ) eu unul chiar cred ca acest contract precum si cele in desfasurare merg pe calea cea buna.
de unde stii tu ca se lucreaza pe toata suprafata autostrazii transilvania? S-au inceput 2 sectoare in 2004 (bors- suplacu si campia tuzrii- gilau si atata). Poate te referi la expropieri, studii de fezabilitate si alte faze pregatitoare
concesiuni pe bani publici vreau si eu si in primul an de operare fac ceva sa-mi fie reziliat contractul. Ce constructor isi complica existenta 30 sa opereze o autostrada?
constat un nivel nou de rafinament al spagii; spaga din tata in fiu, in fond o concesiune de 30 de ani justifica o spaga anuala timp de 30 de ani, nu-i asa?