- Intalnirea s-a incheiat
Nota redactiei:
* Pentru a pastra coerenta si relevanta discutiei, nu vom valida comentariile care nu se refera la temele anuntate, care nu contin intrebari sau care constau in atacuri la persoana.
* Va rugam sa nu adresati mai mult de doua intrebari pentru a da posibilitatea invitatilor sa raspunda la cat mai multe probleme ridicate de cititori. Postarile lungi sau care contin mai mult de doua intrebari nu vor fi validate.
Alegeri SUA
Alegeri Rusia
Bineinteles ca vaccinarea este si o afacere, dar intra in ceea ce se cheama generic lobby. Cit de moral este un astfel de lobby, vom mai discuta.
Eu unul nu ma voi vaccina si asta prentru ca sunt absolut convins de faptul ca acest vaccin in viitor va avea urmari nefaste asupra celor care l-au facut.
Nu am nici cea mai mica incredere in imensa industrie farmaceutica planetara, in OMS etc.
Forul cel mai inalt al sanatatii planetare este clar sub influenta unor nenorociti care nu vad nimic altceva de la viata asta decat banii. In rest nu conteaza nimic: nici ca poluarea a atins cote tragice, nici ca mor o gramada de oameni de foame pur si simplu, nici de faptul ca asistenta medicala -sociala in tarile subdezvoltate si in curs de dezvoltare este mizerabila , revoltatoare.
Sa dea Dumnezeu sa gresesc eu si efectele acestui vaccin sa nu fie malefice . Vom vedea.
Au facut doar vanzare la comercianti. Cati bani a dat guvernul pentru vaccinuri? Ce efecte secundare au ele pe termen lung?
Unde este gripa aviara, sperietoarea de anii trecuti? Si cate victime a facut anul asta? Sau o pastram pentru la anul?
Este foarte simplu sa manipulezi omul care nu vede altceva decat televizor. Si mai simplu cand exista 'sincronizare' intre toate televiziunile din tara. Toate televiziunile sunt cumparate de oameni fara scrupule din pacate, care servesc interesele celor ce detin puterea si fac bani in tara asta. Democratia in adevaratul sens al cuvantului e doar un cuvant in dictionarul explicativ al limbii romane din pacate. Vointa oamenilor este de fapt vointa 'papusarilor' care dirijeaza din umbra totul.
Fenpomenul nu are nici o legatura cu democratia. Sau, dimpotriva chiar, este un fenomen "democratic".
Credeți că această schimbare de atitudine dă la iveală o anumită dependență de televizor? Impresia mea este că tot mai mulți români sunt dependenți de el.
Dacă "s-a spus la TV" atunci trebuie să fie adevărat!
Oare nu devenim tot mai "tembelizați"?
Scuzați-mi expresia!
Vă mulțumesc!
Este irationala, dar asta este.
1. Dvs personal apreciati ca avem acum o pandemie (gripa A1H1sau alta gripa normala) in Romania? Da / Nu
2. Dvs personal credeti ca este normala actiunea de prevenire a imbolnavirii cu A1H1 prin vacinarea in masa cu un vaccin controversat pe plan mondial, in locul promovarii a unor metode/produse destinate maririi imunitatii populatiei? Da / Nu
3. Dvs personal credeti ca moartea lui Toni Tecuceanu a declansat isteria acestor vaccinari sau este doar o coincidenta? Da / Nu
4. Va rog sa emiteti o parere cu privire la a lipsa de interes a companiilor pentru produsele de marire a imunitatii naturale.
multumesc pentru atentie
2. Mi se pare exagerata, in masura in care mortalitatea in acest caz este mai mica decit a gripei sezoniere.
3. Categoric da.
4. Tehnic, ma depaseste.
De ca credetzi ca romanii sunt asa de usor de manipulat ?In general nu ref. la vaccinare.
Credetzi ca este vorba de faptul ca nu suntem educatzi, adica scoala nu ne fortzeaza sa invatzam? sau nu avem ca natzie un IQ suficient de ridicat? sau nu avem inca experientza societatzi ,,democratice' care se bazeaza pe manipularea maselor!
Oare de aceea invatzamantul romanesc este reformat in permanentza ..ca sa se aleaga praful si prostimea sa poata fi in continuare manipulata ?
Stimate domn,dvs.v-ati vaccinat,urmeaza sa va vaccinati sau nu?Multumesc
nu varstnicii, pensionarii, sunt cei vizati de pandemie, dimpotriva, copiii si tinerii; multimile de solicitanti varstnici ar trebui chiar descurajate de catre domnul dr. Streinu-Cercel, o descurajare pozitiva, competenta; normal ar fi sa-i sfatuiasca corect, in favoarea vaccinarii sezoniere, exclusiv, chiar daca aceasta nu este gratuita; oamenii vor un chilipir, iata l-au gasit in vaccinul acesta pandemic, ce nu lor, varstnicilor, le este, strict stiintific vorbind, destinat; fenomenul actual zice mult despre nivelul consumului de ocazie, nivelul ideii despre consumul produselor de sanatate, un consumism al disperarii de a inhata si insfaca ce "se da" , fiindca Statul e in acest caz perceput ca "fraier"; ei se duc la vaccinarea asta ca la piata, nu alta, la piata de Chilipiruri, putin conteaza aici stiintificitatea demersului autoritatilor medicale.
A functionat mentalitatea de turma: nu ma vaccinez ca nimeni nu se vaccineaza (inclusiv medicii refuzau!!), iar apoi toata lumea se vaccineaza deci treuie sa ma vaccinez si eu??
In cazul HPV-ului care provoaca cancer la col la femei distanta de la aparitia HPV-ului la cancer e destul de mare...Ar putea oare sa se declanseze acceasi isterie daca va muri o vedeta de cancer cauzat de HPV? Ca tot se chinuie Ministerul sa convinga parintii sa lase fetitele sa fie vaccinate impotriva cancerului de col.
P.S.
Apropo de HPV aveam o prietena care abia astepta sa apara un vaccin, era dispusa sa cheltuie orice suma doar sa-si faca vaccinul. Pana cand a fost disponibil pe piata din cauza articolelor care au aparut pe net a renuntat sa si-l mai faca.
Alt exemplu: la serviciu ni s-a cerut sa facem o lista cu cei ce vor sa se vaccineze contra AH1N1 GRATUIT! N-a vrut nimeni! Acum majoritatea stau la cozi sa se vaccineze! Cum explicati???
Fenomenul cred ca este mult mai general si cred ca poate fi numit sociologic "fenomenul Tecuceanu". Este foarte posibil ca, daca va muri o vedeta de cancer la col uterin, si cazul va fi suficient mediatizat, sa asistam la un fenomen similar.
Adica, pare destul de clar ca televizorul nu si-a pierdut inca imensa putere hipnotica asupra maselor.
Dar televizorul este doar declansatorul, nicidecum cauza. Spre exemplu, in lipsa televizorului, sute de mii de italieni au afluit spre locul unde Mussolinii a avut faimoasa cuvantare "Declarazia de guerra", in abesnta oricarui televizor, acelasoi lucru s-a intimplat si in cazul "marsului asupra Romei, sute de mii de romani s-au adunat pe Campia Libertatii - pentru a cita doar cateva situatii. Sigur ca a fost si un efort de organizare in acele cazuri, dar nu ar fi fost suficient fara aportul convingerii si atitudinii.
Totusi, nu am cunostinta despre o contra-actiune de succes.
Altfel spus, credeti ca poate avea succes in oprirea isteriei un contra-caz cum ar fi cel al unei persoane moarte din cauza vaccinului? Chiar unul imaginar, la limita.
M-ar intresa eventualele argumente in sprijinul parerii Dvs., nu parerea in sine.
Cu multumiri
De ce nu ne preocupa strada pe care circulam la fel de mult pe cat ne preocupa propria gradina ?
De ce nu ne oferim suportul pentru cauze publice (prin donatii, prin initiativa) ?
Consider ca statul se afla pe pozitia de stapan al poporului, unde de fapt ar trebui sa fie subordonatul poporului. Putem iesi din aceasta spirala de subordonare a poporului de catre stat ?
2. In cazul de fata, nu cred ca este vorba despre o conspiratie a societatilor farmaceutice, ci doar de ceea ce se cheama un lobby al acestora.
In consecinta, hipermediatizarea pandemiei are mai curand efecte sociale pozitive sau negative? Un nivel mai inalt de constientizare a riscurilor specifice modernitatii care ne uneste impotriva pericolului (singura sursa de solidaritate ramasa in postmodernitate) sau o panica individualiza(n)ta care dezbina, demonizandu-l pe celalalt (criminal, violator, acum si purtator de boli) ?
Dar aceasta presupune un discurs de specialist, care nu este tentant pentru mass-media si nu aduce rating.
am si eu o intrebare: daca toti cei decedati anterior lui toni tecuceanu erau toti, dar absolut toti suferinzi de o alta afectiune cronica, in cazul lui toni nu s-a mentionat acest lucru tocmai pentru a-i determina pe romani sa se "buluceasca" la vaccinare?
mie una, mi se pare manipulare de-a dreptul!
La TV vedem zilnic (aproape) astfel de stiri, inclusiv atunci cand sunt implicate vedete/persoane foarte cunoscute, prezentate intr-un mod similar de dramatic.
Si cu toate acestea NU vedem pe sosele mai putine accidente, mai putini soferi inconstienti...Cum explicati lipsa de transfer in acest caz si transferul excesiv in cazul vaccinarilor?
In mod normal stirile despre cozi ar trebui sa-i tina acasa. Daca se anunta ca vaccinul e pe terminate ar trebui sa se panicheze iar.
Sunt curioasa in cat timp scade efectul propagandei.
Ar fi interesant de vazut cum reactioneaza oamenii la vestile despre cresterea preturilor, care erau pe cand nu s-au vazut, azi le vedem si nu sunt :)
2. Cum priviti promovarea intereselor (financiar / comerciale) ale companiilor farmaceutice care detin vaccinuri antigripale de catre aceleasi canale media?
3. Ce instrumente detine cetateanul / societatea pentru a responsabiliza aceste vehicule de informare pentru consecintele actiunilor lor?
2. Pe de alta parte, nu am impresia ca in cazul media romanesti a avut loc o colaborare explicita sau implicita cu companiile farmaceutice, ci doar una accidentala: in cazul de fata media a facut publicitate gratuita si involuntara.
3. In ceea ce priveste instrumentele de care dispune cetateanul, ele se cheama spirit civic si dezbatere publica. Dar despre aceste doua subiecte m-am pronuntat in raspunsurile anterioare.
Am vrut sa ma vaccinez incepand din noiembrie.
Locuiesc in provincie si ar fi trebuit sa merg la Bucuresti, sa explic de ce vreau vaccinul, etc.
La medicul de familie nu s-a putut pana astazi.
Moartea lui Toni a miscat si birocratia, nu-i asa?
De ce acest vaccin antigripal a starnit atatea controverse?
De ce gripa ( AH1N1 sau sezoniera) nu poate fi prevenita ca multe alte afectiuni pentru care ne vaccinam copii fara nici o teama?
De ce...
2. De curand am fost socat de un medic roman care explica refuzul de a se vaccina prin faptul ca vaccinele nu au nici un efect iar ca Dumnezeu ar interzice utilizare lor. Cum poate un medic sa exprime o asemenea opinie? Uitati aici linku http://saccsiv.wordpress.com/2010/01/09/actorul-toni-tecuceanu-a-murit-intr-adevar-de-gripa-porcina/.
De mentionat ca aceasta postare sta de cateva zile in primele 5 postari in limba romana de pe wordpress.
Nu sunt avocatul nimanui, incerc doar sa-mi adun ultimele farame de gandire critica cu care am iesit din facultate. Asadar:
Sunt putin plictisit de vesnicele argumente care abunda de cand s-a lansat noua gripa, colectia toamna-iarna 2010: le stiti, le repeta obsesiv cei usor coruptibili pe forumuri - e manipulare, e conspiratie, e industria farmaceutica, e legata cu criza, nu va vaccinati, vom muri.
Oameni bun, traind in era Internetului - era in care de-abia pasim - trebuie sa intelegem ca e foarte usor sa intoxici si sa devalorifici pareri ale expertilor, daca vrei. Pe orice coclau virtual poti comenta, iar comentariul unui doctor, sa spunem, e egal cu cel al oricarui paranoic neinformat. Asta e frumusetea democratizarii pe care o aduce Internetul, dar sa nu deviem.
Sper ca mesajul meu sa nu fie categorisit ca spam, caci voi raspandi niste linkuri, ca sa vorbim despre fapte. Linkurile sunt esente spatiului virtual in care ne aflam.
[PDF] - http://ecdc.europa.eu/en/healthtopics/Documents/0911_Pandemic_Influenza_(H1N1)_QA_on_Vaccines_and_Vaccination_Experts.pdf
Daca aveti nevoie de context - http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine si http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_controversy
Nu-nteleg de unde controversa cu vaccinul - pe ce anume se bazeaza exact detractorii acestuia, si mai ales, de cand e toata lumea experta in virusologie si toate cele? Eu nu mi-am facut vaccinul pentru ca suspectez ca am avut deja noua gripa si sper c-am dezvoltat si niste anticorpi [am zacut o saptamana in vara, cand eram in Spania si inca vreo 2 saptamani in toamna, in Bucuresti]
Din pacate ratiunea, sau capacitatea de a face uz de ea, e over-rated - scuzati-mi englezismul. Eu inteleg ca e foarte usor si seducator sa cazi in paranoia sau in teorii ale conspiratiei - dar pe bune, chiar asa credeti voi ca cineva sta acolo sus si se gandeste cum sa va omoare? Mass-media ar trebui sa faca un interviu cu cei de la Cantacuzino care sa explice pe larg care-i faza cu vaccinul.
Din acest punct de vedere, un redactor de la BBC imi povestea ca principala diferenta intrei ei si noi nu este comercialul si fuga dupa rating, ci ca ei isi asigura acest rating avind cite o lista de specialisti pentru fiecare problema, in timp de noi avem o singura lista de persoane publice pentru orice tema.
Eu sunt de parere ca noi, ca popor, trecem printr-un proces unic si irepetabil de invatare a propriei identitati. Am inceput timid sa cautam raspunsuri la tot felul de intrebari fundamentale pe care multe popoare le-au rezolvat de ceva timp. Suntem in faza in care ne definim si inventam singuri limitele, moralitatea si principiile societatii in care traim. Pentru ca nu esta inca foarte clar in ce si pe cine sa credem, unde poate fi gasita o sursa de incredere pentru opinia publica, apar aceste situatii de "deruta/dezorganizare" cum este si cazul vaccinarii anti-gripale. Eu cam asa imi explic aparentul haos din mediul meu inconjurator, dar s-ar putea sa gresesc si atunci va rog sa ma corectati, pentru ca si eu, ca si altii am pierdut putin nordul.
Va multumesc si sper sa va auzim mai des ca formator de opinie in viata publica.
2. Referitor la subiectul propus: mai poate fi ceva de discutat pe o tema de comportament clasic al multimilor?
3. Intrebare: Modul in care s-a mediatizat moartea actorului poate fi considerat ca fiind "propaganda"?
Intrebare bonus: Care este certitudinea cauzei decesului lui TT?
2. Nu este un caz clasic de psihologie a multimilor, ci un caz foarte "post-modern" si e de discutat care sint particularitatile unui astfel de caz.
3. Nu cred, dar poate avea un efect comparabil cu cel al unei propagande
Putem spune ca aceasta reactie irationala ne cracterizeaza ca natie?
Va multumesc pentru eventualul raspuns.
M-am mai linistit dupa ce am primit vestea ca nu este vorba despre gripa noua. Am privit pneumonia cu care ma alesesem ca o "mana cereasca". Cum va explicati aceasta reactie "de aparare" a organismului indusa de o tragedie ca oricare alta... doar auzim de morti de gripa noua in fiecare zi? Sa fie oare o explicatie faptul ca, in acest caz, era vorba despre o persoana mai cunoscuta, mai "umanizata" cumva?
Multumesc.