HotNews.ro a consultat mai multi experti in domeniul proiectarii, executiei si certificarii calitatii infrastructurilor rutiere pentru a incerca sa aflam de ce soselele din Romania sunt atat de proaste.
- Intretinere prosta. Expertii au identificat urmatoarele probleme: uneori nu se respecta retetele pentru asfalt, executia soselelor nu respecta proiectele sau se folosesc materiale mai ieftine. "Una din probleme este si ca nu se face intretinerea corespunzatoare a soselelor. Sigur si clima din tara noastra poate fi un argument, dar nu poate fi utilizat in toate cazurile. Apoi mai apar si probleme legate de materialele folosite, poate ca uneori nu se respecta spre exemplu compozitia asfaltului. Pentru fiecare sosea insa nu se pot trage concluzii decat dupa o analiza clara", a explicat Elena Diaconu, profesor universitar si director executiv al companiei Rutexpert.
- Asfalt turnat aiurea. Alti experti spun ca in general ideea ca asfaltatorii ciupesc din compozitia asfaltului este un mit, dar ca apar probleme la turnarea asfaltului. In acest caz de vina sunt companiile care nu respecta normativele. "Ar trebui sa existe o verificare mai buna a companiilor care asfalteaza. Ar trebui ca acele companii care au executat lucrari neconforme sa fie trecute pe o lista neagra si sa nu mai poata participa la licitatii. Asa s-ar elimina unele probleme", este de parere Daniele Trif, reprezentanta companiei Euro Quality Test care efectueaza expertize asupra calitatii asfaltului.
- Compozitia asfaltului: cu polimeri sau fara. Expertii consultati au mai explicat si ca in compozitia asfaltului, bitumul cu polimeri asigura o durata de viata mai lunga. Pe de alta parte unii asfaltatori spun ca acest bitum creste costul asfaltului. "Primele cinci companii din lume folosesc bitumul cu polimeri. Este un ingredient care face asfaltul mai bun", a mai declarat Daniela Trif. Un alt mit care circula este si faptul ca materialele de dezapezire afectaza asfaltul este partial confirmat de experti. Unii spun ca sarea deterioreaza asfaltul altii spun ca sarea nu ar afecta asfaltul daca acesta nu ar avea deja fisuri.
Asfaltator: Gropile din sosea sunt cauzate de licitatiile unde criteriul nu e calitatea ci pretul mic
Preturi mici, lucrari proaste. Inginerul Dan Ion de la compania Confort 93 a povestit pentru HotNews.ro cum se realizeaza asfaltarile din Romania si cum apar problemele pe sosele. Dan Ion spune ca una din cele mai mari probleme este faptul ca in momentul care statul angajeaza un contract de asfaltare sau reparatii la drumuri principalul criteriu este pretul cel mai mic. "Asta e criteriul si apoi vine calitatea. Atunci fiecare asfaltator scade pretul si vine cu bitum din alta parte. Sau de exemplu la un drum de categoria III ca sa scada pretul spune stasul ca permite sa pui piatra de rau, un asfalt mai subtire etc si in total iese pretul mai mic", a explicat Dan Ion. El a mai explicat si ca orice scadere a pretului total al asfaltarii duce la o calitate mai slaba a soselelor.
Gropi dupa fiecare iarna
Foto: HotNews.ro
- Retea veche. O alta problema identificata de asfaltator este si faptul ca reteaua de drumuri este subdimensionata. "Reteaua a fost creata in ani 50/60 cand cele mai grele masini aveau sub 4-5 tone. Acuma degeaba reconditionezi sosele pe care trec camioane de 40 de tone. Trebuie facute studii si sa fie totul dimensionat poate si pentru viitor ca poate peste 20 de ani vin masini de 100 de tone", a mai explicat Dan Ion.
- Bitum ieftin si slab. Inginerul sustine faptul ca drumarii fura din compozitia asfaltului este un mit. "Nu se poate fura la asfalt eu va spun din experienta. Eu cumpar asfaltul de la producator, la statia de asfalt totul e computerizat si exista o compozitie clara. Asfaltul nu pleaca din statie fara sa fie certificat. Sunt controale peste controale, peste controale", a mai declarat Dan Ion. Cu toate acestea el recunoaste ca in Romania in compozitia asfaltului nu este utilizat pe scara larga bitumul cu polimeri care ar duce la o viata mai lunga a asfaltului. Din nou explicatia este pretul mic cerut de contractantii asfaltarilor, adica de institutiile statului. "O tona de bitum normal costa 250 de lei pe cand cel cu polimeri ajunge la 450-500 de lei. Il folosesc cei care au cerinta asta in caietul de sarcini si in proiect. Nu iti convine sa platesti 500 de lei cand tu esti platit cu 250 de lei", a mai spus inginerul Dan Ion.
Un alt factor care duce la deteriorarea asfaltului identificata de inginerul Dan Ion o reprezinta modul in care se fac dezapezirile. "Sarea care este aruncata pe sosele afecteaza intra-adevar asfaltul. Exista solutii cum ar fi clorura de calciu dar de exemplu in Germania solutia este imprastiata pe asfalt inainte sa inceapa ninsoarea, la noi totul se face in pripa", a declarat Dan Ion.
Ce spun transportatorii
- Contracte preferentiale. Reprezentantii Uniunii Transportatorilor Rutieri din Romania si ai Asociatiei Transportatorilor Rutieri din Romania sustin ca starea proasta a carosabilului din tara noastra se datoreaza contractelor date preferentiale clientelei de partid si a lucrarilor excutate slab. "Eu nu am probe dar majoritatea contractelor se dau preferential. Se anunta licitatia si vine politicianul si apoi vin tot felul de firme fantome si fac lucrarile si in fiecare an se strica. Nimeni nu urmareste lucrarile probabil nici nu se fac receptii", a declarat Orban Laszlo presedinte al Asociatiei Transportatorilor Rutieri din Romania. El spune ca in Romania viteza medie de circulatie calculata de transportatori asociatiei sale este de 40 de kilometri pe ora. "Ca sa respecti legislatia ca transportator iti ia doua sau trei zile sa iesi din Bucuresti si sa ajungi la Oradea la vama", a mai spus Orban Laszlo.
- Radu Dinescu secretarul general al Uniunii Nationale a Transportatorilor Rutieri din Romania (UNTRR) spune ca din cauza drumurilor proaste transportatorii pierd bani. "In restul tarilor un TIR face 10.000 de kilometri pe luna la noi, daca ai noroc, faci 8.000 dar preturile de transport sunt competitive astfel ca la noi se pierd bani si asta si din cauza soselelor. Se castiga lictitatii cu preturi foarte mici si atunci poate nu se mai pune asfaltul cel mai bun, poate se toarna in loc de 7 centimetri de asfalt doar 5 si poate se mai rectifica si la latime. Un alt aspect este si faptul ca in ultimii 20 de ani numarul de masini a crescut constant dar reteaua rutiera a ramas la fel", a explicat Radu Dinescu.
Alegeri SUA
Drumul dintre Targu Secuiesc si Tusnad(DN11B) a fost asfaltat la rece in 1998-1999 cu tehnologie Suedeza. Nu cred ca a rezistat prea mult.
In primul rand proiectele de asfalare sunt gresite, apoi executia cat se poate de defectuasa.
Totul e gandit sa fie cat mai scump si in cea mai mare parte furat de sefii asfaltatori spre firme subcontractoare ale unor consilieri, vorba aia de la Stat nu e pacat sa furi ..ma rog Primaria, orasu,fonduri EU.
In cazul drumurilor fundatia NU este executata cum trebuie. Cand se face fundatia trebuie compactata temeinic din 10 in 10 cm de strat de fundatie piatra. Nici dracu nu face asta, 1 din lene, 2 din economie/furt de motorina.
Se toarna piatra direct in strat de aproape 1m se trece dus-ntors cu cilindru compactor si gata.
Statul plateste ca si cand operatiile se fac ca la carte, conform cu devizul,licitatia etc.
Evident se fura direct motorina din depo. de catre resp. sus pusi,nu de catre palmasi.
Proiectarea scurgerii de apa de pe drum este doar o teorie care in practica nimeni nu tine cont de ea.In tarile civilizate din UE nu exista sa ai canal montat pe drum sa treci cu roata pe el !!!
Canalul se face in locul unei borduri normale. La noi dumu proaspat terminat are capacele de canal-n mijloc, fie mai sus,fie mai jos de nivelul de asfat, scurgerea aiurea, apa balteste nu se scurge, etc
Cand se efectueaza lucrari de reparatii acestea sunt ef. in graba si se fura orice se poate.
Reteta de asfalt e cu lipsuri,ori asfalt moale sa fie lucrat usor (si la lopata).
In general DPC pretindea anumite volume plombate or turnate. In realitate atasamentistii furau la masuratoare nu atat la latime X lungime cat la adancime.
Odata turnat asfaltu nici dracu nu vine sa masoare daca adancimea pretinsa in acte a fost pe bune escavata respectiv umpluta.
Plomba se aplica oricum ce conteaza ca nu e desprafuit ori ploua afara.
Primaria plateste Johannis nu are resp. preturilor respectiv a cantitatiilor, oamenii de sub el in prelucreaza.
in sfarsit prea multe de zis ..
Proiectele trebuie sa fie verificate de verificatori atestati. Prin proiecte se intelege tot, nu numai planse. AInspectoratul de Stat in Constructii (ISC)este abilitat, de aceeiasi lege 10, sa-i verifice pe proiectanti si verificatori si daca este cazul sa-i sanctioneze.
Constructorii trebuie sa-si urmareasca lucrarile cu Responsabili Tehnici cu Executia (RTE)autorizati, si aceelasi ISC verifica si daca este cazul ii sanctioneaza.
Beneficiarii, in acest caz autoritatile contractante, adica statul, este obligat sa urmareasca lucrarile cu dirdiginti de santier autorizati. Si ei pot fi sanctionati tot de ISC. Evident doar daca nu-si fac datoria dpde al calitatii lucrarilor. In ceea ce priveste cantitatile puse in opera raspund fata de angajator (institutia publica), in acest sens activitatea lor fiind verificata de Curtea de Conturi.
Laboratoarele de expertize si incercari sunt autorizate, verificate si, daca este cazul, sanctionate tot de catre ISC.
Intrebarea este ce face ISC-ul? Ca nu face pe degeaba, sunt platiti din banul public. Si fiti convinsi ca nici unul din inspectori nu-i sarac. Cator specialisti (RTE-isti, diriginti, verificatori de proiecte) li s-a suspendat sau retras autorizarea? Cati au ajuns in instanta?
Va anexez link-ul catre ISC:
http://www.isc-web.ro/
Inspectorii ISC amendati si destituiti iar firmei care a efectuat lucrarea si i se ridice licenta. Daca se incep aceste masuri dure in cativa ani vom avea drumuri asfaltate ca in UE.
Dar cine va aplica aceste masuri?
Daca si cei care ar trebui sa le aplice sunt in lantul coruptiei? Ce facem?
2- Si RFG are ninsori, ploi , temperature scazute .
Strazile dureaza in general 5 ani . Nu dau contracte la pretul cel mai mic. In plus , inainte de a platii , controleaza calitatea lucrarilor efectuate . De obicei pe parcursul efectuarii lucrarii . Daca ai facut lucrari de proasta calitate , mai bine inchizi firma ca nu mai primesti alte contracte !
3- lipsa de organizare , vazuta ca o "afacere" pentru unii, duce la improvizatii.
Vai , a venit ninsoarea si nu putem trimite utilajele de dezapezire . In schimb banii din contract vin regulat , asa cum si mita se plateste regulat .
5- Nu trebuie sa calatoriti in RFG, Austria , Suedia , Norvegia pentru a vedea cum prostia umana este in floare in Romania .
Mergeti in Ungaria , Polonia si veti intelege de ce in Romania cine este harnic si munceste ori e prost ori nu gindeste !!
In Romania , prostia , lipsa de profesionalitate ca si fuga de raspundere vin premiate , in bani si fotolii !
Sarea (clorura de sodiu), are intr-adevar un efect de coroziune, atat asupra asfaltului, cat si asupra partilor metalice ale autovehiculelor. Dar exista si alte tipuri de sare: clorura de calciu si clorura de magneziu, care nu au agresivitate aproape de loc !
Apoi nimeni nu vorbeste despre pregatirea suprafetelor in vederea turnarii asfaltului; de ce ?
Eu vad ca amorsajul (atat de important) nu se aplica pe toata suprafata desprafuita, asfaltul se mai toarna cateodata si pe timp ploios, iar compactarea cu cilindru compresor aproape ca nu am mai vazut!
Nimeni nu spune ca si conditiile de iarna nu deterioreaza asfaltul, dar in cati ani oare? La noi, nu a trecut iarna, si craterele in asfalt brazdeaza tot orasul !!!!!!!!
Oare in Norvegia, Suedia, Canada, etc, cum o fi oare ??
Da, stiu, n-am - eu personal - dovezi concrete si intr-un numar zdrobitor, care sa dovedeasca ca se fura la scara mare! Dar am masina! :))))))))) Colegii de trafic stiu ce inseamna asta, pe unele dintre drumurile noastre! ;)
Recunosc ca se fura.Dar problema mare la noi e ca nu se face nimic la patul de fundatie si la scurgerea apelor.Adincimea de inghet-dezghet la noi in functie de tipul de zona ajunge si la 1.1 m.
Atita timp cit sub asfalt exista apa care are numeroase cicluri de inghet-dezghet putem sa folosim chiar si bitumuri cu polimeri ca nu ajuta.Asfaltul nu e impermeabil.E deajuns o fisura in asfalt in care sa intre apa si in cireva zile sau chiar si mai putin o sa fie o gaura acolo daca apa nu se scurge din carosabil.Vad aici in VANCOUVER ca toarna sfalt si pe ploaie dar nu exagerez ca patul de fundatie are si pina la 2 metri sub linia rosie ca sa aiba un drenaj bun.
Numiti acest subiect problema SECOLUILUI in Romania, mai mortala ca orice boala, pt ca omoara mai mult ca orice boala, prin accidente si stres incasat mergand cu masina. Sa luam problema de jos ca si in anii 48, ca de sus de la ministru e mai greu, sau imposibil, no comment mai departe de ce.
La noi s-a dezvoltatat "coperativa munca in zadar pe banii fraierilor" care platesc taxe.
O fi avut studii de specialitate...in chimie. Da' nu avea nici macar un bachelor in civil engineering , infrastructura rutiera era la nivel de hobby pentru el. Aia a fost o mare scapare a lui Orban si a aratat ca orice e posibil in Romania.
Fostul director Mihai Grecu poate fi reangajat la CNADNR numai ca laborant chimist : http://www.gardianul.ro/index.php?pag=nw&id=112989
Pe alte bulevarde si strazi insa e dezastru, si unele de-abia daca au fost astfaltate cu un an doi in urma.
Trebuie facuta clar, transparent, o lista cu toate firmele care s-au ocupat de asfaltare, ca sa stim si noi pe ce ni se duc banii ani de an si care firme trebuie oprite sa mai ia contracte de la primarie daca nu si-au facut pana acum treaba. Cred ca nu va fi nici o surpriza cand vom descoperi nume cunoscute ale clientelei politice.
Nu compara cu aia ca-ti faci singur rau!!!
Din pacata banii platiti de stat se fac juma juma intre constructorul de drum si partidul care l-a ajutat sa cistige licitatia. In momentul in care primesti 50% din banii pentru drum , ce tragere de inima ai sa-l avertizezi pe constructor asupra neregulilor de constructie.
Mergeti va rog pe nou inaugurate sosea de centura a Ploiestiului. Veti vedea denivelari uriase , segregari la imbinarea straturilor de asfalt , neintilnite intr-o tara normala , care sint si inestetice dar , mai rau , permit infiltrarea apei care va produce spargerea in urma ciclurilor inghet-dezghet.
Problema se va rezolva cind banii de asfaltare nu vor mai fi impartiti , iar autoritatile vor trage la raspundere constructorul pentru orice deficienta de constructie.
este evident ca avem ingineri specialisti, avem asfaltatori de toate calibrele, insa de ce nu avem sosele ca lumea nu este evident.
un profan cauta pe net si gaseste toate informatiile.
totusi chiar si teoria nu este cunoscuta de toti cei care sunt pe teren!!
un exemplu. A.D 2007 si vechiul bulevard, gaurit dupa a N-a asfaltare nereusita urma sa fie reabilitat "ca in occident fratilor!" daca il credeai pe primarul si pe doi consilieri care locuiau in cartier .
un alt element pe care nu l-am inteles deloc.
l-am intrebat pe responsabilul lucrarii daca va realiza soseaua inclinata spre margini. am inteles ca a face rigolele si canalul de acumulare a apelor de ploaie costa, dar inclinarea era un simplu calcul...tipul parea cazut din luna. era si manager si "inginer" iar lucratorii lui erau harnici numai in prezenta lui. si inca ceva incredibil: desi toti cetatenii le-au atras atentia ca trucul cu "gura de canalizare" este cunoscuta, ei au repetat-o.
nu stiu daca a fost prostie crasa sau interes. cert este ca in mijlocul unei intersectii doua guri de canal au ramas ca doua insule in calea automobilistilor!!
-Conditiile climatice din Romania tocmai asta recomanda, mai curand decat alte retete din state cu clima fie calda, fie rece dar oricum cu diferente mai mici de temperatura decat Romania. Practic clima din Romania obliga la folosirea celui mai bun (si deci mai scump) asfalt din lume.
-Altfel, e ca si cum Romania ar fi abonata la Orange sau Vodafone, cu abonament de 3 dolari cu 30 de minute incluse pe luna, dar vorbeste 5000 de minute, adica solutia ar fi sa treaca pe unul din cele mai "scumpe" - in ghilimele - abonamente si ar scuti de fapt o gramada de bani.
Traiesc in Franta de 20 de ani si am fost socat sa vad ca destul de blandele ierni parisiene produc aceleasi gropi in asfalt, asa cum le-am cunoscut in Romania! Desi nu este nici zapada, nici gerul si nici sarea din Romania, drumurile sufera de aceeasi boala! Nu vorbesc de autorutele nationale ci de strazile din orase!
Deci cauzelz trebuie cautate fara a alege calea cea mai usoara : Romanul fura!
Firma care construieste autobanda inspre Nadlac este Austriaca, tehnologie Austriaca, dar foloseste forta de munca maghiara.
Oare nu am fi mai castigati, daca nu ar fi fost impiedecati sa participe la licitatie??
drumul se prezinta in conditii deosebite in conditiile in care la nivelul solului este peste 50 de grade in fiecare zi,
problemele drumurilor din RO sunt in principal 2:
1. lipsa terasamentului drumului sau un terasament foarte slab care nu face fata traficului actual - prin lege s-a stabilit ca autocamioanele ce nu dispun de amortizoare pneumatice si au fost construite sa transporte 16 to, au voie sa transporte doar 12 to, in cazul depasirii celor 12 to amenda este imensa;
un terasament prost executat face ca o parte din drumuri sa prezinte asa numitele valuri, peste care ANDR toarna straturi succesive de asfalt in loc sa repara baza drumului - terasamentul,
2. asfalt de proasta calitate combinat cu lucrari de proasta calitate contractate sau subcontractate de prietenii celor de la putere, persoane pt,. care nu conteaza decat terminarea lucrarii incasarea sumei si plata comisionului la partid................,
ne amintim cu placere ca si actualul presedinte al republicii a avut niste succesuri legate de lucrari de calitate executate la autostrada Pitesti Bucuresti....................
Respect deosebit pentru cei care au turnat acel asfalt!
de exemplu cine cunoaste drumul din Satu Mare pana in Oradea stie despre ce vorbesc ... de circa 10 ani se tot lucreaza la un drum european care ar fii destul de important din cauza ca aici circula multe camioane ... dar degeaba... momentan se lucreaza din nou dar se vede iara "calitatea"
Asta e Romania noastra :(
Vega a vandut foarte putin, ceva pe la asfaltarea aeroportului Baneasa. Investitia ar fi trebuit sa fie profitabila, avand in vedere constructia autostrazii Bucuresti - Brasov. Tehnologia e germana, ultra si para verificata. Asta-i tara in care suntem chiriasi si in care "propietarii" isi bat joc de noi. Sa-i votam in continuare si sa ii pupam in trei litere.
A iesit din garantie in urma cu 2, 3 ani. Romanii au pus chiblura pe el. Poftim cultura.
Asfaltul turnat pe drumurile astea 2 era altceva. Mult mai fin, alta culoare. Mai deschis la culoare fara balastru. Normal ca tine, dar firma italiana nu avea interes sa faca treaba de mantuiala.
Drum Voiteg-Resita. Drum facut de firma Strabag-Austria, http://www.strabag.com, are cel putin 5 ani din ce tin eu minte, circul cel putin o data pe luna pe el, si nu are nici o groapa. Are marcaje, are pe margine lumini ca si drumurile din vest de munte, are trecerile la linia ferata facute din dale de fier, peste care poti trece cu 120km/h-140km/h peste ele.
Drumuri facute in Romania, de romanii (sau parte romani). Deci se poate dar.....trebuie sa nu se fure.
Bulevard renovat in Timisoara de la zero (fundatie, linie tranvai, sosea 4 benzi, statii, borduri, trotuar etc.) (Bv Liviu Rebreanu - 3ani de lucru, 7km de sosea). Lucrare facuta de IZOMETAL CONFORT. La predarea lucrarii soseaua era toata peticita. Gurile de canal sunt toate mai sus, sau mai jos decat soseaua. Nici nu a fost receptionata lucrarea si sau facut deja reparatii. Primarul Ciuhandu a semnat acceptarea lucrarii ca ce sa faca :)????
Asa se face in Romania drumul din banii nostrii.
Problema "care este" - CONTRACTUL. Primaria, Firmele la noi nu stiu ce e ala un contract si cum sa il respecte sau NU AU INTERES SA IL PUNA IN APLICARE CA FIRMA DA BANI SA NU FIE PUS IN APLICARE. Restul chestiilor de tehnologii, asfalt si alte cele sunt nimicuri.
Daca in contract scrie ca 5 ani trebuie sa tina, atunci 5 ani il intretii altfel la JUDECATA cu tine si daune in valoare de milioane de euro. Ce firma se mai baga atunci sa faca drumuri care nu tin???
lucrez in consultanta in constructii in UK, si pot sa va spun ca orice lucrare e executata de 2 parti, una ofera consultanta, una e contractorul care executa ce zice consultanta, iar dupa aia si in timp ce, vine consultanta careia i se sparg in cap oalele daca lucrarea nu respecta standardele British. deci nu constructorul e de vina....
dar povestea asta nu o sa se termine niciodata...
multumesc
Din cele citeva criterii care stau la baza unei licitatii publice criteriul pretului vcel mai mic este hotaritor si in functie de acesta de " judeca" diversele comisii de stat.
Impuneti calitatea ca fiind criteriul de licitare, scadeti taxele si autorizatiile pe care trebuie sa le platesti LA FIRME ALE STATULUI care au rol de a nu permite in piata a unor firme necalificate pentru executarea unor lucrari si TRIMITETI LA PREGATIRE DIRIGINTII DE SANTIER.
Sunt atit de slab pregatiti incit nu e de mirare ca de abia stiu ce lucrare au de coordonat.
Altii vamuiesc retetarele la productie de asfalt.
Unele Autobenere se mai "ratacesc" inainte de a ajunge la punctul de lucru, si altii mai seamana prin gospodariile de pe marginea drumului.
Ca de doar nu geaba se zice ca-i loc sub soare pentru tot omu.
Cit despre verificatorii de calitate nu sunt alteceva decit vectori "scoc" de mutat banii din fondul national de drumuri ]n jepurile (JIPURILE) altora.
Ce motive puerile sunt invocate!
Cica calitatea este proasta ăt ca pretul este mic. Care mic domnilor cand noi construim km de aautostrada la un pret de 3 ori mai mare ca oriunde in Europa.
Clima?? Pai Suedezii si norvegienii au niste drumuri de poveste. Si atunci???
Incompetenta si coruptia cred ca ar fi un raspuns si atunci ma intreb Sa ma duc mai repede sa platesc impozite??? Pai Berceanu are nevoie de banuti si are nevoie de prosti sa-i plateasca sau poate nu mai ajunge bugetul pentru turism???