Mai multe masti
In 1940, statul condus de maresalul Ion Antonescu promulga prima lege cu caracter antisemit, urmata de o serie de pogromuri, la Bucuresti, Iasi, Galati sau Dorohoi, si de deportari ale evreilor si tiganilor din Romania. Rezultatul? Peste 250.000 de evrei romani si cateva zeci de mii de tigani au murit in acei ani. O tragedie care, in urma curgerii istoriei, a devenit unul dintre cele mai sensibile subiecte ale Romaniei post-comuniste.
Disparitiei dictaturii antonesciene i-a urmat in scurt timp impunerea unui sever regim comunist. Vreme de 50 de ani, ideologii comunisti au inlocuit criteriile rasiale folosite de catre guvernarea Antonescu cu criteriile luptei de clasa. Fascismul era in primul rand anticomunist si antimuncitoresc, abia in ultimul rand fiind amintit antisemitismul de catre manualele de istorie ale Romaniei anilor ’80.
Beneficiind de sprijinul miliardarului roman Iosif Constantin Dragan, un colaborator apropiat al dictaturii comuniste, imaginea regimului Antonescu este remodelata in Romania de dupa 1989. Proces sprijinit de revigorarea partidelor nationaliste a caror ideologie de extrema dreapta echivala in fapt cu imaginea aceluiasi diavol, care si-a schimbat doar masca. Caci poetii de curte ai dictatorului Ceausescu devenisera, dupa 1989, inflacarati suporteri ai memoriei dictatorului Antonescu.
Trei presedinti, o singura parere
Purtat insa de dezideratul integrarii europene, care beneficia de un larg suport popular, statul roman intra, dupa cateva ezitari provocate de presiunile exercitate de partidele extremiste, in normalitatea recunoasterii si asumarii greselilor din trecut.
Tonul a fost dat de presedintele Emil Constantinescu, in aprilie 1997, apoi de presedintele Ion Iliescu care a infiintat in 2004 Comisia pentru Studierea Holocaustului in Romania.
Alexandru Florian, directorul Institutului National pentru Studierea Holocaustului din Romania, a rezumat concluziile raportului rezultat: “In ceea ce priveste soarta evreilor originari din Romania incepand cu toamna anului 1940, comisia Wiesel a concluzionat ca soarta evreilor romani si ucrainieni, pentru ca in teritoriile respective erau si evrei de origine ucraineana, a fost sub directa responsabilitate a guvernului Ion Antonescu si ca, in cadrul unora dintre evenimentele grave care au dus la exterminare ceea ce s-a intamplat pe teren s-a putut petrece datorita colaborarii dintre institutiile romanesti, in special Jandarmeria si Armata, si trupele germane aflate in acele zone”.
In vara lui 2006, sub mandatul presedintelui Traian Basescu, se lanseaza competitia de proiecte pentru construirea Memorialului Holocaustului la Bucuresti, gest simbolic prin care guvernul Romaniei „si-a asumat partea de responsabilitate a statului roman din urma cu 60 de ani pentru victimele Holocaustului”.
Alexandru Florian limpezeste un subiect care a fost multi ani munitie pentru discursuri de un anume tip: „Responsabilitatea politica este indiscutabil a guvernului Romaniei din acea perioada. Daca exista o vina a natiunii romane, in nici un caz nu este vorba despre o responsabilitate care s-ar putea traduce in termeni juridici. Dupa parerea mea, Holocaustul este un proces istoric care a angrenat in sine trei componente care au relationat: pe de o parte victimele, pe de alta parte cei responsabili si pe de alta parte martorii, acele persoane care au asistat la diverse evenimente si fac parte din categoria martorilor pasivi”.
Criminali ghinionisti, criminali norocosi
Desi in Romania a existat un curent important de negare a Holocaustului, acesta “este din ce in ce mai putin vizibil dupa aparitia raportului Ellie Wiesel, deci dupa 2004”, afirma Florian. Teorie confirmata si de Peter Jacobi, sculptorul care a creat monumentul Holocaustului de la Bucuresti: „Noi am putut sa lucram fara sa fim deranjati, nimeni nu ne-a amenintat, nimeni nu ne-a deranjat, n-au fost proteste”.
Daca ignoram extremele, asa cum si merita, intrebarea aflata inca pe masa societatii romanesti se refera la existenta la Bucuresti a unui Memorial al Holocaustului, dar absenta unui Memorial dedicat victimelor comunismului. Este un subiect ce nu trebuie privit prin lentila competitiei, ci prin cea a exemplului.
Dar este un fapt ca in timp ce calaii din perioada antonesciana sunt morti, o buna parte dintre criminalii comunisti traiesc, beneficiind chiar de pensii consistente.

































Istoricii trebuie lasatzi sa-si faca treaba, adica sa discute si sa cerceteze mai departe, nu sa se declare dogma raportul - discutabil ca orice raport de acest gen - lui Volodya T. et co.
Inca ceva. Ce rol a avt Antonescu in moartea lui Nicolae Iorga?
Multe date arata ca el stia de ce se pregatea. Dar a vrut sa lase lucrurile sa mearga de la sine pentru ca il ura pe Iorga.
De ce?
Pentru ca Iorga se opusese la intrarea lui in Academie. Astea sunt partile nespuse de egimul Iliescu care, din simpla ura impotriva lui Mihai a generat toata asta.
Dpa ce Mihai n-a mai fost o problema a lasat-o mai moale.
Puneti mina si mai cititi, nu numai ce zbiara istericul de Vadim!
Si de ce trebuie sa veneram un lider inabil care a pierdut un razboi si ne-a bagat intr-o fundatura?
Trebuie sa fii cel putin imbecil sa ti se para ca Antonescu era genial.
Cei ca el au teoretizat necesitatea "etapei violente" in cadrul revolutiei, au discutat despre terorismul de clasa, despre epurare, reactionari si imperativele urei de clasa.
Radu Florian & Co au constituit un adevarat aparat al fundamentarii crimei de stat, concretizat in sute de mii de morti, sute de mii de deportari, expropieri si 50 de ani de teroare rosie.
Domnule Alexandru Florian, evreii au suferit mult, si Dumneavoastra stiti asta. Dar in calitate de fiu al lui Radu Florian aveti in primul rand imperativele penitentei pentru participarea tatalui Dumneavoastra la crimele comunismului. Nu va cere nimeni sa va renegati tatal, doar v-a crescut si v-a oferit o viata buna, poate si privilegii in timp ce altii au murit la canal in numele luptei de clasa. De aceea trebuie sa aveti bunul simt sa nu dati lectii de morala. Lasati evreii curati sa vorbeasca de holocaust. nu cei
50 de ani de teroare. 50 de ani de teroare. 50 de ani de teroare
Dar trebuie sa recunoasca unele lucruri si sa aiba CUVIINTA.
Doar pentru ca aceasta CUVIINTA nu este codificata juridic, nu inseamna ca nu se poate solicita si imputa oamenilor.
Nu spun ca Antonescu ar fi fost perfect si ca nu isi are pacatele lui dar cind vorbim de istorie ar trebui sa vorbim si de bune si de rele si sa nu ne inclinam in fata celor care au interesul de a ne crea un sentiment de culpabilitate.
De ce nu se spune nimic de evreii plecati din Polonia ?!? si care tot in timpul regimului Antonescu au tranzitat Romania in fuga lor din fata armatei germane. Dar asta de, l-a pune intr-o lumina buna ...
Momentan consider ca aceasta perioada a istoriei noastre inca este masluita de interese politice, poate intr-o zi vom afla adevarul, cu partile lui bune si rele.
Consecinta a fost cam aceeasi pt. ambele state. Churchil in mod particular (d'aia nu pot eu sa-i sufar pe britishi, da' nu numa' d'aia), e ala care a semnat biletul de-aici: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Percentages_agreement2.jpg - Polonia nici nu apare pe lista, fiind cedata in intregime rusilor, Romania apare ca fiind 90% in zona de influenta ruseasca.
Consecinta celor doua strategii diferite e ca dupa razboi, atat polonezii cat si noi ne-am furat-o al mai crunt dintre toate statele aflate in zona de influenta sovietica, ba noi ceva mai aprig decat polonezii, fiind singurul stat din Europa de Est fara granita directa cu vreun stat occidental - polonezii au mare comuna cu mai multe tari occidentale din nordul Europei. Asta explica poate faptul ca dintre toate neamurile est-europene polonezii si noi avem cea mai puternica fobie fata de rusi - ii cunoastem asa cum sunt ei cand nu se ascund dupa deget.
Devastarea sistematica a RO de catre comunistii rusi s-a intamplat in ciuda lu' 23 August. Care n-a fost decat o continuare a politicii oportuniste dusa de RO in acea vreme. Politica care ne-a asigurat insa o soarta mult mai blanda decat altor neamuri din zona, cel putin in vreme de razboi, dar n-a mai functionat dupa. Daca Antonescu era destept sa nu extermine evreii, ne-ar fi fost mult mai bine azi.
Pe cand RO are. Asta a fost si motivul pt. care Yugoslavia a fost faramitata - cine crede ca treaba asta s-a intamplat singura are erori grave de discernamant. Evident, in YU existau conditiile, da' tot a fost necesara gramada de zgandareala din Occident. Care zgandareala a venit prin sustinerea cu bani si armament a unor organizatii capabile sa destabilizeze statul - culmea a fost declaratia de independenta a Kosovo. Kosovo independent fiind o aberatie politica si economica in contextul actual din zona, si o infectie care genereaza coruptie si criminalitate in partea aia de Europa.
Dupa dezmembrarea YU, RO era urmatoarea candidata. Era avantajata de factori dintre care o parte nu mai sunt actuali. Avea in jur doar economii mai slab dezvoltate, sau cel putin cu potential de dezvoltare mai scazut, singura economie aparent mai performanta fiind la vremea aia cea maghiara. Avea o populatie bine educata, si un sistem de invatamant bunicel, cat de cat orientat pe nevoile economiei. Si avea resursele naturale necesare pt. crestere. Plus ca era singura piata cu gabarit cat de cat mai rasarit din zona. Asa ca exista riscul ca statele din estul Europei sa se coaguleze intr-o comunitate mai stransa in jurul Romaniei, daca RO era lasata sa se dezvolte normal. Chestie care s-a rezolvat prin sustinerea multi ani la rand a unor guverne corupte sau incapabile in RO. Si care e si motivul pt. care pe de-o parte doar noi de noi ne putem scoate din rahat, de va fi s-o facem vreodata.
Sunt constient ca unele masuri luate da Antonescu au facut ca Romania sa nu se transforme intr-un camp de lupta, dar uite ca altele au dus la sute de mii de pierderi de vieti omenesti. Nu spune nimeni ca trebuie sa i se conteste meritele, dar asta nu inseamna sa ne uitam doar in directia in care ne place. Trebuie sa vedem si sa ne _asumam_ (ca stat) toate aspectele istoriei.
Vezi si matale nationalitatea liderilor socialisti omorati in aceasi transa cu I.C.Frimu ... toti erau rumani. ... aripa "revolutionara" a partidului socialist a fost decapitata dupa 13 decembrie 1918.
Ocazie cu care e util de precizat ca responsabilitatea politica a regimului de la Bucuresti din acele vremuri de restriste pt neamul romanesc e infinit mai redusa decat aceea a guvernului horthyst de la Budapesta sau celui ustas de la Zagreb.
Da, moldovenii sunt nationalisti si unii legionari si cuzisti au participat la atacuri contra unor comunitati evreiesti. Insa e vorba de o ultra-minoritate si maresalul Antonescu a fost acela care a debarasat tara de pericolul extremismului legionar.
Antonescu a fost pus la zid, era intre ciocanul bolshevic si nicovala nazista, e de admirat ca a reusit totusi sa mentina cea mai mare parte din tara, sa protejeze existenta si continuitatea statului romanesc.
Atat timp cat recunoasterea unor pogromuri va implica mecanic si condamnarea lui Antonescu, reactia de ostilitate intre intelectualii romani (aia romani..) va fi aceeasi.
Eu il respect pe Antonescu pt fapte de arme, pt curajul de a lupta contra URSS, pt rezistenta contra distrugerii Romaniei, asa cum era planuita si dorita de URSS, Ungaria, Bulgaria, Germania, etc.
Daca evreii ar fi fost exterminati masiv in Romania, nu mai erau sute de mii care apoi au emigrat spre Israel, dupa ce au adus comunismul in Romania calare pe tancurile bolshevicilor. Daca tiganii ar fi fost "exterminati" masiv de Antonescu, atunci e clar ca a ratat complet..
De acord cu memorial pt victime evrei sau tigani, dar cred ca un cel putin la fel de mare respect il reprezinta cele 2 milioane de romani oprimati si deportati de comunisti, in URSS, si in Romania lui Ana Pauker !
oare si copii celor morti la asediul Odessei il respecta asa mult ? ostatecii omorati acolo degeaba (trupe sovietice inca rezistau in catacombele din apropiere, si cladirile importante fusesera minate inainte de evacuarea rusilor) sigur l-au respectat ...
Romania lui Antonescu a pierdut razboiul, a deportat sute de mii de oameni la moarte, etc.
Daca asta e ceva pozitiv pentru un lider - sa pierzi un razboi si sa omori mase de oameni
Va imaginati ce ne-ar fi facut rusii daca ramaneam cu nemtii pana la sfarsit. Si asa a fost rau - dar cate masacre s-ar fi intamplat daca intrau ca inamici?
Faptul ca Polonia se misca mult mai bine in momentul de fata n-are nimic de-a face cu ce s-a intamplat imediat dupa razboi. Si ei si noi ne-am furat-o la fel de la rusi, in ciuda atitudinii diferite fata de Hitler. Doar ca noi am reusit sa scapam mai usor in timpul razboiului.
Faptul ca Polonia se misca mult mai bine in momentul de fata se datoreaza situatiei geopolitice actuale, mult diferita fata de cea de dupa razboi. Si ei si noi suntem un fel de remorca la europa statelor vechi din EU. Doar ca ei, fiind mai aproape de alte state occidentale, au mai slabe sanse sa se manifeste ca pol de putere in zona, in ciuda gabaritului si dezvoltarii sanatoase. Ori in conditiile astea, e OK si bine pt. toata EU daca Polonia se dezvolta economic corect, are coruptie scazuta si poate contribui cu bani, trupe si influenta politica la interesele EU. Daca noi am functiona la fel de bine, la potentialul de dezvoltare ce-l avem, exista riscul sa apara un centru de putere alternativ in estul Europei. Chestie care evident nu e dorita in occident (motiv pt. care a fost ciopartita si YU la vremea ei - dac nu exista sustinerea cu bani si armament din partea occidentului pt. organizatii destabilizatoare nu se intampla ce s-a intamplat in YU). In plus, nici Rusia nu vede cu ochi buni aparitia unui stat bine infipt pe picioarele proprii la marea neagra si la gurile Dunarii. Asa ca de comun acord, ca de atatea ori in istorie, RO tre' sa traga ponoasele pt. consensul puterilor mai mari, sa fie infiltrata de la cel mai din urma SRL pana in parlament de mafii economice rusesti si italiene, si sa fie acuzata de coruptie tocmai de cei care sustin coruptia in RO.
Regimul lui Hitler a pornit un razboi de agresiune, in cadrul caruia a organizat, in plus, actiuni masive de persecutie si chiar de exterminare a unor intregi categorii de oameni (evrei, tigani, comunisti, homosexuali, etc.).
In aceasta situatie, singura solutie pentru un militar curajos si cu principii era, intr-o prima faza, rezistenta armata impotriva germanilor, cat se putea, si apoi, dupa previzibila infrangere, fie exilul (precum, de exemplu, generalul De Gaule in Franta), fie rezistenta interna (lupta de gherila impotriva ocupantului nazist). Sau, pentru oamenii cu mai putin spirit de sacrificiu, stransul din dinti in tacere.
Ceea ce a facut Antonescu se cheama insa colaborationism cu puterea nazista si in toata Europa occidentala aceasta atitudine a fost condamnata si numai extremistii isi mai permit astazi sa faca apologia unor oameni precum, sa zicem, maresalul Petain.
Facand abstractie de evrei, dictatura comunista care a urmat etc., a afirma astazi ca Antonescu a fost un erou dovedeste o raportare absolut nefireasca la istorie, care arata ca Romania mai are inca mult de evoluat inainte de a semana la mentalitate cu tarile civilizate.
N-a fost inger si nici un foarte abil politician, dar a fost categoric patriot.
A propos, ultimul act de cedare de teritotii romanesti l-au semnat cretinopatii de Iliescu si Nastase, cand au cedat definitiv nordul Bucovinei Ucrainei - drept mita ca sa nu se supere rusii ca intram in NATO, ca sa facem si un pic de istorie recenta.
Antonescu era un admirator al Germaniei si era convins ca aceasta va castiga razboiul. Plecand de la aceasta convingere, toate actiunile lui trebuie judecate in acest context. Faptul ca a gresit grav cu premisa a dus la sute de mii de morti. Nu stiu daca i se poate imputa post-factum, insa in niciun caz nu poate fi considerat un geniu. Geniu era daca ghicea bine si actiona in consecinta!
Nu a gresit, acelea au fost vremurile, asa cum americanii "albi" UCIDEAU negrii, poate si Antonescu a gresit. Asta nu inseamna ca toti americanii "albi" de atunci au fost interzisi in istorie, vocabular, etc.
Iar problemele cu antisemitismul sunt mai delicate... Daca spui ca nu iti plac evreii esti antisemit, daca spui ca urasti tiganii, romanii sau ungurii nu e nici o problema.... E clar ca evreii sunt pe acolo pe sus, prin structuri...
Fiti siguri ca vom omagia pe cei care s-au opus rusilor (Antonescu), si nu pe cei care ne-au facut dupa 25 de ani din noi sclavii lor (Ilici, Patriciu, etc..)
gargara asta patriotica nu inseamna nimic. faptele conteaza - iar omul nostru a crezut ca nemtii vor castiga si a actionat in consecinta - s-a aliat cu ei, a facut deportari, etc.
problema e ca a calculat gresit. nemtii nu au castigat, pe noi era sa ne inghita rusii de tot, etc.
concluzia e ca antonescu nu prea ne-a facut niciun serviciu, dimpotriva. asa ca nu vad de ce are atatia fani. din predictia lui gresita era sa dispara Romania de tot, insa nu stiu cati ar fi prezis in 1940 ca Germania va pierde razboiul. in orice caz, nu se poate spune ca a fost un geniu, cand evident ca a comis o eroare colosala.
Cu luni de zile inainte de 23 August Antonescu se facea ca ploua, si favoriza cat putea eventuale negocieri intre reprezentantii partidelor istorice si aliatii occidentali (Anglia si SUA, prin intermediul a ceva reprezentant diplomatic englez in Turcia), da' sefii partidelor istorice au fost prea lasi ca sa puna pe picioare o lovitura de stat autentica. Cand a vazut asta, a incercat Antonesu personal ceva, da' avea retineri grave, el fiind totusi militar de cariera: era dispus sa se lase arestat si impuscat, dar nu concepea sa fie el cel care tradeaza. Asta le-a lasat timp comunistilor, care erau putini, dar hotarati, si pe masura ce se apropiau rusii tot mai bine sustinuti cu oameni si logistica. De-aia a avut loc 23 Aug sub conducere pretins comunista si nu sub conducerea sefilor partidelor istorice.
Singura greseala a lui Antonescu e ca i-a omorat pe evrei in loc sa-i faca scapati in est. Dupa parerea mea, chiar singura.Da' daca ai sa cauti pe 'net dupa vasul Struma, ai sa vezi ca nici altii din zona n-au fost usa de biserica.
...mai delicat e ca se pare ca si Ceausescu a murit cintind "Internationala"... Si, vorba anecdotei "la ce le-a folosit"?
Vremurile erau dificile atunci ca si acum, iar judecarea "interesului national" facuta post factum, hat, dupa 60 de ani, pur si simplu nu are relevanta. E important ca au murit oameni nevinovati si amintirea lor trebuie intr-un fel cinstita. E important si ca s-au taiat copaci pentru a face loc oribilului (estetic vorbind) monument. E insa o jertfa suportabila. Sper ca ultima din aceasta serie.
Asa ti-a povestit tie unchiul Iliescu cand te tinea in poala ? Nah, legende urbane, draga.
Singurele cuvinte pe care le-a strigau amandoi erau: "Mai copii, nu stiti ce faceti!" Acum nu stiu, daca versul "Mai copii, nu stiti ce faceti!" face parte din "Internationala", atunci poate a cantat-o.
Se cunoaste ca raspunsul evreilor a fost comunismul. Nu facem un raport de victime, 6 mil vs 120 mil pt ca am neglija valoarea unei vieti si am ridica statistica.
Dar nu putem sa fim atat de ipocriti incat intr-un stat care NU a participat la masacrarea evreilor dar care, in schimb, a fost aspru pedepsit de evrei si schingiut moral pe zeci de ani - prin comunism, sa ridicam monumente, sa platim despagubiri si sa avem un sentiment de vinovatie.
Iubim evreii crestineste dar dispretuim sa ni se puna cutitul la gat pentru niste crime necomise, in timp ce mortii si martirii nostri zac in anonimat!
Se pare ca evreii raman la acelasi stadiu de 'fatarnici' dupa cum scrie si in Evanghelii.
http://www.amazon.com/Holocaust-Romania-Documents-Annihilation-Romanias/dp/0966573471/ref=pd_sim_b_2
http://www.amazon.com/Holocaust-Romania-Destruction-Antonescu-1940-1944/dp/1566637716/ref=pd_bxgy_b_img_b
Mergeti la Cimitirul evreiesc din Iasi sa vedeti mormintele celor ucisi in trenurile groazei, intrati in orice librarie serioasa din Europa de vest sau Statele Unite, deschideti o carte despre Shoah si cautati la index cuvantul Romania; va veti cruci ce veti gasi acolo.
Intrati in orice muzeu despre Holocaust si veti gasi imagini si informatii despre guvernul lui Antonescu si armata romana care ucidea fara scrupule si in mod crunt familiile evreiesti din Transnistria (multe deportate din Romania). Uneori nici nu se mai sinchiseau sa acopere gropile comune.
De femei si copii inghesuiti cu zecile in case la care apoi se dadea foc iar soldatii ROMANI trageau in oricine ar "indrazni" sa iasa din casa ati auzit? Tot de Antonescu au fost comandate.
Aveti dreptul sa nu va pese de asta, aveti dreptul sa va doara-n c** de "jidanii" impuscati, schingiuiti, arsi de vii, spanzurati, de femeile violate si apoi impuscate in organele genitale si de toate celelalte atrocitati, documentate si dovedite, dar nu aveti dreptul sa negati ca astea s-au intamplat la noi in tara si ca poporul roman si armata romana impreuna cu Antonescu au fost actorii principali aici.
traiasca romania si bine ca am plecat.
Iar in privinta raselor demonstrate de Darwin ia sa vedem... ar fi Homo Sapiens Românus, Homo Sapiens Evreius sau ma rog... daca vreti dumneavoastra Homo Sapiens Jidanus, ma intreb oare din ce rasa suneti dumenavoastra...? Homo Sapiens Românus Antisemitus?
Se cheama Terror Haza si e cel mai impresionant muzeu posibil - nu mai zic de realizarile tehnice de mileniul 3, multimedia, menite sa simti si mai bine ceea ce s-a intimplat.
Mergeti la Budapesta si vedeti un exemplu de succes al ungurilor, care-si respecta eroii.
Si da, si la Budapesta exista un muzeu dedicat Holocaustului.
Respect, Ungaria!
Nu ai nostri, ci Hrusciov a fost gunoiul care i-a decis soarta (ca sa fie pilda pentru alti lideri socialisti).
Am intalnit chiar evrei din Banat si Ardeal care din cauza tratamentului oarecum de protectie de care s-au bucurat in vremea razboiului au fost tentati sa nu creada ca Antonescu a aprobat si a contribuit activ la deportarea si exterminarea a peste o suta de mii de evrei din alte parti ale tarii.
Dar repet, cine urmareste in detaliu istoria zbuciumata a acelor timpuri, va vedea ca masacrarea evreilor a fost singurul lucru rau pe care l-a facut Antonescu. Ceea ce automat il exclude de la orice pretentie de eroism, dupa parerea mea, chiar daca a fost singura greseala.
Un monument al luptei anticomuniste ar echivala cu un momument anti-semit. Punct.
Si atunci preferam sa uitam crimele comuniste, care scoase la iveala ar supara o anumita etnie, in favoarea crimelor antonesciene. Extrem de simplu.
Succesuri pe mai departe!
elie wiesel este un mitoman notoriu, calificat astfel nu de "antisemiti", ci de evrei - norman finkelstein de exemplu. inainte de a ne pripi sa adoptam "pozitia corecta", am putea sa ne uitam un pic mai bine la problema - dupa mine, exista evrei "buni" si "rai", iar lupta acolo se poarta. noi, ageamiii, ne oprim la manipularea celor din urma. asa ca, inainte de a mai accepta tutela rau prevestitoare a comisiei wiesel, sa ne uitam putin pe net, prin biblioteci, enciclopedii si sa vedem, de pilda, cine este alain gresh si de ce il combate pe bhl, sa analizam perspectiva (de familie chiar) a primului asupra terorismului. pentru mine, aceasta investigatie a fost revelatoare: m-a invatat ideea de NUANTA :)
Articol de propaganda sionista, ca adica noi romanii ar trebui sa ne para rau ca suntem romani.
Ce uita evreii de azi sa zica e ca atunci era razboi , tara era ocupata de nemti si Antonescu facea si el ce putea. Cand iti comanda Hitler sa trimiti evrei , ca daca nu vine cu armata , nu aveai ce face. Trebuia sa asculti de el.
Acuma dupa razboi multi viteji se arata. Evreii tipa ca din gura de sarpe ca au fost victime. Dupa mintea lor ar trebui sa fim toti victimizati si indoctrinati , si in orice sat , si in orice casa sa ridicam monumente , sa cantam imne de slava ca au crapat cativa jidani in 44.
Sa ne aducem aminte ca primii in represiunea comunista au fost tot evreii, si ca ei nu condamna azi represiunea comunista deoarece chiar ei au facut parte din ea.
Si inca ceva pentru sionisti: cu cat vor vor da mai mult vina pe lume cu atat ne vor agasa si enerva. Iar cand se va atinge punctul de limita iar o vor lua peste bot. Si atunci a cui va fi vina ?
Asa ca sa o mai lase balta cu istorii vechi ca si ei can si-au format statul au exterminat 7 natii ( citeste Vechiul Testament), iar in 45 cand au infiintat statul Israel ( si pana azi) au exterminat pe palestinieni.
Asa ca ciocu mic ca aveti mainile murdare de sange.
(apropo, nu mai cenzurati comentariile, hotilor !, e a 3-a oara cand scriu ! si ma tot cenzurati !)
Stiu mai multe cazuri asemanatoare cu acestea cand au aparut evrei ascunsi prin tara iar apoi au revenit si au revendicat imobile. Cel cu bunica e insa cel mai concludent.
Pe Antonescu si pe oricare alta personalitate publica din trecut sau prezent trebuie sa o "condamnam" pentru greselile lor, dar sa-i si laudam pentru ceea ce au reusit sa faca pentru tara.
Trebuie sa incercam sa fim cat mai corecti. In cazul povestit aici, cred ca istoricii ar putea sa-si aduca contributia cea mai mare.
Pun pariu ca multi dintre noi nici macar nu am citit o cronica detaliata despre viata lui Antonescu.
In concluzie, incurajati pe cei care sunt in masura sa judece faptele istorice, sa o faca corect si sa invatam cu totii sa fim mai reconcilianti.
Cum e posibil sa avem in presa numai plangaciosi evrei, in timp ce valorile noastre nationale se zbat in anonimat si ne mai amintim de ei doar cand mor?
Cum e posibil sa se prezinte mereu si mereu aceeasi parte a povestii? Draga Hotnews de ce ne bombardati cu asemenea "stiri"? Doar pentru audienta? Sper...
si, bineinteles, ati ghicit si de data asta, desi toata lumea stie ca holocaustul a fost o oroare intr-un sir nesfarsit, de plans o sa plangem doar pentru evreii omorati, pentru ca in context evreiesc cifra 1000 face mai mult decat in oricare altul.
carcotind, eu adaug: genocidul armenilor, holodomor, katyn, romanii basarabeni masacrati la odesa, tiganii, polonezii etc. morti in lagarele de concentrare naziste, turcii si sasii deportati in baragan de comunisti, romanii omorati in inchisorile comuniste sau in miscarea de rezistenta... nu merg mai inapoi in timp si nici mai incoace, pentru ca stim cu totii chestiunile astea. doar ca majoritatea preferam sa nu le aducem in discutie la un loc cu holocaustul evreilor.
In Romania nu a existat holocaust. Este o minciuna colosala, iar lipsa de reactie si slugarnicia politicienilor si a ziaristilor de teapa lui Mixich asta este impardonabila.
Noul memorial nu ar fi primul monument fraudulos ridicat la Bucureşti! Ne este cunoscută soarta celorlalte: au dispărut, rând pe rând, din peisajul bucureştean. Nu ne îndoim că aceeaşi va fi şi soarta memorialului care ţine să consemneze în piatră şi aramă minciuna şi jignirea cea mai mare adusă vreodată Neamului Românesc.
Avertismentul nostru nu poate să nu fie însoţit însă de o precizare: Veţi da socoteală, domnilor, pentru această netrebnicie!
Cand tara era pe marginea prapastiei si-a asumat conducerea. Un erou. Un patriot. Un om adevarat.
Antonescu a reusit sa evita ocupatia, dar a gresit cind a continuat razboiul alaturi de Hitler dupa eliberarea Basarabiei. Loialitate prost inteleasa.
Mannerheim in Finlanda asa a facut, s-a oprit dupa recuperarea teritoriului finlandez ocupat de rusi in 1939.. Azi e erou national in tara lui, unanim recunoscut.
Un document care partial iti confirma opinia: http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2008/08/080801_serial_antonescu_episod3.shtml
Trebuie intai sa dispara calaii pe cale naturala ?
Noua ni se cere sa nu fim nationalisti, adica sa nu ne legam de trecut, sa ne uitam inaintasii.
Insa altii traiesc mereu in trecut, ba mai mult, isi ascut limba si platesc articole insultatoare la adresa noastra.
Cata dreptate in fabula "Toporul si padurea" a lui Grigore Alexandrescu...
Pentru o rememorare:
http://www.romanianvoice.com/culture/povesti/ga-toporul_si_padurea.php
Marele înţelept a hotărât : Nu comunismului evreiesc !
Singurul merit al lui Antonescu e ca si-a asumat raspunderea in 1940, cand toti ceilalti "eroi nationali" (Iuliu Maniu printre ei) nu stiau cum sa se ascunda.
Stiti ce e interesant la evrei? Ei invata pe toata lumea sa uite de identitatea natiionala, sa ne globalizam, sa nu mai facem scoala, sa nu mai citim atat, etc... Tinerii din ziua de azi sunt dusi de nas si tot ce ii intereseaza e doar sa se distreze.
Evreii insa isi educa copiii foarte bine. Ii dau la ore de muzica, de matematica, de dansuri, sport, la cele mai bune scoli.
Ganditi pentru voi, nu va lasati inselati de altii.
Terminati cu atata mila fata de jidati si tigani
Nu, si n-or sa-l ridice. "Poporul ales" e rasist si nesimtitor la suferintele altora.
membrii ambasadei Romaniei cunosc bine, de pe "timpurili relatiililor neintrerupte" cu Statul Israel, aceasta Padure Memorial(a), venind si ei, alaturi de delegatiile nelipsite si foarte iubite, din Rusia! De asemenea, luptatorii victoriosi, soldati si ofiteri evrei si neevrei, veteranii WWII, multi si de pretutindenea, au prilejul, la Yierusalim, sa defileze cu toate cele cuvenite, foarte cuviincios onorati de catre Primarie! ok?
apoi cine a condus tara cand am atacat pe rusi?
apoi de ce a avut loc lovitura de stat de la 23 aug 1944?
apoi cine au distrus fibra morala a tarii si crema intelactualitatii timp de 50 de ani?
de ce a avut loc schimbarea violenta din dec 1989?
apoi cine isi bat joc de tara asta de 20 de ani, ei fiind doar niste inculti, care au insa bani si putere?
apoi, cati din cei dinainte de dec 1989 sunt si acuma si conduc tara direct sau indirect?
si, pana la urma, din 1918 si pana acuma, omul de rand a avut oare ceva clipe de liniste si bucurii? da. a avut fiecare in felul lui, in viata lui banala si trecatoare. numai ca, dincolo de unirea mica si unirea mare, prea multe chestii pozitive nu a mai produs clasa politica romana.
Antonescu de traia....avea statui in fiecare oras al tarii.
Ar fi bine sa publicati detalii despre cine a fost si cum a ajuns miliardar Iosif Constantin Dragan, fost legionar si fost prieten cu Ceasusescu, cel care a remodelat imaginea regimului Antonescu.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Pogromul_de_la_Ia%C5%9Fi
Toate sutele de marturii si mai ales atatea poze facute sunt doar niste "inventii"... iar probabil ca mormintele celor morti in trenurilor groazei din cimitirul evreiesc din Iasi sunt doar niste "facaturi"
Mi-e rusine ca m-am nascut intr-un popor in care ura rasiala, xenofobismul si nationalismul fanatic si ilogic nu au limite
http://www.monitorulneamt.ro/stiri/?editia=20090701&pagina=10&articol=22010
Dar evreii conduc lumea si atunci normal ca istoria e scrisa asa cum vor ei....
Sute de mii de oameni au fost omorati de un stat care trebuia sa ii protejeze si tot ce gasiti voi sa folositi sunt scuze, acuze, prejudecati, injurii.
Aveti macar bunul simt de a merge intr-o librarie sau biblioteca si a citi cateva carti despre problema asta inainte de a va pronunta.
Un alt lucru insa mi se pare deasemenea relevant. Romanii nu au excelat nici atunci si din pacate au ramas pana azi deficitari la educatie cu tendinte de comportament primitiv si manifestare de tip 'short temper'. O sectiune importanta a societatii a putut fi mobilizata atunci si imbracata in camasi de diferite culori pentru cauze 'patriotice', 'nationaliste', etc iar mai tarziu pentru'lupta de clasa', etc etc. Cand in fruntea statului ajung astfel de oameni - inclinati sa se bazeze pe aceste forte - ticaitul bombei autodistrugatoare se aude din ce in ce mai clar. Cred ca aici este contrastul maxim fata de cum Monarhia a actionat in marea majoritate a momentelor importante avand in vedere aceleasi caracteristici ale Romanilor. Intr-un fel sau altul exemplele si indemnurile au fost diferite si denota un alt fel de educatie.
Continuand ideea, sa vezi numai ce "sectiune importanta a societatii a putut fi mobilizata" in ultimele decenii pentru a ocupa teritorii palestiniene (cu ucidere de copii si toate cele)... daca tot adusesi vorba despre tendintele de comportament primitiv...
prietenii buni ai nostrii?
Ca si in cazul relatiilor dintre doi oameni, in special cand este vorba de un conflict intre acestia, tot asa, si in cazul relatiilor dintre doua state trebue sa luam in considerare, daca se poate cu o precizie stiintifica, interesele fiecaruia dintre acestia/acestea, fara emotii, fara partinire/ura.
Uniunea Sovietica a fost atacata, cu cruzime, de Germania lui Hitler, cu aceeasi cruzime demonstrata prin omorarea bestiala, prin arderea in cuptoare a milioane de oameni-civili.
Tarilor implicate in atacarea bestiala a Uniunii Sovietice le-a fost frica de razbunarea, in aceeasi masura, din partea soldatilor acesteia. Sodatii rusi, cei mai multi cu familii distruse de nemti, s-au dovedit mult mai moderati decat ne-am fi asteptat.
Antonescu s-a dovedit cel putin neinspirat aliindu-se cu unul dintre cei mai mari criminali din intreaga istorie a omenirii.
Dorinta "patriotica" de readucere a Basarabiei la tara-mama, nu justifica adoptarea unei asemenea cai, alianta cu cel mai scelerat distrugator de oameni, Hitler.
Consecintele deciziei dezastroase a lui Antonescu (se zice ca militarii sunt niste prosti, norocul lor fiind ca si adversarii lor sunt tot militari) au fost : moartea a sute de mii de arbati tineri, indolierea familiilor acestora (cu consecinte asupra cresterii/educarii copiilor acestora) si justificarea extinderii comunismului, ca doctrina politica-instrument-de-lucru al ocupantului sovietic.
Bravo! Asa va insusiti istoria care ei doresc sa v-o puna in brate.
Mai cititi si voi, sunt zeci de marturii ale evreilor care spuneau ca maresalul le-a dat drumul din tara. Scoate-ti-l ucigas pe eroul care a facut orice pentru tara. Pacat de voi, nu mai citeste nimeni si ajungem carnea de tun a vesticilor.
O serie de intrebari raman insa ? Cine are interes sa rescrie istoria romanilor ? Una in stilul daco- romanului Mihail Roller ? Ni se spune noua -romanilor-cine e criminal si cine nu ? Noi stim de la mama , de la tata si din scoala cine sunt romanii buni si cine sunt cei rai !
Comunismul l-am trait, stim cine l-a adus, cine l-a sustinut si de ce . Nu e nevoie de un raport scris de daco-romanul de stanga-dreapta Vladimir Tismaneanu pentru a condamna comunismul.Era condamnat in constiinta noastra de mult !
Curios ca despre holocaust se scrie des dar despre crimele in contra romanilor nu se vorbeste mai de loc in anumite cercuri! Ba chiar ramasitele Anei Pauker au fost duse cu grija in Israel.Stim si ce s-a intamplat in Basarabia dupa ultimatumul sovietic ! Nici despre asta nu se prea vorbeste in aceleasi cercuri! De ce ? Istoria trebuie privita musai sub un anumit unghi ? Anumite fapte deranjeaza asa ca trebuiesc spalate ? Istoria romanilor trebuie musai scrisa cum vrea cineva, undeva ? Altfel e grav ?
Puteti distruge si constiinta colectiva ?
Nu ma leg de originea d-voastra rasiala, dar e bine sa nu uitati ca insasi comunitatea evreiasca din Romania a estimnat la cateva mii numarul evreilor decedati in timpul dicitaturii antonesciene. Si nu 250 de mii, cat eronta anuntati d-voastra.
Si e bine sa nu uitati ca chestiunea evreiasca in Romania nu a fost sub controlul autoritatilor romane, ci direct al legionarilor si al germanilor- Maresalul era prea cuminte in chestiuni rasiale, dupa parerea SS-ului si a lui Adolf.
Pentru aceasta va indic sa cititi un pasaj din memoriile primului ministru al Marii Britanii din acea perioada, winston churcill (am scris numele intentionat fara majuscule). Pasajul respectiv poate fi gasit in “The second World War. Triumph and Tragedy”, Cambrige,Massachusetts 1953,p.226-228) desfasurarea discutiilor pe care le-a avut cu stalin. Iar bucata de hartie mentionata in memoiriile susnumitului este expusa din 1974 la Biblioteca Militara Lidell Hart a colegiului King’s din Londra. Hartia prin care Romania si cei 20 de milioane de locuitori ai ei au fost dati fara nici o remuscare pe mina dictatoruli comunist care avea la acel moment deja 18 milioane de morti pe constiinta (deci stalin)
pentru restul problemei, propun statuie.
la aceasta atitudine am fost adus de realitatea romaneasca.
putem termina cu aberatia asta?
1 - romania a fost una din tarile naziste cele mai ingaduitoare cu evreii
2 - au trebut mai bine de 50 de ani... putem sa o lasam moarta?
am omorat 10 miliarde de evrei in al2lea razboi mondial esti fericit asa?
nu mai inceteaza prostia asta?
rasismul e numai in mintile voastre si nimeni nu ar avea nici o treaba cu alta natie daca nu s-ar face atat de multa reclama rasismului, care s-a petrecut cu cel putin 50 de ani in urma!
eu am senzatia ca voi evreii nu dati nici 2 parale pe cei omorati de nazisti, pur si simplu vreti sa va faceti victime ca sa mai aveti niste banuti de cigulit
PS: facptul ca antonescu a omorat evrei (lucru intradevar de condamnat) nu ii sterge celelalte merite.
Nu stiu de ce cand am vazut imaginile de la ,,memorial" ,de ieri, cu purtatorii aceia ciudatzi de tore, cu Basescu servil, mi-a venit in minte, nu stiu de ce, prin ce sugestie, filmul cu extraterestrii! Ciudat , ciudat de tot !
Câte victime de români nevinovaţi au murit la canal, în puşcării, pe stradă, etc. la ordinele evreilor ca Ana Pauker, Vasile Luca, Iosif Chşinevschi, etc.?
De ce evreii şi popii lor din România şi din Îsrael ,unde au emigrat din România, nu-şi cer scuze poporului român pentru crimele făcute de reprezentanţii lor?
Pentru crimele rezultate din actele şi concepţiile lui icitate de evreii Marx, Engels, Lenin, Beria, Ana Pauker, ale evreilor din conducerea PMR după 1948, cine cere scuze poporului român şi de ce aceştia nu înalţă monumente românilor ucişi?
Intelectualii adevarati ai Romaniei nu se amesteca cu plevusca asta . Nici chiar pe bani .Nu au nimica in comun cu ei. In plus stiu tot adevarul, il pastreaza si il transmit mai departe. Pe decidenti ii interesaza doar cine da banul.Si executa ordinele. Nu e clar ?
Pa !
longinvasilescu.blogspot.com.
Despre astia ce zice Base ca de Iliescu sunt lamurit de mult ? Concordia nationala, vanatoare de vrajitoare, varsta,prescriere.............
Plesita a dat ortul popii la pansionul SRI. Tot cu pensie mare ! Banuiesc ca pensia mare si accesul la facilitatile SRI erau din cauza ca era un democrat convins ! Cu merite multe !
De ce nu a fost plevusca asta condamnata ? De ce in Romania nu a aparut legea lustratiei ? De ce in Romania se fura pe rupte si se promoveaza nimicurile ?
Ghici !
Si de ce sa mergem acum 50 de ani?
Nesatu cu care un marinar cu veleitati de dictator paranoic se chinuie sa distruga slabele urme de democratie nu-s "echilibrate" decat de sustinerea telectuala a unor patapievisti si adamesti.
Istoria trebuie sa fie discutata la rece, cu argumente si mai ales cu viziune asupra a cea ce se poate intampla cand abdici de la democratie si de la valorile crestine.
De ce nu-i cearta pe americani ca nu au intrat in razboi mai devreme sa opreasca ororile lui Hitler? Cum se face ca Revolutia de la 1907 a fost impotriva boierilor evrei ce-i asupreau pe romani? Aici nu mai stie istorie?
dar despre bejenirea şi umilirea concetăţenilor şi conaţionalilor siliţi a-şi părăsi locurile natale în urma dării de după cireş a «marelui general» de ce nu vreţi să vă aduceţi aminte mari «patrioţi antonescieni»