“Se pare ca Madonna a avut dreptate. Romanii manifesta in general o atitudine discriminatorie fata de romi”, considera Mircea Toma, expert in cadrul programului Stop Prejudecatilor despre Etnia Roma (SPER), implementat de guvernul Romaniei.
Toma si-a asumat in mod deschis acest mod de captare a atentiei publice pentru a “traduce” datele mai tehnice ale unui etno-barometru care si-a propus evaluarea climatului interetnic.
Conform studiului, 86,4% dintre romani considera ca “cei mai multi romi prefera sa traiasca din ajutorul social decit sa isi caute un loc de munca”, 71,7% cred ca “cele mai multe femei rome sunt murdare si au prea multi copii”, iar in proportie de 77,7% apreciaza ca “cei mai multi romi incalca legile”.
Si imaginea generala despre romi este una preponderent negativa, cu aproximativ 43% dintre respondentii romani crezind ca romii sunt lenesi, dar si uniti (in proportie de 40%) sau hoti (39%).
In schimb, romii considera despre romani ca sunt cumsecade, harnici si primitori, in timp ce pe ei insisi se apreciaza drept primitori, cumsecade sau uniti. Cu cit interactioneaza mai mult cu etnicii romi, cu atit romanii devin mai intoleranti. Astfel, doar 20,8% dintre romani nu ar vrea ca romii sa locuiasca in Romania, 32,4% nu ii vor in propria localitate, 47,4% nu ii vor vecini, iar 68,4% nu i-ar accepta in familie. Singura veste buna in acest context, e ca datele rezultate acum sunt in scadere sesizabila fata de o cercetare identica facuta in urma cu sapte ani.
Pe de alta parte, releva Etno-barometrul, in ciuda atitudinii predominant negative fata de romi, cei mai multi romani nu cred ca romii reprezinta o amenintare, nici la adresa tarii, nici a propriilor familii.
Procentul celor care asociaza romii unei amenintari potentiale a ramas relativ stabil in ultimii ani. In ce priveste cliseul “rom sau tigan”, realitatea arata ca circa 90 la suta dintre romani folosesc termenul “tigan”, in timp doar 9% pe cel de rom (spre comparatie, acum 7 ani, doar 2% dintre romani acceptau termenul rom).
Situatia sta altfel la nivelul romilor. Acestia se identifica astfel in proportie de 30 la suta, in timp ce 66% prefera tot etnonimul de tigan. O alta constatare a cercetarii sociologice este ca gradul de saracie e mult mai accentuat in rindul romilor, doar 2 la suta dintre acestia avind un status social inalt, in timp ce lipseste o clasa medie.
“Realitatea este, sub multe dimensiuni, dramatica”, e una din principalele concluzii ale Etno-barometrului, iar cel mai bun mijloc de schimbare a stereotipurilor este “frecventa interactiunii interetnice”.
Concluzii din precedentul Etno-barometru, din 2002, rezumate aici
Alegeri SUA
Tiganii se discrimineaza singuri nu ii discrimineaza nimeni. Singura explicatie pentru asocierea tiganilor cu termenul de discriminare este ca ei insisi se simt mai bine stiindu-se discriminati. Astfel ei pot eluda legile oricarei tari si ale bunului simt. Unde e mai bine decit intr-un stat care iti ofera numai drepturi, nu si obligatii? Tiganii NU recunosc legile acestui stat. Ei daca au o problema folosesc forta. Sau eticheta de discriminat. Sa nu imi spuneti ca din cauza discriminarii si-au construit cartiere de palate aurite dar dorm in grajduri. Si-au ales regi, imparati, au bulibasa, nu apartin acestui timp. Nu apartin acestei lumi. In viitor sper ca lumea va intelege si se va gasi o modalitate de a face sa dispara aceasta natie prin metode de manipulare genetica sau prin masuri contraceptive.
Rrom e un termen inventat cu grosolanie si nesimtire, plecand de la un cuvant tiganesc, doar pt. a "spala" semantic o intreaga etnie. Dar pe seama cui s-a facut asta?
Pai pe seama romanilor prea toleranti, pe care tiganii ii considera "cumsecade".. Credeti ca tiganii din Serbia sau Ungaria zic de sarbi sau unguri ca sunt 'cumsecade"?
Ei bine, nu ne ramane decat sa le spunem in continuare tigani celor care vor sa fie etnici tigani si sa-i primim printre romani pe toti tiganii care vorbesc romaneste, se comporta civilizat, muncesc si au patrimoniu genetic majoritar european (acum exista si blonzi prinre ei, albi la piele si cu ochii de culoare deschisa).
Pentru mine un tigan cumsecade, harnic si cinstit e un roman, nu merita discriminat in nici un fel, trebuie primit din tot sufletul. Ca asa suntem noi romanii, oricine poate trai printre noi daca e om gospodar.
In schimb cei care se auto-ghetoizeaza, cu fuste, puradei, cersetorie si hotii, cu infractiuni si scandaluri cu sabii, aia sunt si raman in tiganie, aia sunt adevaratii minoritari tigani care pun probleme din Bucuresti pana la Paris !
Acestia ar trebui indemnati sa se intoarca in tara de unde le vin stramosii, acolo unde isi vor gasi frati de limba si etnie, ba chiar si de comportament.
Tigania nu va fi acceptata in Europa, europenii sunt satui si cei care se prefac a nu vedea asta nu au priceput ca o societate e un organism viu si va gasi ea prilejul sa se debaraseze de paraziti !
isi aleaga numele.
*
66% dintre tigani
prefera sa isi spuna ”tigani”.
*
Exista insa teoreticieni care
ii considera pe
tigani incapabili de a-si alege
in mod corect numele.
De ce sunteti rasisti, bei
ganditorii lui peste !
Cum ar fi daca ai fi tu castrat? Cum te-ar face sa te simti? Incearca sa iti schimbi atitudinea de fond privind umanul, caci daca ramai tu in viata dupa ce tiganii ii eradichezi, cine mai ramane de eradicat apoi, cine te-ar mai deranja?
Barbate, esti un prost, asta e concluzia mea.
Ia sa facem un exercitiu de imaginatie... sa ne imaginam ca intr-o zi stimabilii `pretiosu`, `mondialu`, `semafor`, `adevarata mama omida` vor renunta la cersit, hotie, vor merge sa munceasca, isi vor trimite copii la scoala, se vor spala, se vor comporta civilizat in societate, vor ingriji locuintele ocupate abuziv, isi vor arunca gunoiul in spatiile expres amenajate etc... sunt sigur ca romanii si europenii in general, nu vor mai utiliza termenul de `tigan` cu sens peiorativ.
dar din pacate nu cred ca eu voi prinde acele vremuri. Tiganii sunt incapabili sa se incadreze in standardele civilizatiei actuale.
In schimb daca tiganii vor continua sa fure si sa nesocoteasca regulile de convietuire si legile statelor in care merg, am convingerea ca gradul de intoleranta va creste si o sa prindem ziua in care o sa ne dorim sa ii bagam in pamant pe toti o data.
adica, de exemplu, care este gradul de angajare in "campul muncii"al tiganilor, care este rata infractionalitatii, procentajul celor de etnie rroma din totalul infractorilor si/sau al recidivistilor, care este rata de alfabetizare a acestora, etc.
este evident ca in societatea romaneasca sunt prezente atitudini discriminatorii, dar acestea sunt nu numai dobandite, dar si acutizate de realitate.
sigur, se poate comenta despre existenta unui cerc vicios: nu sunt acceptati>nu merg la scoli>nu sunt angajati>intra in zona infractionala, etc, dar cred ca problemele sunt in ambele parti, iar procentajul tiganilor complet integrati in societate este inca prea scazut.
Deci sa inteleg ca dl. Mircea Toma vrea sa ne spuna ca de fapt tiganii sunt foarte curati, respecta legea cu sfintenie si munca e principala lor preocupare?
Singura problema e ca avem noi o parere proasta despre ei.
WTF?!
Eu daca vreau sa candidez pe cele 5 locuri pentru ca nu sunt nici macar 5 candidati si am sanse mai mari de reusita, nu pot.
Un tigan, daca vrea sa candideze pe unul din cele 70 de locuri, poate, fara nicio problema.
Cine e discrimnat aici?
noi avem o problema ca nu facem nimic sa ii civilizam.
de asemenea, majoritatea romanilor (probabil peste 90%, chiar cei ascultatori de manele, adica de muzica facuta de tigani) stiu ca intoleranta la munca cinstita, comportament civilizat si curatenie a grosului spetei locale tiganesti este foarte mare ... noi, romanii, atunci, de ce nu am avea intoleranta la ei ?
Eu unul in asemenea situatii nu am de ce sa am o parere buna despre tigani, nu am de ce sa ii doresc aproape, si ma vad nevoit sa inchid si usa biroului cu cheia mai des, din cauza ca niste cetateni nu inteleg ce e aia bun simt si respect fata de altii.
In cealalta epoca era un politist de sector care te intreba de sanatate, unde lucrezi etc. Acum ar trebui sa fie la fel nu numai pentru tigani dar si pentru romanii certati cu viata sociala.
Pot sa spun chiar ca eu ma simt discriminat. Folosesc sapunul de foarte multe ori pe zi, nu arunc hartii pe jos, nu injur, nu scuip, nu sunt analfabet. Cei ca mine au devenit o minoritate in Romania. Mircea Toma ar trebui sa ma apere, ca vad ca cele mai prospere intreprinderi sunt ONG-urile pe bani europeni.
Cei de la SPER mai bine dadeau banii pe educarea tiganilor, nu pe impuierea capului romanilor ca tre' sa le spunem tiganilor 'rromi' (cu 2 de R). Nu as fi avut obiectii daca i-ar fi zis etnie romales, etnie sinti sau etnie manush. In afara de asta, termenul 'rrom' nici macar nu este folosit pentru autoidentificare de toti etnicii țigani, ci doar pentru a desemna un 'bărbat, soț'. Conform Wikipedia, peste 10 țări din Europa continentala folosesc 'țigan' sau variante care sună similar pentru desemnarea etnicilor țigani: Cigány, Zigeuner, Zingari, Çingene, Sigøynere, Cyganie, Цыганы, Цигани, Cigáni, etc, spre deosebire de expresiile 'Romi' și 'Romani', care au aparut abia in sec. 19 în limba Engleză cu sensul de identificare a unui grup etnic, ca alternativa pentru 'Gipsy' și variațiunile.
Si, ce-i neadevart in aceste procente? De ce atunci, daca se vrea un comentariu impartial, sau am doar eu impresia, se prezinta ca ceva criticabil romanilor ?
- sunt saraci... asi, de unde banii de-i joaca la barbut sau alte zaruri ?
- n-au educatie... ce face statul contra ,,parintilor'' care nu-i lasa la scoala ?
si atatatea alte exemple.
sigur, noi suntem intr-o situatie ingrata. Trebuie sa-i asimilam cu metode care, cand au fost ,,asimilati'' de cei care ne reproseaza nerespectarea legilor drepturilor omului, nu faceau asemenea obiect. Cine i-a intrebat pe mai civilizatele tari din vest cum au scapat de tigani ?
Nu este usor si nu ar fi nici uman sa fim mai rau ca ...tiganii.
Dar, statul trebuie sa fie mai dur cu cei care nu respecta si, mai ales, nu rerespecta (iertati-mi licenta) legea. Gravitatea faptelor tiganilor este mai mare decat multe din alte abateri. De ce sa le tratam cu aceiasi unitate de masura.
O atitudine mai radicala fata de abaterile tiganilor, ca si fata de orice alta abatere recidiva, la orice alta semintie, i-ar descuraja sa mai faca legea.
"Cu cit interactioneaza mai mult cu etnicii romi, cu atit romanii devin mai intoleranti."
si mai tarziu:
"iar cel mai bun mijloc de schimbare a stereotipurilor este “frecventa interactiunii interetnice”."
Ce sa inteleg, ca trebuie redusa la maxim frecventa interactiunii interetnice? Cum promoveaza asta toleranta, daca asta-i scopul dvs?
Chestia asta este o aberatie. Scala de masurare despre care vorbesc dupa fraza asta este o chestie care se refera nu la interactiunea efectiva ci la Daca i-ar accepta in anumite situatii.
Concluzia ca rezultatele au fost interpretate in articol in deja cunoscutul stil de facut senzatie.
2. ar trebui sa masurati si gradul sau intensitatea intolerantei fiindca la mine personal a crescut in ultimul timp in sensul ca inainte eram intolerant dar acum sunt la limita maxima a intolerantei.
...parerea mea!
de ce pe strada rasuna manele date la maximum din masini care mai de care mai fioroase fara ca nimeni sa se plinga?
de ce la orice nunta se aud aceleasi manele? (nunti la care romanii se intrec care mai de care sa joace mai cu foc, ca si cind nu ar mai exista alta muzica de petrecere)
de ce statul roman permite ca lagile tarii asteia sa poata fi eludate atit de usor?
de ce nimeni nu se intreaba de ce apar tot felul de castele tiganesti cu turle aurite care au in curte mercedesuri si bmw-uri?
nu vreau sa iau in nici un fel apararea tiganilor (ma rog, rromi, un artificiu lingvistic pe care l-am acceptat cam prea usor si in urma caruia avem de tras numai ponoase prin asocierea rromi-romani). tiganii sint asa cum i-au descris comentariile de mai sus.
mai interesanta mi se pare relatia tiganilor cu romanii...cind platesc spagi grele ca sa ridice palate fara autorizatie de constructie sau cind aduc masini furate din vest mituind pe toata lumea, sau cind fac averi infectind cu manele piata si televiziunile, atunci sint clienti buni si nimeni nu se plinge, dar cind fura si cersesc toata lumea sare in sus.
sesizez aici o doza babana de ipocrizie din partea romanilor, nu credeti?
Pe vremea lui nea ceasca era psiholog la Academia Militara, si se stie bine cine putea ajunge intr-un asemenea post. Dupa '90 si-a gasit de lucru, vorba vine, prin tot felul de fundatii de stinga, sponsorizate prin diversi intermediari de marele urs cu blana roscata dela rasarit. Ceea ce face si in continuare cu mult devotament. Aparatorul gay-lor, tiganilor si altora asemenea. Si din asa ceva se traieste foarte bine, mult mai bine decit crede lumea.
Sa fie limpede! Tiganii se autodiscrimineaza prin modul in care inteleg ei sa se comporte in societatea romaneasca. Ne facem ca nu stim care e realitatea? Domnul Toma e penibil si ridicol.
pai tiganii sunt aici de prea mult timp incat relatia proportionala "cu cat... cu atat..." sa fi avut timp sa atinga pragul de sus. cine a spus asa ceva nu doar gandeste in metafore, ci se complace in ele. dar cand ne baga si pe noi in aceeasi ciorba abuzeaza.
in al doilea rand, in cazurile care necesita "toleranta" e o diferenta de nuanta - pe acei tigani pe care mi se cere sa-i "tolerez" nu ii tolerez doar, ci ii SUPORT. pe restul tiganilor nu am de ce sa-i "tolerez" pentru ca nu ma deranjeaza cu nimica. asa ca "toleranta" este o mare gogorita. "toleranta" este o strategie [manipulatorie] folosita de sociologi si altii pentru a determina populatiile diferentiate etnic sa nu-si mai dea in cap. problema e ca este o strategie proasta. diferentele dintre culturi trebuie afirmate si valorizate, problemele trebuie negociate, conflictele rezolvate. ce ii face pe romani intoleranti, mai ales in comentarii pe net sunt fix ordinele de a fi toleranti in conditiile in care problema ramane nerezolvata. daca acei corecţi politic (si limitati) ne-ar spune ca exista tigani naspa (care fura, cersesc si se ocupa cu tot felul de afaceri dubioase - adica fix aia care ar trebui sa aiba de a face cu legea si carora nu ar trebui sa li se permita contactul perpetuu cu societatea) si tigani faini, comentariile "rasiste" s-ar reduce la jumatate. eu am cunoscut si din cei din urma o multime. si nu ii tolerez ci ii simpatizez. iar pe cei care fac infractiuni de ce i-as tolera, cand nu ii tolerez nici pe romanii care fac acest lucru.
Rau voitor studiu. Guvernul comanda din banii contribuabililor un „studiu” a carui finalitate, in esenta, vine sa intareasca la nivelul „mentalului colectiv international” „intoleranta, atitudinea discriminatorie” si, deci, indirect,perceptia privind „nivelul educational redus” al romanilor, contribuind deliberat asupra imaginii negative a poporului care ii asigura veniturile(guvernului si rromilor). Hm. Faptul ca mentalul colectiv este „dominat inca” implica o analiza/masurare anterioara. Corect ar fi fost ca, pornind de la aceasta analiza anterioara, guvernul sa fi comandat un studiu prin care sa determine cauzele reale datorita carora „mentalul colectiv” este „dominat” de imaginile negative. Un recensamant care sa reflecte obiectiv numarul rromilor , date statistice asupra veniturilor, sursei veniturilor acestora, asupra „incadrarii in munca”, asupra nr. de exceptii-generalizate de rromi carora nu le este aplicabila legea, in spiritul respectarii cutumelor. Oare nu este „trafic de carne vie” vanzarea/cumpararea „miresei”? Oare nu se incalca drepturile minorelor prin expunerea fetitelor la sarcini, la varste foarte mici? Oare nu sunt practici primitive? Oare nu depasesc cadrul legal?
Corect ar fi fost sa ni se prezinte studii care sa arate cati din posesorii „palatelor tiganesti” sunt contribuabili. Care este sursa veniturilor? Cati insi din totalul minoritatii au fost real instruiti...deoarece statul roman le-a acordat aceste facilitati iar „plebea ostracizata” a platit. Dar rezultatele nu se vad. Cati insi din randul rromilor cu ”dare de mana” au contribuit la cresterea nr. scolarizatilor de etnie rroma?