Prejudecatile maghiarofobe si adevarul despre ele (I)
Scriind online de mai mult de doi ani pe teme interetnice, am avut parte de sute de discutii romano-maghiare foarte interesante. Unele au avut sens, altele parca au pornit din start cu piciorul stang. Dar nu cred ca a fost vreuna in care nu au aparut interlocutori care au venit cu aceleasi argumente anti-maghiare arhicunoscute si arhifolosite, care nu prea au acoperire in realitate.
Majoritatea lor sunt prejudecati nascute in constiinta romaneasca in perioada tulbure a anilor ‘90. In acest articol nu imi propun sa le cataloghez pe toate.
Nu ma ocup acum de cele legate de istorie. Istorie obiectiva nu exista de nicio parte. In general cred ca discutiile despre istorie sunt total contraproductive, atata timp cand suntem crescuti cu manuale total paralele.
Cred insa ca a explica prejudecati despre prezent si viitor ar fi necesar si binevenit. In continuare o sa incerc sa arat adevarul aflat in spatele celor mai folosite 12 argumente, lozinci anti-maghiare din Romania. In articolul de azi o sa discut un numar de 6, urmand sa inchei materialul saptamana viitoare, cu alte 6.
1. Ungurii vor sa ne ia Ardealul
Acuzatia clasica, probabil cea mai folosita, cea care vine aproape ca un reflex cand se vorbeste despre maghiari.
In primul rand cu privire la Ungaria ca stat trebuie stiut ca acesta nu si-a manifestat oficial niciodata interesul, nici politic, nici juridic pentru re-anexarea Transilvaniei dupa anul 1947. In acel an, prin semnarea tratatelor de la Paris care au incheiat al II-lea Razboi Mondial statul ungar a recunoscut granitele actuale fara rezerve. Acest lucru a fost repetat mai recent si in textul tratatului bilateral romano-maghiar semnat in 1996.
Nu exista in momentul de fata nici un partid parlamentar in Ungaria care ar revendica Transilvania, sau alte teritorii pierdute in folosul tarilor vecine. Ungaria fiind membru NATO si UE impreuna cu majoritatea tarilor vecine, nici nu si-ar putea permite enuntarea unor revendicari teritoriale. (...)
In al treilea rand populatia actuala a Transilvaniei (impreuna cu Partium, Maramures si Banat) este pana la 74% romaneasca, maghiarii constituind numai 19,6%. Cu astfel de procente etnice, orice schimbare de suveranitate apartine domeniului science-fiction. (...)
2. Ungurii refuza sa vorbeasca romaneste
Sa fie clar: marea majoritate a maghiarilor din Romania vorbesc romaneste la un nivel satisfacator sau foarte bun. Nu am vazut inca o statistica clara in acest sens, dar dupa parerea mea cu cel putin 80% din maghiarii din tara noastra te poti intelege satisfacator sau foarte bine in limba romana.
Vorbind de ceilalti 20% trebuie stiut ca sunt comunitati, poate intregi microregiuni mai izolate in Tinutul Secuiesc si Partium, unde omul de rand are nevoie sa foloseasca limba romana rar, doar la scoala la ora de romana, sau la vreun oficiu judetean unde intalneste un functionar care nu vorbeste maghiara (desi probabil o intelege). (...)
Concluzionand: nu exista reavointa in neputinta ocazionala si regionala de a putea vorbi satisfacator romaneste. Problema este in educatie, o educatie in cazul careia din pacate mandria nationalista (”cum sa fie romana invatata ca limba straina in Romania?”) este mai importanta decat eficacitatea.
3. Ungurii sunt aroganti si ii privesc pe romani de sus.
Exista maghiari care sunt aroganti si ii privesc pe romani de sus, cum exista si romani care sunt aroganti si ii privesc pe maghiari de sus. Acesti oameni sunt insa in minoritate de ambele parti.
Nu se poate nega ca la unele grupuri de dreapta, sau de extrema dreapta idea practic nazista de superioritate a unei natiuni sau rase, exista inca si azi, ori recunoscuta fatis, ori doar in discutii private. Dar aceasta mentalitate desi exista la toate natiunile europene, este de obicei una izolata. Nu cred ca cei mai multi maghiari se uita de sus la romani, si nu cred de asemenea ca cei mai multi romani se uita de sus la maghiari. Comentari de genul 'tarani valahi necivilizati' sau 'mongoli necivilizati', 'noi eram la Roma pe cand voi mancati carnea de sub sea' sau 'Noi eram Vestul civilizat pe cand voi inca cutreierati muntii cu turmele de oi' sunt niste aberatii nationaliste ale unor oameni care isi revarsa toate frustrarile nationale in a huli pe celalalt.
4. UDMR e o organizatie extremista, episcopul Laszlo Tokes e un extremist
UDMR nu este o organizatie extremista. Pur si simplu nu este. Nu are mesaje sovine, anti-romanesti, sau anti-alte natiuni sau grupuri etnice, religioase, sexuale etc. Nu se pot identifica in mesajele UDMR instigari la violenta sau la razboi.
UDMR nu are nici in programul sau, nici in mesajele sale, vreo referire la o eventuala separare teritoriala a comunitatii maghiare, sau macar a Tinutului Secuiesc.
UDMR nu are aripa inarmata, nu are teroristi sau tabere de pregatire a lor. UDMR nu instiga la nerespectarea legilor, la revolta, nici macar la 'rezistenta pasiva' de tip Ghandi.
Citeste continuarea articolului si comenteaza pe Romania obiectiva.
Alegeri SUA
Alegeri Rusia
"Scopul UDMR este obţinerea autonomiei teritoriale, aşa după cum a declarat şi liderul organizaţiei Marko Bela: "Ţelul UDMR e autonomia teritorială, care ni se cuvine""[1]. ""
Asa ca ce tot indrugi aici uite ce vr AUTONOMIE TERITORIALA , e un scop...asa ca vorbeste tu din pat de Prejudecatile maghiarofobe si adevarul despre ele (I)....ma enerveaza ca habar nu aveti sa comentati ceva informat ..imi ies din pepeni...si citesc zilnic hotnews ca painea calda
o sa se lamureasca toata lumea foarte clar ce doresc acesti oameni, nu e nici un secret!
"Ungaria fiind membru NATO si UE impreuna cu majoritatea tarilor vecine, nici nu si-ar putea permite enuntarea unor revendicari teritoriale." fraza este corecta este corecta doar sintactic! presedintele ungariei sustine autonomia TERITORIALA a tinutului secuiesc care face intamplator parte din teritoriul ROMANIEI deci ca sa nu mai te obosesti sa descifrezi sensul total ascuns pentru tine al acesti afirmatii - atenteaza la integritatea teritoriala a statului roman pe fata cu o singura mentiune daca minoritatea in cauza este capabila sa obtina asta!
Ce anchete sunt declansate, de SRI cu privire la activitatea UDMR pe teritoriul romaniei si in ce scop au aparut acestea?
Aceasta manipulare trebuie sa inceteze odata.
Exact cum noi romanii suntem manipulati antiunguri asa sunt bulgarii manipulati antiromani.
imi pare rau nu merge decat CAPS-ul, BOLD-ul ti-l dam tie sa prinzi pe perete o hartie pe care sa scrii mare BULGARII NU SUNT MANIPULATI ANTIROMANI SI NICI ROMANII ANTIUNGURI!
cred ca singurul lucru necesar e sa fii politicos..
Acum locuiesc intr-un oras cu populatie mixta, maghiari, ceva sasi, si pot sa iti spun ca majoritatea ne intelegem foarte bine. Sunt multi unguri carora indeea atonomiei li se pare de-a dreptul tampita...
Ca totdeauna, cei care inflameaza apele sunt politicienii, atat cei maghiari cat cei romani. + presa dornica de senzational...
Fara indoiala ideea presedintelui Ungariei de a gira prin propria-i prezenta o adunare care, din comemorativa se transforma de la un an la altul tot mai axata pe promovarea autonomiei tinutului secuiesc mi se pare cel putin nefericita...
Cat despre articol, este jalnic in multe privinte. UDMR de cate ori nu a mai fost la ciolan a pistonat pe ideea autonomiei. DESCHIS. A mai pus batista pe tambal cand era la guvernare...
Cat despre pastorul Tokes, slabiti-ma! Este cel mai fervent sutinator al autonomiei. Sunt sute daca nu mii de citate drept exemplu!
Nu uita,daca cineva nu vrea sa vorbeasca romaneste poate nu stie bine si inainte de tine a fost un imbecil care a ras de exprimarea lui(ei).
Sunt de acord ca politicieni maghiari au idei separatiste. Noi suntem anonimi si in primul rand trebuie sa ne intelegem cu vecinii indiferent cum vorbesc sau indiferent de ce declara politicienii.
Cand eram copil vorbeam romaneste cu accent moldovean si nu pot sa-ti povestesc cat de ironici erau colegii bucuresteni care pretindeau ca vorbesc romaneste iar eu o alta limba.Ma simteam strain in capitala tarii.
I-am ignorat mi-am vazurt de drumul meu in viata .
As recomanda sa apreciem oamenii dupa fapte si nu dupa limba sau accent.
"Nu recunoastem caracterul national al statului roman asa cum e mentionat in constitutie.
Nu recunoastem Trianonul...."
Poti sa te dai si de-a berbeleacul de ras citindu-mi "aberatiile", alea cateva... :) Tu si cei care iti seamana in felul de a gandi ar face bine sa se documenteze inainte sa emita judecati. Eu am studiat problema ani de zile si stiu ce spun. Oricat de paradoxal ar parea, ungurii de azi au mult mai mult sange romanesc in vine decat s-ar putea crede.
Asta, ca şi faptul că suntem somnoroşi după-amiaza, la fel ca toate animalele din zonele tropicale, precum şi multe alte argumente, dovedesc că atunci când Europa era acoperită cu gheaţă, noi huzuream la căldurică, pe cu totul alte meleaguri.
A auzit cineva din UDMR sau vro persoana publica de etnie maghiara sa instige la ura, moarte si la alte chestii dure fata de romani cum deobicei o face acest WC Tudor?
Nici macar asa numitul "extremist" Tokes Laszlo nu a facut acest lucru...nu a folosit termeni de genul "moarte ungurilor", "ne fura tara", "afara cu ei", "umplem gropile cu sangele lor" - funar.
Poporul roman ar trebuii sa se ocupe de chestiile interne si nu cu ungurii
Deasemeni insistenta unor organizatii maghiare pe simbolistica neromaneasca e privita de romani ca o provocare.
Insistenta de a evita a vorbi limba romana nu poate sa nu genereaza decat probleme. In orice tara din Europa cetatenii vorbesc perfect limba de stat. Chiar si in tari cu minoritati traditionale ca Spania sau Marea Britanie.
Pe de alta parte inteleg ca, fiind o minoritate, maghiarii isi simt identitatea amenintata si uneori reactioneaza exagerat la orice posibiliate de a fi 'asimilati'. Dar ar trebui sa o faca cu mai mult bun simt si mai mult respect pentru concetatenii lor. Evident, reciproca e valabila :)
O zi buna.
Nasoleala nasoala e ca minoritatea aia mica dintre maghiari care instiga la scandal pe teme de autonomie reuseste sa pastreze vii memoria acelor vremi la o minoritate mare de romani. Cata vreme majoritatea mare a maghiarilor nu pricep asta, ca sa le bage ei de ei pumnul in gura alora dintre ei care au teasta groasa si creierul mic, romanii nu prea au cum sa acorde credit ideii ca vremurile alea au trecut si nu se mai intorc. Poate ca o fac rational, da' omu' nu e o fiinta rationala, ci una emotiva in primul rand (altfel nu s-ar explica prostia sociala la nivel de grup care care caracterizeaza societatea umana). Pe de alta parte, atitudinea pasiva a maghiarilor care nu fac nimic impotriva alora dintre ei (foarte putini, ce-i drept) care viseaza ca romanii sa fie izgoniti din secuime, si secuii sa fie stat in stat, aduce parca usurel a sustinere. Cat de pasiva ar fi ea.
cu respect
Un cititor
cum tot vorbea cineva de frantza: aflati, stimate domn, ca, in manualele de istorie franceze, islamul ocupa un loc foarte important. de ce? pentru ca elevii francezi "de souche" sa ii poata accepta pe musulmani ca egalii lor atunci cand se vor intalni cu ei in viata adulta. e o problema pragmatica, nu una de orgolii.
va felicit, domnule Selaru, pentru gazduirea acestui "exposé".
Elevi "de souche" adica 100% francezi nu prea mai exista, oricum ingrijorator pentru francezi este ca sunt tot mai putini "originali".
Totusi pragmatismul lor este intr-adevar foarte bine indus de viata cotidiana, in care sunt nevoiti sa accepte relatii "interetnice" cu care nu neaparat sunt de acord.
La noi totul este gargara politica, viata reala demonstrand de multe ori ca nici vorba de ura interetnica sau relatii tensionate.
Iar afirmaţii de genul "Timişoara a fost primul oraş românesc în care ..." ridică întotdeauna întrebarea "... eveniment petrecut aşadar după 1918"
Un stat care a cunoscut o expansiune atât de rapidă în secolul al XX-lea, este firesc să fie marcat de o puternică tendinţă de-a furniza în educaţie argumente care să justifice acest fenomen.
Totuşi, atunci când un orădean ştie că este la de două sau de trei ori mai multe ore de Bucureşti decât de Budapesta, este posibil ca înţelegerea de către el a acestei creşteri să difere de aceea a unui bucureştean, iar interpretările sale să fie mult mai nuanţate.
Cert este că într-o vreme în care Ungaria era ocupată de turci, la fel ca şi ţările valahe, Ardealul a fost centrul în care s-au conservat şi crescut atât cultura maghiară, cât şi o bună parte din cea românească.
Atunci când mari scriitori, atât maghiari, cât şi români, au locul de naştere în aceleaşi locuri, cei ce studiază azi la şcoală operele lor ar trebui să înţeleagă că nici una din soluţiile de separare, sau de atribuire unică, nu pot fi soluţii acceptabile.
Poate că cea mai mare greşeală pe care o facem în România, este aceea că studiem (obligatoriu) culturi aflate la mare depărtare, dar ignorăm culturile alături şi între care vieţuim.
Nu vorbesc maghiara dar in Ungaria am fost de fiecare data tratat politicos, chiar daca dupa o "discutie" ma dureau miinile si pe mine si pe interlocutorul meu, de asemenea mi s-a intimplat ca in zona HarCov sa mi se raspunda in maghiara ca nu sint inteles si sa fiu si injurat in limba maghiara, vinzatoare si-a amintit brusc limba romana cind persoana cu care eram, vorbitoare de limba maghiara, i-a raspuns in acelasi mod ...
Ce sa-i faci, au si ungurii idiotii lor, cum zicea cineva mai sus sovinismul se manifesta mai ales in zonele in care etnia/comunitatea impotriva careia este indreptat este inexistenta, valabil pentru ambele parti.
Ca ungurii nu vor Ardealul ... unii dintre ei poate nu, dar in foarte multe case de maghiari am vazut la loc de cinste harta Ungariei mari, din asta fiecare intelege ce vrea
Ca aceasta ura interetnica este intretinuta artificial, de ambele parti, de politicieni care stiu ca asta va fi oricind un subiect bun sa ne abata atentia de la adevaratele probleme si sa ne dezbine cred ca nu mai este un secret.
Eu personal consider ca UDMR este un partid etnic sovin, o sa-mi schimb parerea cind o sa stiu de un singur roman inscris in acest partid si care este tratat ca un egal. In toate declaratiile lor nu fac referire decit la etnicii maghiari, ceilalti cetateni romani pentru ei nu exista.
Personal nu consider ca a fi nationalist este un pacat, dar a fi sovin da.
Atunci cind cineva va incerca sa ma calce in picioare, in orice fel, chiar nu va conta pentru mine ce natie, culoare sau religie este, ii voi raspunde pe masura, ca dupa aceea vor fi interpretari partinitoare ...nu ar fi prima data.
O zi buna sa aveti
Prezentam mai jos principalele declaratii ale presedintelui Ungariei, Solyom Laszlo :
* Numai noi putem simti lumina sarbatorii nationale. Fortele exterioare nu pot sterge aceasta sarbatoare din sufletele noastre
* Anul acesta, la 15 martie, as vrea sa accentueaz ideea comunitatii natiunii, si as vrea ca toate sarbatorile nationale sa fie sarbatorite in Ungaria, si nu intr-o tara din afara Ungariei
Declaratiile presedintelui UDMR, Marko Bela:
* Poate ca va mai fi vrmee proasta, poate vor fi inca furtuni, dar cred ca daca reusim sa tinem in inima amintirea lui 1848-49 pentru comunitatea noastra, atunci putem sa ne confruntam cu orice vreme proasta, cu orice furtuna
Europarlamentarul UDMR Laszlo Tokes:
* Aceste evenimente (interdictia dreptului de survol, n.r.) ne-au adus aminte de vreumurile dinainte de 1989, cand dividere et impera era deviza, cand comunitatile nationale erau opuse una alteia. Nu vrem ca acest trecut sa-l mai vedem.
* In asemenea situatii, in asemenea momente istorice, din fericire, natiunea se infrateste, si iata ca si dl presedinte a infrant piedicile
* Si acum a aparut o asemenea problema, si acum trebuie sa dam mana unii cu altii
* Acum 160 de ani, cand guvernul a trebuit sa fuga de la cetatea Budei, s-a mutat in centrul tarii, la Oradea, unde se afla cea mai mare fabrica de muntie a tarii.Folosesc imaginea metaforic - avem nevoie, pentru lupta noastra pasnica, de munitie, de forta sufleteasca, de claritate si de viziune
* Doar daca obtinem autoguvernarea putem infrange instrainarea noastra, sa impiedicam asimilarea noastra
Discursurile de mai sus nu ma jignesc cu nimic, fiecare are dreptul sa se gandeasca la ce vrea, de aici si pana la "autonomie" este drum lung.
Si romanii mai au mult de invatat de la maghiari in ceea ce priveste nationalismul.Iar nationalismul face parte din mecanismul de pastrare a unei identitati.
Din pacate in Romania se vorbeste mult...
Din contra, sunt maghiari care nici macar nu stiu romaneste! In zonele in care sunt majoritari, ei stiu mai putin roamaneste, decat stiu ungureste putinii romani care mai vietuiesc in acele zone.
Se poate spune ca romanii nostrii sunt asimilati de catre maghiarii majoritari!
Cati romani erau in campia Tisei? Cati mai sunt acuma? Care mai este situatia lor? De ce nu este reciprocitate in situatia romanilor in tarile ce ne inconjoara, fata de drepturile minoritatilor respective din tara noastra?
De observat ca maghiarii sunt foarte uniti! in comparatie cu romanii nostrii din afara granitelor tarii. Ungaria se ingrijeste mult mai mult de conationalii lor din afara granitelor, decat se ingrijeste romania de romanii din afara granitelor tarii. Vedeti situatia romanilor din Italia, Spania, in loc sa fie uniti intr-o singura Asociatie a romanilor, exista cu zecile...
Nu sunt de acord cu punctul 2. Din pacate, cei care nu vorbesc romana sau o vorbesc incredibil de prost sunt mai multi decit se incearca sa ni se spuna. Cunosc cazuri concrete iar partea rea ca acei maghiari apoi se angajeaza in firme romanesti unde randamentul dat datorita necunoasterii limbii romane e foarte scazut. Insa bunatatea si rabdarea romanilor ii ajuta sa invete si sa se asimileze in mijlocul colectivului. Si nu e vorba de persoane venite din tinuturi izolate.
Sunt de acord cu utilizarea limbii maghiare in toate situatiile de catre minoritatea maghiara, dar, de asemenea, e nevoie la bacalaureat de un examen dur de limba romana. Si nu vad de ce maghiarii nu ar fi de acord cu asa ceva. In tinutul secuiesc ei nu vor gasi de lucru decit la taiat lemn si in turism (adica servitori). Asta isi doresc sa fie? Nu poti sa faci o studii complete inclusiv superioare in limba maghiara si sa ai pretentia sa lucrezi in industria romaneasca. E ca si cum m-as angaja in Franta si as refuza sa invat franceza.
"Nu ma ocup acum de cele legate de istorie. Istorie obiectiva nu exista de nicio parte. In general cred ca discutiile despre istorie sunt total contraproductive, atata timp cand suntem crescuti cu manuale total paralele."
Pai asta este o mare problema: atata timp cat avem "manuale paralele" de istorie, orice demers de acest tip inseamna doar vorbe goale.
Si o prima consecinta, plecand de la premisele domnului Czika: in fiecare sat maghiar din Ungaria, vei gasi un panou mare despre "diktatul de la Trianon" si harti ale Ungariei mari "sfasiate". Daca asa se face educatia in Ungaria, stat membru al Uniunii Europene, pentru mine lucrurile sunt clare.
in ce tara civilizata de pe planeta asta o declaratie de genul: http://www.hotnews.ro/stiri-politic-5170033-marko-bela-maghiarii-nu-pot-sarbatori-1-decembrie-aceasta-data-inseamna-70-ani-agonie.htm nu ar fi fost urmata de reatragerea cetatenie, declararea persoanei non-grata, daca nu chiar si puscarie. cate steaguri Romanesti ati vazut arborate in afara Romaniei? ia dati o tura prin Hr si Cv sa vedeti steaguri unguresti. pe vremea lui ceausescu indivizii care instiga erau deja dupa gratii.. la noi nu... ii lasam sa fure padurile.... cherestoy ce credeti ca face? ca ii pasa de unguri? el vrea bani, putin ii pasa ca ungurul de rand e somer.
ungurii de rand si romanii de rand se inteleg si se respecta, desi e foarte adevarat ca sunt si "uscaturi" si intre unguri si intre romani. dar POLITICIENII ii invrajbesc si se poate ajunge la evenimente nedorite.
Statul roman trebuie sa ia atitudine foarte clara fata de aceste declaratii, altfel... cred ca voi avea nevoie de pasaport, viza si curs de maghiara pt a intra in Transilvania....