"Noi nu cerem decat sa se regaseasca si la nivelul retributiei aceasta asimilare a preotilor cu profesorii din invatamantul preuniversitar" - a declarat purtatorul de cuvant al Mitropoliei Clujului, Albei, Crisanei si Maramuresului, preotul Bogdan Ivanov, citat de agentia NewsIn.
Acesta a adaugat ca inca din 2002, preotii si profesorii sunt inclusi in aceeasi categorie, insa la fetele bisericesti nu a fost cazul la majorari salariale, deoarece decizia a ramas la nivelul Bisericii Ortodoxe Romane.
Salariul unui preot debutant este de aproximativ 800 de lei, iar dupa 20 de ani de activitate, acesta ajunge la 1.100 de lei.
Salariul unui preot este compus in proporţie de circa 50% din bani de la stat si restul reprezinta contributia din fondurile parohiei.
Alegeri SUA
In Timisoara am numarat urmatoarele autovehicule ale inaltilor prelati: Volkswagen Passat, Ford Mondeo, inca un VW Passat si altele, toate de culoare neagra, care - nu-i asa - este expresia Binelui, a Pacii si a Luminii. Ah, era sa uit ca imi exprima si multa multa Securitate aceasta culoare.
Nu am nimic cu faptul ca se plimba in masini cat-de-cat luxoase, dar atunci sa nu o dea cu marirea salariilor, ca e pacat... Ar putea in schimb sa legalizeze darile bisericesti, adica sa nu bage un ban in buzunarul propriu fara chitanta.
Hai, ca e ceva satanic in pretentia astuia!
Lacomia va va duce la disparitie si ce este mai trist este ca atatia oameni se vor pierde in viata din cauza voastra. Cine sa te conduca ? Preotii orbiti de lacomie!! Scrie in Biblie negru pe alb ca nu trebuie sa cersesti tu ca preot ci sa muncesti alaturi de ceilalti sa-ti capeti piinea , apoi sa propavaduiesti credinta. Unde sunt acei preoti ? Unde?
Practic, utilitatile , salariile cantaretilor, intretinerea lbisericii ... sunt achitate din aceste sume platite la nunti , botezuri si inmormantari.
Nu neg ca in fiecare padure sunt si uscaturi - ca peste tot - care nu fac cinste padurii- dar nu trebuie sa denigram intreaga padure pentru niste exceptii.
Inca un aspect legat de sumele platite: daca oamenii ar merge in parohiile de care tin sa isi celebreze nuntile, botezurile etc... cred ca ar fi mai ok. Dar daca iei in calcul ca tot romanul vrea sa-si faca nunta la catedrala, este normal ca acolo sa plateasa mai mult (cheltuieli sunt mai mari).
Si inca ceva, sincer: la o nunta unde se dau bani mai multi: la lautari(deseori manelisti) ori la biserica?
daca tie ti se pare munca ce fac preoti...
am vazut la o biserica zilele trecute cum a avut un popa cred 10-15 nunti intr-o zi el fiind beat si se tot scobea in nas in fata mirilor..ii "facea" ca pe oi next next.. juma de ora lua banu si urmatoru ...pt ce? religia este ceva facultativ! ar trebui bani investiti in culturalizarea oamenilor nu in indobitocirea lor...bani publici!! de ce? preoti in strainatate fie catolici sau alte natii 99% din ei LUCREAZA !! au serviciu..is mecanici profesori de istorie, asistenti sociali etc si fac din credinta ce fac!! jdemii de batranici isi dau din pensia lor mizera sa hraneasca si sa construiasca vilanele si sa tina mertzanele la popi..sa veniti la iasi sa vedeti ce fabrici si cate pamanturi au cei de la mitropolie mega afaceri nene si tot cu bani de la stat...m-am invartit in mediul de care vorbesc si efectiv imi este scarba de fatarnicia si jegul uman prezent in aceasta breasla de vicleni...habar nu aveti ce spagi se dau ca sa se prinda un post in oras unde ies bani la greu...la tara la bunicii mei un popa tanar vai de viata lui in 3 ani si-a construit ditamai casa si avea masina noua (nu dacie) numai din bani de la biserica asa ca lasati-o moarta...
2. In occident se plateste impozit special pentru culte (CH,D) - care merge direct la cultul respectiv (ex. bis. catolica). Daca te declari ateu nu platesti impozitul, dar nu faci nunta in biserica si la moarte te baga direct la crematoriu!
3. Probabil ca si preotul meu cand a fost vazut intr-o masina de teren, aceeasi impresiii a generat!. Desi masina era a mea si m-a rugat sa il duc la o imormantare - se tinea la o capela iar afara ningea iar bucurestiul era paralizat iar inmormantarea nu astepta. (El are o dacie donata si locuieste cu chirie - n-are nici o casa).
4. Nu da cu pietre in ceea ce nu intelegi. (chestia cu indobitocirea etc...) incearca sa nu jignesti pentru ca asta nu tine loc de argument si nici nu reflecta inteligenta de care sunt sigur ca dispui.
5. Daca religia este facultativa atunci de ce veniti sa va cununati la biserica si cand muriti tot acolo veniti?
6. E usor sa vorbesti vrute si nevrute cand moartea ti se pare departe, dar ia sa vezi cand o sa bata la usa.....inchipuieste-te, o secunda, ca esti mort intins pe masa si vezi daca in starea aceea mai ai curajul sa gandesti ceea ce ai postat.
2. Deci trebuie sa platesti impozit toata viata pentru 2 evenimente: nunta, inmormantare. De ce nu se poate taxa un pret/eveniment, ca orice alt serviciu?
Ce se intampla daca pana la o anumita varsta se plateste, apoi spre sfarsitul vietii persoana devine ateu, va beneficia de ultima petrecere?
5. Una este religia si alta este biserica si cei care o reprezinta. Materialismul care ii caracterizeaza pe cei din urma cam intra in contradictie cu valorile crestine, de modestie, umilinta, mila, etc. Cum se regasesc ele in planul de construire a celei mai mari catedrale din regiune? In construirea atatot biserici, care de care mai mari si mai marete?
2. Daca nu esti ateu si decizi sa platesti impozit inseamna ca tu crezi in Dumnezeu si treci pe la biserica mai des.
Apoi preturile nu pot fi fixe si afisate cum ar fi corect : ex. la biserica X nunta Y RON. Pt. ca in ciuda ceea ce se spune, credinciosii care sunt mai saraci platesc mai putin sau deloc (dupa cum ii cunoaste preotul - daca sunt cu credinta etc..).
Apoi e normal ca preotii sa aiba un anumit nivel de trai daca ti cont ca sunt cu totii absolventi de studii superioare si in plus au doctorate in tara si afara.
5. Religia nu se poate separa de biserica. altfel se ajunge la aberatiile care le vezi in occident - cand oricine isi inchipuie ca e Hristos si infiinteaza o alta biserica. (mai sunt multe alte motivatii dar nu e cazul sa le detaliez eu ci daca esti interesat sa le cauti singur).
Legat de indobitocire...dupa raspunsul care l-ai dai e clar ca nu vezi the whole picture here, dar iti respect opinia. La biserica merg 80% oameni foarte saraci cu minimul pe economie sau mai putin...in general cu multi copii si a caror ultima speranta este in dumnezeu, 15% oameni de clasa medie, credinciosi dar nu neaparat practicanti constanti si 5% oameni cu bani cunoscuti drept ctitori din care cred 1% din ei inteleg cu adevarat de ce fac gestul acela..chiar daca multi au impresia ca il inteleg oricum. In ultima parte ma refeream la fapte de genu ..profesor doctor X primeste XXXXE spagi si cere bani fara scrupule pentru a opera oameni care beneficiaza de tratament platit de stat prin impozitele legale pe care bietul om le plateste, doctor care in weekend este toata ziua pe la o manastire unde face drege doneaza repara imbraca hraneste echipeaza etc toata manastirea. Eu ce sa inteleg din chestia asta?..si aici nu merge sintagma ca iei de la bogat si dai la sarac...
Ideea e cam asa sunt casatorit doar civil...la moarte ma gandesc zilnic si toti suntem datori cu o moarte... e biologic e natural e un ciclu normal. Ma intristeaza, ma sperie dar ma si bucura in egala masura pentru ca ma va scapa de "civilizatie"
a...si voi lasa prin testament dorinta de a fi incinerat iar cenusa dusa undeva intr-un loc minunat din lume ori aruncata in apa oceanului....
Sunt donatii de la credinciosi! vezi donatiile de la domnitori, boieri si alti credinciosi - e plina istoria de ele.
Vrei restitutie la nivelul anului 1880? Pai de ce nu la nivelul anului 1200? Hai ca-mi cer si eu Muntenia inapoi ca am acte cum ca ma trag din Matei Bassarab?
Da' nu-i mai bine sa ne intoarcem mai devreme si sa-i chemam pe italieni sa-si ia aproape toata Romania (sper ca stii si tu ca o perioada a fost a romanilor, nu?)
Sau poate gasim vreun descendent al omului de Neandertahl (a evoluat genetica, to'arsu x) si-i dam toata planeta pe mina ca doar era a lui pina sa venim noi astia de Cro-Magnon sa-l dam pe pres.
Ok, nu vrei restitutie la nivelul 1880, dar macar terenurile bisericilor daramate de ceausescu? ce zici?
Pe de alta parte, vreau ca si BOR sa renunte la cererile de terenuri din fondul ANL sau al primariei pentru a construi biserici. Nu de alta dar am un prieten care si-a cumparat apartament intr-un bloc nou (cu sacrificii financiare considerabile, amplificate de criza financiara actuala) si s-a trezit recent cu o clopotnita la 15m de geam si un nou sistem PA la biserica aferenta: desteptare asigurata dumunica la 07:30. El ce vina are? Sau legile privind regimul nivelului de poluare acustica se aplica diferentiat prea-sfintilor?
toate bisericile au ajuns boutique-uri de maruntisuri.. fabrici de bani pentru o clasa aparte de mincinosi fara dram de bun simtz. daca o mai fi vre-unul care crede cu adevarat sigur s-a retras de mult din gramada asta de turnatori si oportunisti care se numeste biserica ortodoxa romana..
Cei care nu au masina trebuie sa ceara deducere aferenta ministerului transportului?
Daca nu vreau sa ajung la pensie, pot sa renunt la taxe?
Nu, asta e viata
Tu vrei sa beneficiezi de niste servicii gratis ?(nunta botez etc..) sau cine vrei sa le plateasca ? Eu am spus ca nu se primesc bani nici de la buget nici de la primarii nici de la patriarhie - bisericile se autofinanteasca.
D-asta se platesc nuntile, cununiile etc...
De la buget nu se primeste decat 50% din salariul preotului in rest nimic (am enumerat in postul precedent celelalte cheltuieli).
Daca esti ateu de ce te bagi in discutia asta?...ca oricum tu nu ai treaba nici cu cununia nici cu nunta si nici cu slujba de inmormatare.
iar chestia cu turnatorii etc....vad ca intoxicarea massmedia da roade!
...De la buget nu se primeste decat 50% din salariul preotului in rest nimic
Daca esti ateu de ce te bagi in discutia asta?...ca oricum tu nu ai treaba nici cu cununia nici cu nunta si nici cu slujba de inmormatare. "
Pai mai Nae, ori e alba ori e neagra? Zici ca de la buget nu se primeste nimic apoi tot tu zici ca bugetul da 50% din salariul unui popa. Si zici ca ce se baga ateii? Pai si ateul contribuie la buget, si de ce sa plateasca o armata de cacanari puturosi cand nu are nevoie de "serviciile" lor? Raspunde concret la asta//
"nu se primesc bani nici de la buget nici de la primarii nici de la patriarhie - bisericile se autofinanteasca"
apoi:
"De la buget nu se primeste decat 50% din salariul preotului".
Si mai sunt si alte evenimente, la care toata lumea stie cum se procedeaza ...
Iar daca nu le dai cei 5-10 lei, ai parte de niste priviri ...
Nu mai vorbesc de faza in care la decesul tatalui meu, cand am fost la biserica sa vad ce si cum, primul lucru am fost intrebat daca am platit taxa de cult !!!
Din pacate ... mi-e doar sila.
Da' una maaareee !!!
10 mil - preotii, 2 mil - aranjament floral, 2 mil - cor obligatoriu, 2 - dascalii +curatenie, si, atentie, taxa bisericii, cu chitanta 80 ron!!!
de asta s au facut popi, pentru bani ?
paraziti !
Naivii se vor termina curand iar voi va trebui sa va gasiti de lucru. Sper ca generatia tanara sa inteleaga ca adevarata credinta nu are legatura cu afacerea numita biserica.
Face cineva control la banii care intra in visteria lor?
Se inetreseaza consiliul concurentei cu privire la monopolul stabilit pe lumanari, spre exemplu?
Cu a ajuns sa fie categoria de articole de gen icoane marca inregistrata se intreaba cineva?
Stire bomba :)) Nu exista asa ceva.
vezi ca le gasesti si la bila si la metro :).
Legea nr. 103/1992 acorda Bisericii monopolul producerii si vanzarii lumanarilor, tipariturilor si obiectelor bisericesti.
Sau cumva nu ai citit decat la titlul legii?
Iar monopolul e monopol chiar daca se aplica numai asupra anumitor tipuri de produse.
ar fi bine sa sti ca la fiecare inundatie din ultimii ani, de ex., biserica a fost cea care a dat cei mai multi bani (strinsi din donatiile credinciosilor) - nu bugetul nu becali nu fundatiile.
Apoi, nu cred ca ai trecut pe la biserica in timpul slujbelor si era goala. Nu am vazut biserica goala la Sfr. Liturghie. ---cat despre Paste si Craciun cand se slujeste afara.......
Asta nu e un caz izolat,dar de merge un sarantoc sa-i inmormanteze pe cineva nu fac nimic pana nu primesc bani pt care evident nu dau nici o chitanta ca tot omu.
Pana cand cred ca ramani sunt un popor primitiv care traieste in evul mediu cand popa era dumnezo??
Ce fac tineri la inviere si de craciun??? Beau si fac bairamuri asta-i educatia morala ce a primit de la biserica
De ce sa se cumpere Loganuri F16 pentru politiile rurale in valoare totala de aproape 1 miliard Euro si restul sa stranga cureaua?
Cum nesimtitilor care fac asta nu le pasa de economia nationala, am ajuns si eu sa nu mai imi pese dupa 20 de ani de hotii din partea lor si sa-mi vad doar interesul pe termen foarte scurt.
Prostii sa stranga cureaua ca va crapa economia nationala si hotii sa fure din economiile astea.
Deci sa mai renunte si la directorii cu venituri de 50.000Euro, sa mai renunte la Logan-uri.
1. Se prezinta vreo 2 zile imoralitatile preotilor
2.Se observa rating-ul iesit din comun
3.Se asociaza problema maririi salariale (justa data fiind nesimtirea guvernantilor) cu preotii (care sunt oameni normali carora nu li se poate imputa prea mult cu niste exceptii)
deschide si tu ochii si nu te mai lasa manipulat
- A se selecta preoti care pot fi mai usor criticabili.
- Reportaje extinse din care se sa deduca fenomenul ca fiind extins.
- Concentrati campania pe ortodocsi. Chiar daca se gasesc probleme si la catolici, protestanti, musulmani, nu trebuie sa prezentati asta.
- Mare atentie sa nu apara nici unul bun.
- Prezentati cererea de marire a salariilor exact cand poporu are probleme cu banii ca sa se scandalizeze.
- In nici un caz nu prezentati faptele bune, problemele parohiilor sarace.
- Din pelerinaje sa se prezinte numai buluceala. Sa nu se prezinte vreo persoana cu studii, trebuie sa se deduca caracterul primitiv.
- Sa nu se prezinte vreun caz in care oamenii se ajuta unul pe altul insuflati de duhul sfant.
- Daca vom reusi, vom indeparta toti tinerii de la credinta. Astfel, ei nu vor mai avea putere sa reziste tentatiilor si deci ii vom putea mai usor pune la munca pentru ca nu vor mai cauta decat distractiile ieftine pe care le putem oferi din belsug (manele, fotbal, discoteca). Succes.
Nu ma indoiesc ca voi ati prefera sa se musamalizeze tot ce n-ar da bine catre public si care vine dinspre biserica: ca o gramada de preoti erau turnatori la securitate; ca nu platesc impozite si ca primesc banii gramada de la contribuabilul roman in dauna sistemului educational sau a celui de sanatate; ca promoveaza obiceiuri primitive, grotesti si barbare, fara nicio baza in biblie (gen venerarea moastelor) si cate si mai cate.
- Insistam cu idea asta cu preotii turnatori si astfel discreditam preotia in ansamblu. Strategia va merge pentru ca cei mai multi habar n-au ce se intampla la o spovedanie. Ei cred ca la spovedanie spui detalii compromitatoare, nu despre lupta cu patimile si cautarea iertarii si a linistii sufletesti.
- Hai sa prezentam cererile preotilor ca si cum sunt in dauna altor categorii sociale, nu ca membrii ai societatii.
- Hai sa lipim eticheta de primitiv,grotesc, barbar cand ne referim la sarutul unei icoane si sa prezentam de exemplu boxul ca fiind sportul nobil.
- Mai ales, trebuie sa denigram acesti oameni folosind cele mai abjecte expresii astfel incat cand cineva care are respect fata de vreun preot care l-a ajutat sa ii vina in minte imediat expresiile noastre.
- Eu cred ca daca nu vor mai fi preoti sa le insufle oamenilor despre iertare, mila, sacrificiu, cumpatare, se creaza premisele unei societati prospere pentru ca va creste consumul, oamenii nu isi vor mai alina problemele dect cautand satisfactii facile. Vom avea desigur un sistem legislativ extrem de stufos care sa reglementeze toate conflictele care vor aparea intre oameni si care nu se mai pot rezolva prin buna intelegere.
- Trebuie sa prezentam biserica ca fiind opusa stiintei. Astfel, in nici un caz nu trebuie prezentati cercetatorii care sunt persoane credincioase.
Nu! Asteptam ca BOR sa recunoasca existenta acestor preoti si sa-i excluda din rindul duhovnicilor. Atita timp cit nu o face (ba mai mult, pune bete in roate celor care vor sa o faca) permite-mi te rog sa am indoieli.
"- Hai sa prezentam cererile preotilor ca si cum sunt in dauna altor categorii sociale, nu ca membrii ai societatii." Hai sa decida intii BOR daca este institutie de stat (si pe ce baza, ca Romania este un stat laic) si sa accepte controalele financiare aferente. Sau sa decida ca NU este institutie de stat (pozitie mai sustenabila, dupa parerea mea) si sa nu mai ceara salarii...
"- Hai sa lipim eticheta de primitiv,grotesc, barbar cand ne referim la sarutul unei icoane..." De Manastirea Tanacu ai auzit? L-ai auzit pe "slujitorul Domnului" afurisindu-i pe cei care nu cred ca o crucificare/infometare este solutia optima pentru tratarea suferintelor psihice? Dar pe cei care ii luau apararea ca "asa e traditia"?
Las-o jos, parinte, ca macane!
"De ce se discuta doar partile negative cind sint si unii (majoritatea?) care isi fac datoria".
Pai, este simplu, domnule Critic bland: pentru ca partile negative sint de condamnat in timp ce partile pozitive (comportamentul normal) fac parte din "fisa postului".
Daca tot nu ai inteles: membrii categoriilor socio-profesionale enumerate mai sus au OBLIGATIA unui anumit comportament si nu exista motive ca respectarea acestei obligatii sa fie evidentiata ca fiind ceva iesit din comun (ai citit vreun articol de genul "Multumesc din inima firmei de constructii X pentru ca nu mi-a cazut casa-n cap"?).
P.S. Un comentariu similar si pentru cei care scriu ca "nu toti rromii sint delincventi" de parca a nu fi delincvent (a respecta legea) reprezinta vreun merit special pentru care trebuie sa primesti o medalie...
- Cand s-ar face aceasta campanie trebuie sa jucam dublu. Pe deoparte, trebuie sa para ca ne pasa de binele bisericii si ca intelegem rolul pozitiv pe care il are in societate dar noi trebuie sa o indreptam, iar cand opinia publica va fi de partea noastra atunci o distrugem de tot.
- Cum spuneam trebuie ventilate in opinia publica toate cazurile controversate (ai ales foarte bine cazul Tanacu) si minimizate toate sacrificiile personale, toti eroii tacuti (de exemplu, cine a auzit de pr Tanase? Nimeni si asa trebuie sa ramana).
- In cazul popilor trebuie folosita o critica dubla: daca isi fac datoria dupa "fisa postului" se va ataca fisa postului iar daca se descopera alunecari de la fisa postului trebuie atacati ca nu isi fac datoria conform fisei postului. De exemplu: daca popii urmeaza traditia ortodoxa se va ataca traditia cu alte terminologii (e.g. sarutul icoanelor raspandeste molimi). Daca nu urmeaza traditia se va pune problema deontologic, avocatesc si cu referire la elementele cele mai dificile (iubirea dusmanilor, iertarea denigratorilor, sacrificiul de sine).
- In ce priveste sursele de finantare, trebuie folosit din nou dublu standard. Pe deoparte se va critica sursa salariilor astfel incat sa dispara parohiile sarace iar daca unii obtin bani altfel sau apeleaza la retrocedari vor fi prezentati ca profitori, imbuibati, vanzatori primitivi de carti si icoane.
- E adevarat ca dupa ce ii vom distruge pe popi o sa ne cam plictisim dar asta e, mergem dupa mersul lumii sau executam ordine (dupa caz).
In aceste conditi nu vad sensul unei discutii in care uneia dintre parti i se pune "botnita".
Altfel spus, NU AM CUM sa contest pozitia dumneavoastra in mod decent, "pe puncte" atunci cind postul meu dispare in ceata prin bunavointa diversilor unora.
Sanatate!
Dar ce facem cu ceilalti 10 000, care traiesc din 250 ron pe luna din preotie? Astia au parohii cu 30 de suflete, au o inmormantare la 7 ani, un botez in toata cariera si atat.
Cunosc foarte foarte multe cazuri concrete. Dintre acestia, majoritatea lucreaza. Da, ati citit bine. Pt ca sunt nevoiti sa o faca. Cunosc preoti dulgheri, zidari, contabili, informaticieni, chiar agenti de vanzari, distribuitori etc. Duminica si in sarbatori merg la biserica. Isi aleg zilele de concediu nu toate odata, ci pe rand, cand cade vreo sarbatoare. Nu castiga mult din al doilea job, dar au macar de benzina cand merg cu copiii la doctor.
Ar fi corecta o ajutorare a acestora de "categoria catun".
exemplu: am un prieten, fost coleg de liceu, care a ajuns preot, la o biserică monument istoric dintr-un sat în nordul Moldovei. biserica era la pământ când a ajuns acolo. a strâns bani singur, cu chiu cu vai, pentru restaurare, în condiţiile în care oricum nu se putea întreţine cu venituri de acolo (trăia cu ce scotea din grădină), şi pentru a putea începe lucrările de restaurare a trebuit să facă pe deasupra "n" drumuri la Bucureşti, la ministerul culturii.
concluzie: normal e ca preoţii să nu fie plătiţi din bugetul de stat, pentru că România e stat laic. dar pentru asta trebuie făcute în prealabil, de către statul român, 2 lucruri mari şi late:
1. retrocedarea TUTUROR proprietăţilor Bisericilor, luate cu japca de statul comunist şi păstrate în continuare de stat.
2. introducerea unui impozit pentru cultele religioase, aşa cum se întâmplă în Germania sau în anumite cantoane elveţiene.
sunt curios să văd un guvern capabil să propună şi să aplice aceste 2 măsuri. şi asta, cu cât mai repede, cu atât mai bine. cei aflaţi acum la guvernare preferă, după cum văd, să îi transforme până şi pe preoţi în agenţi electorali. nu uitaţi că toată povestea asta a pornit de la unul din miniştrii actuali....
Avem preotii pe care-i meritam!!!!! In fond, problema mantuirii este o chestiune personala. Fiecare alege: Cezarul sau Dumnezeu. Si asta e valabil pt toti( preoti sau laici). Ma intreb si eu daca sunt indreptatit sa arunc cu piatra...