Hotnews.ro va prezinta in exclusivitate cateva cazuri anchetate de catre preotii procurori ai BOR in urma cu cativa ani, asa cum apar ele in rapoartele de cercetare.
Cazul preotului S.B: preotul care spunea ca toti preotii sunt securisti si isi ameninta credinciosii cu pistolul
In 2004, comisia de ancheta condusa de catre preotul A.N. a stabilit 32 de capete de acuzare impotriva preotului S.B. de la Parohia Sfintii Voievozi – Campina. Dintre acestea, cele mai importante sunt, potrivit “rechizitoriului”:
- Pretinde si impune cu sila plata pentru orice slujba religioasa
- Poarta la el pistol si cutit
- Ameninta cu folosirea pistolului si a cutitului pe cei care nu-l agreaza
- Se manifesta prin comportament nepreotesc fata de enoriasi si Consiliul Parohial
- Ponegreste, dracuie si ameninta si a distrus sufletele enoriasilor
- Ameninta cu vorbe urate pe enoriasii sai pe care ii numeste comunisti si securisti
- Numeste pe toti preotii securisti si comunisti.
) |
| Document dintr-un rechizitoriu Foto: Hotnews |
 |
- „L-am auzit dracuind …” (vol. II p. 13 verso – martor G.M.)
- „Blesteama credinciosii in fata Altarului, ii blameaza in mod repetat” (vol. II p. 17 – informator M.I.)
- „numarul credinciosilor a scazut cu 90% din cauza dansului” (vol. II p. 17 – informator M.I.)
- „Nu tine cont de parerile altora si a consilierilor si nici nu-i convoaca, spunand ca a dizolvat consiliul” (vol. II p. 9 verso – martor F.I.)
- „Sunt batrani in parohie care nu sunt intelesi de catre preotul S.B. O batranica a venit cu coliva pentru parastas si nu avea la ea decat 7.000 de lei, 2.000 lei a dat pe o lumanare si 5.000 lei i-a dat preotului, iar dansul a aruncat cei 5.000 de lei si lumanarea spunand ca nu e cersetor” (vol. II p. 20 : Completare reclamanti – Proces verbal Comisie ancheta).
- ”Mi-as fi dorit sa cumpar un pistol, dar nu am avut bani indeajuns. Am doar arme cu aer comprimat, insa nu am amenintat niciodata in biserica pe cineva, nici cu pistol, nici cu vreun cutit. Eu sunt albanez, iar oameni ca mine nu ameninta, ci omoara direct ! S-a intamplat o singura data sa fiu violent, in timpul slujbei din a doua zi de Craciun, cand un grup de sectanti a intrat in biserica. Acestia au inceput sa huiduie biserica ortodoxa si atunci m-am infuriat si m-am ratoit la ei. Daca as fi avut cutit atunci, as fi injunghiat pe cineva !” (declaratia preotului S.B. data unui ziar si preluata ca proba in cadrul anchetei).
Cazul preotului I.B.: erezie si deturnari de fonduri
) |
| Incurcate sunt caile Domnului Foto: Agerpres |
|
- Invinuitul dispune in mod discretionar de spatiile locative apartinand parohiei, iar in unele situatii a pretins mita pentru repartitia unora dintre aceste spatii
- Ocupa in mod nejustificat mai multe spatii de locuit in imobilele patrimoniu parohial, asupra carora dispune eludand prevederile regulamentare
- A transferat ilegal bani catre Fundatia Sf. Gheorghe Vechi pentru M-rea Mociaru – Buzau, suma de 11.250.000 lei. Este vinovat de infractiunea de deturnare de fonduri.
- A difuzat stirea ca detine o rugaciune misterioasa care poate omori omul, iar pentru a produce si efectul dorit - de a crea teama credinciosilor cu frica lui Dumnezeu, dar nemultumiti de manifestarile preotului lor - speculeaza ideea si o leaga de decesul unei credincioase care a avut curajul sa-i reproseze lipsa de calm
- Apara ereziile considerand ca Biserica a gresit cand a condamnat pe eretici, erezia fiind in opinia lui un simplu pacat omenesc in tandem cu dogma, invinuitul spune ca erezia apare in acelasi univers ”impregnat” de Duhul Sfant la Cincizecime, prin aceasta afirmatie eretica preotul I.B. vrea sa preintampine incriminarea sa oficiala de erezie din partea Bisericii.
Cazul Manastirii Cernica: preotii au “mangaiat” cutia milei
In 2005 o comisie de ancheta din partea Arhiepiscopiei Bucurestiului a realizat o ancheta mai ampla la celebra manastire Cernica. In urma achetei preotii-procurori au descoperit o serie de nereguli comise de monahii care traiau la manastire. Printre cei cercetati s-au numarat si preotul slujitor F.B. Iata si delicte identificate de comisia de ancheta.
- Preotul slujitor F.B. a nesocotit prevederile art. 105 din ROMV prin primirea unor credinciosi, inclusiv femei in locuinta prin aceea ca spovedeste in casa (vol. 1, pag. 16) si primeste sume de bani si pomelnice pe care nu le depune la bugetul obstii (vol. 1, pag. 25).
- A nesocotit prevederile art.71, lit. a, b si c, 73 din ROMV prin aceea ca nu pomeneste la slujbe pe staretul sau conform randuielii Sfantului Sinod, decat cu formula „parintele Macarie”
- A nesocotit prevederile art. 90 si 91 din ROMV intrucat primeste sume de bani pe care nu le depune la bugetul obstei (vol. 1, pag. 5, 25, 27)
- A incalcat prevederile art. 51, lit c si art. 2 lit. a si art. 3 lit. t din RPB intrucat a primit aproximativ 2 milioane lei de la Protos. Teofan alaturi de cei care au participat la numararea sumelor (vol. 1, pag. 4, 18, 44, 62).
“La numararea banilor din cutii T.M. a acordat o "mangaiere" de 2-3 milioane lei celor care participau la aceasta activitate, fara ca in acest sens sa aiba vreo aprobare si incalcand prevederile art.51 lit..c din Regulamentul pentru organizarea vietii monahale, care spune ca slujitorii nu au „ingaduinta de a opri ceva”. Fapta aceasta, coroborata cu cea a primirii unor sume de bani si pomelnice pentru care nu le depune la bugetul obstei, constituie delictul disciplinar : „administrarea incorecta a bunurilor bisericesti, insusirea sau intrebuintarea lor in alte scopuri” prevazuta de art. 3, lit. t din Regulamentul de Regulamentul de procedura bisericeasca.”
In urma anchetei comisia a decis “sanctionarea Parintelui Ieromonah F. B. cu <<oprirea totala de la savarsirea lucrarilor sfinte>>, pana in momentul intoarcerii lui la manastirea de metanie”
Patriarhia: “In fiecare an sunt pedepsiti cativa zeci de preoti”
) |
| Parintele Stoica Foto: Hotnews |
|
El a mai explicat ca o parte din delictele comise de preoti nu mai ajung in fata instantelor de judecata: “Uneori preoti isi recunosc vina si nu mai ajung in consistoriu". Potrivit reprezentantului BOR politica bisericii in acest domeniu este ca preotii sa fie adusi pe calea cea buna.
In cazurile extreme in care preotii pagubesc biserica, acestia sunt urmariti de BOR si prin intermediul institutiilor de stat. “In cazuri in care preotii produc pagube BOR se poate adresa si justitiei lumesti”, a explicat parintele Stoica. Reprezentantul BOR a mai declarat ca, in cazul in care un preot este cercetat de organele de stat, biserica nu demarareaza nici un fel de cercetare pana cand justitia nu da un verdict: “Abia dupa aceea cazul este analizat si ia o decizie”. O situatie exceptionala este atunci cand un preot divorteaza. “Indiferent de decizia justitiei el este trimis in fata consistoriului”, afirma parintele Stoica.
BOR este la fel de corupta ca restul societatii
Directorul Institutului INTER din Cluj-Napoca, teologul Radu Preda comenteaza pentru HotNews.ro fenomenul coruptiei din cadrul BOR:
“Coruptia este cea mai evidenta mostenire lasata de comunism, adica de domnia minciunii si a aparentei. Lupta anti-coruptie nu poate fi de aceea una strict politieneasca.
Deformare a simtului civic si caricatura a dreptatii, coruptia trebuie combatuta inainte de toate in ipostaza ei mentala, interioara. Pana sa ajungem la actul coruptiei, trebuie sa ne oprim asupra mecanismelor gandirii corupte.
Din acest punct de vedere, rolul Bisericii majoritare este decisiv. Din pacate insa, mesajul public al BOR din ultimii ani nu a tratat mai deloc chestiunea coruptiei din societate. Mai mult: a evitat in chiar sanul ei aplicarea transparentei si nu a dat dovada de fermitate fata de cazuri de coruptie prezentate ca atare, cu probe, de mass media. Cu toate acestea, BOR nu este mai corupta decat restul societatii romanesti sau, altfel spus, este la fel de corupta. Si din acest punct de vedere, Ortodoxia noastra isi demonstreaza caracterul “national”.
Cum functioneaza Justitia Bisericii
Tribunalele bisericesti se numesc consistorii. Din consistorii fac parte preoti si membrii ai clerului. Instantele bisericesti sunt constituite astfel:
- pentru judecarera pe fond: consistoriul disciplinar protopopesc si consistoriul eparhial
- pentru judecarea recursurilor: consistoriul mitropolitan, Sinodul mitroplitan si Sfantul Sinod.
Altfel spus, daca un preot este dat afara el nu se poate adresa unui tribunal obisnuit prentru a-si sustine cauza. In cazurile exceptionale, chiriarhul locului (adica preotul cu cel mai inalt grad) se substituie consistoriului si poate judeca dupa bunul sau plac. Un preot care este caterisit isi poate sustine cauza numai daca Patriarhul aproba reviziurea sentintei. In acest caz, decizia apartine instantei de judecata. Patriarhul nu face decat sa retrimita cauza spre rejudecare.
Preotii procurori sunt si preoti judecatori
Ilegalitatile comise de preoti sunt cercetate de catre preotii care fac parte din consistorii, adica de aceeasi preoti care si judeca ulterior cauzele cercetate. Un preot poate fi anchetat numai dupa ce chiriarhul (superiorul sau ierarhic) sau isi da acordul.
Cercetarile asupra unui preot pornesc din diferite surse: sesizari ale credinciosilor, sesizari ale altor preoti, controale ale diferitelor organisme ale BOR sau autosesizari. BOR a stabilit si o procedura de ancheta.
Astfel, in cadrul anchetei se administreaza probe, care pot fi acte, declaratii, documente oficiale etc. Potrivit regulamentului, ancheta are loc in parohia preotului acuzat. Pentru a proba acuzatiile, inspectorii audiaza martori si informatori. Este audiat si preotul invinuit. Pentru inaltele fete bisericesti, cum ar fi mitropolitii, singurul organism care are dreptul sa ancheteze este Sfantul Sinod.
Nota: Hotnews.ro a decis sa nu publice numele preotilor deoarece ei n-au fost judecati de o instanta civila.
Alegeri SUA
Alegeri Rusia
Dar cei ulteriori vindecati, sunt sau nu sunt vindecati?
Daca un medic iti face o injectie si ia spga, medicamentul isi face sau nu isi face efectul?
Daca un politist corupt prinde un hot, mai e hotul hot?
Daca un profesor corupt, betiv, curvar zice ca 1 + 1 = 2, e adevarat sau fals ce te-a invatat el?
mi-ai insirat meserii la care se lucreaza pe baza de contract de munca, cu asigurari si impozite, cu protectia muncii si sindicate. daca aia insirati de tine gresesc, se supun tribunalelor lumesti.
dar noi avem aici o problema a relatiei cu dumnezeu. mai recunoaste dumnezeu botezul unui credincios daca a fost savirsit de un preot cu pacate mari dovedite de oameni? ne intoarcem la stupizenia ca nu trebuie sa facem ce face popa ci sa facem ce zice popa?
Bun, vad ca esti greu de cap sau te faci ca nu pricepi:
Daca preotul X ma boteaza, ma spovedeste, eu mor si ajung in Rai, apoi preotul X pacatuieste, inseamna ca Dumnezeu ma arunca din Rai pentru ca botezul meu nu mai e valid?
Ce fel de Dumnezeu ar fi acela care ar face asa ceva?
Intri cu cizmele murdare in Biserica pe care vad ca nu o cunosti deloc.
aici este problema si este mult mai grava decit pare deoarece pot exista preoti cu pacate mari care nu au fost descoperiti.
avem de exemplu ierarhi care au turnat la securitate. in urma turnatoriei, anumiti oameni (credinciosi sau nu dar de obicei credinciosi) au avut nu numai de suferit dar ar fi putut chiar sa-si piarda viata. cu astia ce facem? ce se intimpla cu cei care, dupa ce au turnat, au botezat oameni de buna credinta? vad ca nimeni nu are raspuns la problema mea expusa chiar la inceputul discutiei....
Nu intelegi ca nu exista om fara pacat?
Notiuni de pacat mare-mic sunt irelevante in cazul lor, fara Iisus Hristos cu totii am merge in iad indiferent daca am facut pacate mici sau mari.
Tainele sunt facute de Dumnezeu prin intermediul preotului, nu de preot cu de la sine putere.
Daca preotul ar fi facut tainele cu de la sine putere, atunci da, daca el era pacatos, ele nu ar mai fi fost valide.
Cum pot pacatele preotului sa se rasfranga asupra credinciosului???
Cum pot pacatele oricui sa se rasfranga asupra alcuiva?
Raspunsul e: nu pot!
Un singur om a fost fara pacat si acela era si Dumnezeu in acelasi timp....
Institutia preotiei a fost infiintata de apostolii lui Iisus Hristos si este nevoie de ea.
Tu vrei de fapt sa zici ca nu avem nevoie de preoti pentru ca tainele savarsite de ei nu sunt valide daca ei sunt pacatosi.
De asta tot bati apa in piua cu problema asta falsa.
Uite ce zice Sf. Apostol Pavel:
"Vrednic de credinţă şi de toată primirea e cuvântul că Iisus Hristos a venit în lume ca să mântuiască pe cei păcătoşi, dintre care cel dintâi sunt eu. "
Uite, el zice, "cel ditai sunt eu"!!!
Asta nu e fatarnicie, intr-adevar cel dintai dintre pacatosi sunt eu....
mai anonime
Tot parintele Cleopa ne invata ca preotii sunt asemenea unor soldati echipati cu spade.Daca ierarhul locului i-a suspendat dreptul de a sluji pt un timp, asta nu inseamna ca armele nu mai sunt cu el(Sfantul Duh), doar ca pt un timp nu ii mai este permis sa le foloseasca.Cat despre cele 7 taine, doar preotul o are pe a cincea, noi mirenii, nu. Noua ne ste dat doar a ne ruga impreuna cu ei si pentru ei in momente de ispita. A judeca este doar dreptul Domnului.Doamne ajuta.
Dar.....un preot pacatos nu te poate ierta de pacate.
Bineinteles toti facem pacate dar daca preotul face mai multe decat mine nu inteleg de ce el ar fi in masura sa-mi ierte pacatele sau sa intermedieze relatia mea cu Dumnezeu. De asta pot spune ca am decis ca prefer sa ma reprezint singur.
In fine, Dumnezeu ar fi vorbit direct cu tine... dar nu o face... te-ai intrebat vreodata de ce?
Pentru ca Dumnezeu nu este proprietatea ta, si planul sau de salvare nu depinde de tine, ci tu depinzi de El.
caterisirea este interdictia de a mai sluji, insa harul preotiei primit la hirotonie nu i se ia prin caterisire numai ca dupa acel moment nu mai poate savirsi nimic drept cleric (adica are ceva ce nu mai poate folosi, pina nu i se ridica caterisirea)
oare dumnezeu chiar tine cont de judecata bisericii atunci cind el va trebui sa ne judece?
Daca chiar te procupa problema respectiva, intreaba un preot.
Altfel nu stiu ce te tot framanti aici pe forum.
La catolici de exemplu chiar si un non-crestin poate sa boteze un non-crestin in caz de urgenta pentru ca ei presupun ca Iisus Hristos este cel care boteaza de fapt nu preotul/mireanul( asta e off-topic).
Botezul de urgenta se face doar in cazuri deosebite -- cand persoana repsectiva este in pericol de moarte.
Ce inseamna ca unpreot trebuie sa confirme botezul?
Sa-l treaca in acte?
In ortodoxism si in marea parte a crestinatatii nu te poti boteza de mai multe ori, ci o singura data.
Acum, ce am zis eu, are legatura cu problema pentru ca am vrut sa-ti arat cum lucreaza Duhul Sfant, nu neaparat dupa legile tale.
Daca un mirean prin puterea Duhului Sfant poate sa boteze pe cineva si botezul este valid, de ce nu ar fi valid acelasi botez facut de un preot caterisit?
Taina este valida desi preotul are interdictie de la Biserica sa o faca.
Daca tu esti de buna credinta si te boteaza/casatoreste/impartaseste un preot caterisit (daca tu nu ai stiut lucrul asta), taina este valida, daca tu stiai ca el e caterisit, atunci nu mai esti de buna credinta.
Sa-ti dau un exemplu: daca te duci cu bani la un preot cu intentia ca el sa-ti ierte un pacat dreptu urmare a faptului ca tu i-ai dat bani, atunci si tu si preotul ati comis o mare eroare si poti sa fii sigur ca pacatul repsectiv nu s-a iertat.
daca ar fi cum zici atunci ar trebui sa urmam, prin analogie, invatatura lui isus si sa zicem in biserica: "cel care se simte vrednic sa vina sa slujeasca".....
oricum, vad ca esti specialist in chestiuni administrative nu spirituale.....
Daca Sf. Ap. Pavel a zis:
"Iisus Hristos a venit în lume ca să mântuiască pe cei păcătoşi, dintre care cel dintâi sunt eu. "
Si Iisus Hristos ne indeamna:
"Aşa şi voi, când veţi face toate cele poruncite vouă, să ziceţi: Suntem slugi netrebnice, pentru că am făcut ceea ce eram datori să facem."
Oare ce preot ar putea sa zica ca el este fara pacat dupa ce a citit citatele astea doua, sau ca datorita vredniciei sale si nu harului Sfantului Duh are el taina preotiei?
Si cine altul decat Dumnezeu poate sa stie cine ajunge in Iad?
dacă însă tu te referi la caterisire - nu eşti clar în comentariul de mai sus, pentru că toţi preoţii sunt oameni păcătoşi, fără să fie declaraţi aşa de anchete ale BOR - atunci lucrurile se schimbă. preotul caterisit nu mai are dreptul de a săvârşi Sfintele Taine până când caterisirea (care este un act administrativ) nu este ridicată. Tainele săvârşite de acest preot înainte de caterisire şi după ridicarea caterisirii sunt valabile.
mulţumit?
2. cata bataie de cap va da faptul ca ati lasat balta Biblia. Sfanta carte nu vorbeste de haruire a unor oamni, si mai mult cu nici un chip de imposibilitatea de a pierde harul ...
3. Uite unde ajungem, pe o postare mai devreme, se spunea ca trebuie sarutata mana preotului beat din sant ... Pavel spune sa nu ai nici o legatura cu cei ce traiesc in pacat
4. Nu cred ca au gresit prea tare protestantii cand au eliminat toate chestiile astea fara suport biblic.
Ia zi !
dar, aici avem o discutie de principiu. discutia este legata de ce este biserica. o institutie care ne mijloceste o legatura cu divinitatea sau o firma de prestari de servicii specifice?
Privitor la coruptie trebuie sa avem in vedere ca vorbim despre oameni, nu despre sfinti; oricine poate gresi, dar se poate si indrepta cu ajutorul lui Dumnezeu, daca vrea.
Toti suntem pacatosi si avem nevoie de mila Domnului si de iertarea pacatelor, pe care preotii o mijlocesc pentru noi, pentru ca asa a randuit Hristos.
Dupa cum " cu o floare nu se face primavara", nici cu doua crengi uscate nu se compromite toata padurea.
vinde protectie in viata reala pe bani grei
Biserica:
vine protectie intr-un paradis promis pe bani grei
Mafie:
are propriul organism de control si propriul set de legi pentru cei din interior, separat de cele ale statului pe care il paraziteaza
Biserica:
idem
Mafie:
vaneaza si goneste eventual executa pe cei din interior ce au vederi diferite asupra lumii
Biserica:
inlocuieste vaneaza si goneste cu excomunica. executiile nu mai sunt la moda
Mafie:
porneste razboaie de strada cu organismele de acelasi tip cu care nu se intelege
Biserica:
porneste razboaie intre state cu alte biserici
Mafie:
efectueaza activitati comerciale ilegitime in afara sistemului de control financiar al statului parazitat
Biserica:
idem
Mai continui?
vine protectie intr-un paradis promis pe bani grei"
care bani grei nene?
aia din pensiile majorate de tariceanu?
nu vezi ca esti ridicol?
"mafie:
are propriul organism de control si propriul set de legi pentru cei din interior, separat de cele ale statului pe care il paraziteaza
biserica:
idem"
si scoala, universitatile, politia, judecatoria, medicina, nu au seturi de legi interioare, instante proprii de control, autoritati, etc.
un simplu contract intre mine si tine, nu e lege a partilor?
asta ne face pe toti mafioti???
"mafie:
vaneaza si goneste eventual executa pe cei din interior ce au vederi diferite asupra lumii
biserica:
inlocuieste vaneaza si goneste cu excomunica. executiile nu mai sunt la moda"
cand a executat bor pe cineva draga?
esti dus raaau cu pluta....
despre excomunicare idem, cand a excomunicat bor in toata istoria sa pe cineva????
dar bor ar trebui sa excomunice unele persoane, asta asa e.
"biserica:
porneste razboaie intre state cu alte biserici"
serios, idem, cand a pornit bor vreun razboi?
in fine, ai uitat un argument, cel mai "greu":
mafia: e compusa din oameni.
biserica: e compusa tot din oameni.
deci mafia = biserica....
2: Ehehe, dragule scoala si militia au aparate de control si regulamente interioare, dar deasupra lor primeaza legile Romaniei si statul de drept. Aparent, in cadrul bisericii (BOR fiind aici numita) primeaza regulamentele interioare sus-numitelor legi. Defapt daca citeai ce am scris eu si nu incercai sa ma combati cu atat patos, te-ai fi prins ce vreau sa spun. Legea partilor tine strict de civil si nu cred ca dusul la biserica se poate numi contract intre mine si biserica.
3: A se observa ca nu faceam referinta la BOR in special (desi era subiectul articolului). Omul a spus biserica si cum a avut careva curajul sa aduca aminte de inchizitie si cruciade, ati si sarit ca "n-am fost noi". Nu se facura tot de catre biserica si in numele Domnului? N-au fost atatia persecutati/jupuiti/trasi in teapa pentru credinta lor (diferita de crestinism)? Ori daca suntem ortodocsi, noi avem cumva dreptul sa uitam toate tampeniile facute de altii in numele crestinismului?
In concluzie, da, daca esti om si faci parte din mafie, esti mafiot. Daca esti om si faci parte dintr-o organizatie care se comporta ca o mafie, tot mafiot esti, chiar daca ai titlu de sfant parinte.
Eu am facut donatii atat cu chitanta dar si fara chitanta (la solicitarea mea) -- pentru ca nici eu cand am construit ceva n-am dat bani zilierilor cu chitanta.
Asta e in Romania.
2.Cum poti sa zici o asa ineptie?
Ce argumente ai in afara de "aparent"?
Te-ai dus la Biserica?
Te-a injurat popa?
Te-ai plans in instanta si ti s-a zis ca nu e treaba lor?
Nu!
Atunci taci in banca ta din gura, daca unii s-au plans instantei bisericesti e dreptul lor; cand cineva o sa fie respins la tribunal, atunci mai vorbim.
3.Foarte bine ai observat, articolul era despre BOR, se arunca cu noroi in BOR si tu imi spui ca argumentele sunt pentru Biserica Catolica?
Nu esti putin patetic?
2: Argumentele din paragraful doi sunt luate direct din articol, marturiile si modus operandis-ul care se desprinde din activitatea consistoriilor asa cum e ea descrisa in articol. Faptul ca eu nu m-am plans in instanta de comportamentul respectivilor e irelevant. Faptul ca respectivii nu au continuat actiunea si pe alte cai e din nou irelevant. De ce trebuie preotii sa treaca prin consistorii inainte sa ajunga la justitie pentru faptele lor? Sunt un fel de supra-cetateni, cam ca parlamentarii? Au ei imunitate preoteasca?
Ce ma frapeaza e ca singurele idei pregnanta pe care le retin din toata retorica ta e ca 1: te autodenunti ca evazionist si 2: imi zic sa-mi tin gura cand ceva te deranjeaza.
2. Vad ca tot te faci ca nu pricei:
Nimeni nu s-a plans in instanta, procuratura nu s-a autosesizat deci nimeni nu a considerat ca erau fapte de natura penala.
Atunci de ce ar fi considerat BOR ca e necesar sa implice justitia laica?
Ce ma frapeaza pe mine e inversunarea ta copilareasca-prosteasca intr-o chestiune evidenta si cat de putine ai retinut tu dinr-o "retorica".
Ce ti-am zis eu e destul de simplu si la mintea cocosului: Romania e plina de chitibusari, Gigca-contra si persoane cu gura foarte mare, cand e vorba sa treaca la fapte se moaie.
Imi mentin afirmatia: daca nu iei atitudine tu, de ce te plangi ca nu iau altii(nu-mi spune ca nu e datoria ta, pentru ca e si datoria ta civica)?
eu unul, ca om ce nu am avut de a face cu biserica, mi am gasit mult cautata liniste si pace in biserica, printre popii corupti si marsavi, care e drept, nu lipsesc. am gasit insa si oameni deosebiti, calzi si cu multa dragoste (si crede ma ca nu s putini, dar trebuie cautati). asadar, pune mana pe carte serios si lasa parerile superficilae formate prin presa, pe internet si pe terase...
Înainte de confiscarea lui Cuza, mănăstirile ortodoxe aveau 20% din suprafaţa arabilă a României şi zeci de mii de sclavi ţigani care le lucrau, dar şi ţărani care lucrau pe pământul mănăstirii pentru o taxă.
Cred ca Dumnezeu e destul de mare incat sa imi ierte inversunarea impotriva unora ce se fac ca-l servesc si se folosesc de statutul lor pentru a castiga bani si influenta. Cred ca o sa ma ajute sa nu fac vreodata ceva mai mult decat sa le arat si altora putreziciune si goliciunea unor "slujitori" care s-au transformat in stapani. Cred in final ca daca ma insel, o sa ma ajute sa-mi dau seama de greseala mea pana la capatul drumului.
Sper pe final ca palma sau gatul frant pe care mi l-ai urat tu mie sa nu ti se-ntample tie.
"Cred ca o sa ma ajute sa nu fac vreodata ceva mai mult decat sa le arat si altora putreziciune si goliciunea unor "slujitori" care s-au transformat in stapani."
Ai auzit, ai "vazut", ai citit, dar nume nu prea stii sa dai, nu?
Cred ca "ai auzit" tu cum au auzit toti, dar daca te punem sa le dai numele o sa te cam codesti.
Tu nu lupti cu acesti slujitori, dimpotriva, pe acestia ii ajuti si ocrotesti -- ii tainuiesti -- dar pe cei cinstiti care nu fac astfel de lucruri, pe acestia ii infierezi cand vorbesti in general si nu in particular.
Doar ni se spune ca ne tragem din Adam si Eva care au avut doi fii....dintre care unul a fost omorat. Atunci cum s-au nascut ceilalti oameni????
Adam si Eva au avut mai multi fii si fiice.
Cereceteaza si vei gasi...
P.S. Stiai ca in toata rasa umana e mai putina variatie genetica decat intr-o familie de cimpanzei?
aici era vorba de preoti nu de BISERICA ,iar BOR este indreptatit sa-i judece si daca considera sa-i dea pe mina justitiei asa cum a fost cazul calugarului Tanacu
Intreabarile tale denota mult prea multa prostie si nici nu merita raspunsuri.
In plus, ca tabloul sa fie complet, mai esti si plin de rautate.
Ce combinatie....prostie + rautate!
:)
E si mai absurd nu?
E clar, lucrurile ce tin de viata par a fi mai complexe decât simpla prezentare din cartea Facerii, dar macar tu da dovada de mai mult decât de simplitate :)
Simplitatea cu care tu mergi în descoperirea unui text, reflecta exact simplitatea cu care el îti va raspunde ...
Intr-adevar, orice om poate gresi, dar daca o face, intr-un anumit fel, legea statului Roman spune ca trebuie sa si plateasca pentru greseala respectiva. Cu ajutorul lui Dumnezeu sau nu, respectivul ori plateste in bani, ori face puscarie, depinde de cat de tare a gresit. Inteleg ca sunt multe aspecte pe care legea noastra nu le acopera, dar ce treaba are BOR sa se amestece in cele ce sunt acoperite? Si mai rau, sa isi apere membrii de rezultatele greselilor lor invocand regulamente interne.
te isterizezi si sa folosesti standarde de judecata duble -- daca instanta bisericeasca nu poate substitui instanta de judecata (normal), atunci invinuirile aduse preotilor nu sunt echivalente cu invinuirile aduse de un procuror, deci nu au relevanta penala/civila sau de care te mai intereseaza pe tine.
ce spui tu e ca si cum ai tara doi vecini care se injura peste gard la judecata sa se judece pentru calomnie....
daca oamenii ai fi fost impuscati/injunghiati sau mai stiu eu ce, atunci ei s-ar fi adresat politiei si nu bisericii, te asigur eu...
Gresesti cand spui ca invinuirile aduse preotilor nu sunt echivalente cu invinuirile aduse de procuror. Atunci cand ele vizeaza fapte de natura penala (si nu bisericeasca) sunt cat se poate de echivalente in special penal. Ma intereseaza prin prisma faptului ca un popa injurios si beligerant scapa cu un sut in dos la o parohie de la tara dupa ce isi injura enoriasii in biserica si-i ameninta. Omul merita un control psihiatric fortat si o internare daca e cazul, nu peer judgement indulgent.
Daca vecinul te injura peste gard si poti sa dovedesti cu martori asta, atunci da-l in judecata si ia-i banii pentru injurie. Daca popa te injura in biserica, du-te la popa al mai mare sa-i inceapa ala cercetarea.
Tot ce vreau sa evidentiez e ca pentru faptele incriminate de codul penal, omul ala trebuie sa plateasca indiferent ce e.
Tot ce vreau sa evidentiez e ca pentru faptele incriminate de codul penal, omul ala trebuie sa plateasca indiferent ce e."
Daca nimeni nu a facut nici o plangere in justitie, inseamna ca nimeni nu a vrut.
Daca s-au plans unui alt popa a facut asta pentru ca asa a vrut, ce te roade pe tine grija asta?
Nu e dreptul lor sa se planga cui vor?
Daca ma injur cu vecinul si NU VREM SA NE JUDECAM (pentru ca nu facem nici o plangere, vrem sa ne impacam) tu esti sanatos la cap sa ne zici ca ar trebui sa platim si sa infundam puscaria?
Daca ma cert cu fratele meu si il pun pe tata(sau pe X) sa judece cine a gresit si ce trebuie sa facem, care e problema???
Trebuie neaparat sa ajung in instanta?
Daca un elev este exmatriculat, e nevoie de permisiunea instantei?
NU! (sigur ca elevul poate sa dea scoala in judecata daca vrea, daca nu, pace buna!)
Daca Biserica are niste canoane, niste reguli de conduita, cum vrei tu sa le zici, ea poate sa ia ce decizie doreste, justitia poate sa se sesizeze si sa ia ce masuri doreste. Ce e asa de greu de priceput?
Nicaieri in legislatie nu scrie ca Biserica e deasupra legilor.
Au ingradit in vreun fel popii-procurori pe procurori reali?
NU.
Deci de ce te crizezi si te cramponezi atat?
bomboana de pe tort e faptul ca deciziile asa numitei curti nu pot fi atacate in justitia normala. adica se aduna un grup de oameni, ma acuza ca-s mincinos si hot si eretic, imi pun verdictul de vinovat in grupul lor si eu nu pot sa-i dau in judecata pentru asta.
daca nu esti preot instantele bor nu au treaba cu tine.
si cum sa nu poti sa-i dai in judecata?
?
normal ca poti sa-i dai in judecata!
doh....
"Potrivit stautului BOR, deciziile consistoriilor devin executorii dupa ce sunt aprobate de catre chiriarh. In statutul BOR, modificat in 2007, se prevede ca deciziile instantelor de judecata bisericesti nu pot fi atacate in sistemul judiciar de stat."
Normal ca nu pot!
Ce zice statutul BOR acolo e foarte corect: deciziile instantei nu pot sa influenteze deciziile bisericesti (daca instanta maine zice ca nu exista Dumnezeu, BOR ar trebui sa se supuna?).
Daca un preot ucide un om, nu e bagat la puscarie?
Ba da!
Ce scrie acolo se refera la lucruri interioare Bisericii.
Asa cum nenea cu "inversunare mare" zicea ca se rezolva intre noi bataia sau calomnia, asa se poate rezolva intre noi si omorul sa zicem. Ii dau o turma de camile si am scapat de urmarire penala, rezulta din sirul de ganduri al respectivului. Noi n-avem nevoie de stat de drept si alte nebunii, ne poate judeca tribul (pardon, consistorii).
Numai ca atat calomnia cat si omorul sunt fapte pedepsite de codul penal (cu pedepse diferite) in romanica.
Inca odata, nu vreau sa para un atac la adresa bisericii ca institutie. Vreau doar sa evidentiez ca multe din hotararile unora din membrii ei sunt dincolo de ce e admis si acceptat de multi dintre noi. Faptul ca o institutie a statului se ghideaza dupa un set de reguli paralel cu statul de drept imi pare meschin si perfid. Faptul ca are propriul tribunal, unde acuzatorul se erijeaza in judecator si calau mi se pare din nou anormal. Faptul ca aceasta institutie are pretentia ca cei gasiti vinovati sau nevinovati nu au dreptul sa atace hotararea intr-o instanta normala imi pare absurd. Faptul ca unii dintre concetatenii mei ar incerca sa apere tiparele acestea de comportament imi pare naiv sau interesat.
Iti repet, si eu pot sa scriu pe un contract asta, dar prevederea asta nu e legala, NORMAL mai frate, mai, ca poti sa ataci ce vrei tu in justitie.
BOR a vrut sa zica altceva: chiar daca tu te duci in instanta si-i dai in judecata -- tu ca si preot cateristi -- poti sa ai castig de cauza in instanta, ei oricum n-o sa te faca iar preot pentru ca ai castigat tu in instanta.
Poate maine se duce o duduie si-i da in judecata BOR pentru ca nu o lasa sa ajunga si ea preot, ca o discrimineaza; dudia castiga in instanta, iar daca nu ar fi fost prevederea respectiva in statutul BOR, poate un preot ar fi zis: "Bun, a castigat in instanta, sa respectam decizia instantei".
Iar faci din tantar armasar: ce preot a comis o crima si nu a ajuns la puscarie?
Acolo unde procuratura ar trebui sa se autosesizeze, Biserica nu poate interveni.
In fine ca am ajuns la crime: un psihiatru, un preot, un avocat au dreptul sa "tainuiasca" o crima, stiai asta?
Exemplul tau cu duduia care vrea sa fie popa e putin viabil, dar din cate-mi dau seama, atunci cand tanti are o hotarare judecatoreasca executorie care o indreptateste sa fie preot daca vrea, poate sa se puna BOR si-n cap, ca in afara de a se declara stat independent de Romania, alta solutie de a nu o popi pe respectiva nu vad.
Fals, BOR poate sa nu respecte hotararea judecatoreasca la fel cum pot si eu, cum poti si tu sau oricine.
Apoi BOR suporta rigorile legii -- amenda, baga la puscarie preotii, sau ce mai vrea justitia.
fericita trebuie sa fii ,ca a ta va fi imparatia cerurilor
bine bine, la oamenii obisnuiti avem raspuns dar, referindu-ne la preoti, daca ei se pot indrepta cu ajutorul lui dumnezeu, asa cum zici, atunci cu "ajutorul" cui au gresit?
in functie de acest nume o sa stim ce este de facut.....
Nimeni nu rezista 100%!
Scrie undeva in Sf. Scripturi ca cei care cunosc mai bine cuvantul lui Dumnezeu, vor avea parte de o judecata speciala!
Important este sa vedem intr-un preot si un om care este supus greselii, caruia Dumnezu ii mai da o sansa de indreptare si ca urmare, cine suntem noi sa ii judecam?
In plus, in procesul de "judecare" (care este unul dintre cele mai grele pacate, pt. ca ne substituim lui Dumnezeu!) sa avem grija daca nu cumva barna nostra sa nu fie cumva mai mare decat paiul lor, care in definitiv numai Dumnezeu stie ce este !
problema mea este cita incredere pot avea intr-un preot? nu poti sa-ti deschizi sufletul in fata unuia in care nu ai incredere.....judecata este treaba lui dumnezeu dar increderea in preot este foarte importanta pentru a ma atasa de biserica. avem destule cazuri de la state mai ales, in care oamenii au refuzat sa accepte un preot numit de la centru si au dorit sa continue sa aiba preotul in care au incredere. lumea satului nu este sofisticata si reactioneaza natural. am putea sa luam exemple de la ei....
dacă există oameni în care poţi avea încredere, există şi preoţi în care poţi avea încredere, care au stat prin închisori şi au pătimit cât nu îţi poţi imagina, pentru că au refuzat să se compromită. întrebarea e dacă vrei să îi vezi pe ei... sau uscăturile.
a propos - "Dumnezeu" se scrie cu iniţială mare.
ma asteptam ca preotii sa fie si ei testati poate mai bine decit pilotii de avioane (evident ca ma refer exclusiv la increderea in ei, care este o chestie lumeasca...).
Preotul este doar un martor!
Cauta-l pe cel care iti inspira incredere, sau cel care iti poate fi exemplu!
Dar nu numai sa ii ancheteze si sa le dea nupuri, ca la laici, ci sa ii si condamne. Sper ca un canon de vreo cateva matanii ajung, ca nu prea pot sa le faca de grasi ce sunt.
Dar de ce nu faci comparatie cu ce se intampla la catolici, anglicani, reformati? Iti e cumva jena sa vorbesti despre pedofilie, homosexualitate declarata, fuga-n lume cu toti banii?
Attila Biro
Stimate jurnalist de la HotNews.ro, Attila Biro
Ma numesc Seracin Aurel, si va rog sa va ocupati si de mafia din cultul penticostal, cult care de cativa ani buni a inceput sa terorizeze enoriasii : ii bate pe enoriasi in biserica si pe camp, cheama politia sa le interzica accesul in biserica, ii ameninta mereu cu moartea, ii da in judecata si ii poarta prin tribunale, fura banii din biserici, nu vor sa ii mai ingroape pe enoriasi pana nu platesc bani pastorului, se imbogatesc mai mult si mai repede decat politicieni peste noapte, inchide gurile unor jurnalisti amenintandu-i cu procese, si multe altele.
Aceasta mafie a ingenuncheat toate institutiile statului, (politie, justitie, procuratura, garda financiara) care sunt obligate sa tina ochii inchisi si sa stea in pozitia de drepti in fata pastorilor infractori din cultul penticostal care merg cu turmele lor de oi din biserici in ziua cand sunt alegerile, si voteaza politicieni hoti si corupti care le tin spatele !!!
Fata de toate cele afirmate mai sus de subsemnatul despre pastorii penticostali, (sunt documente scrise cu care se poate dovedi absolut oricare dintre acuzatiile aduse), va rog sa va ocupati de acest cult, care pe zi ce trece devine tot mai agresiv cu enoriasii sai.
Va multumesc.
- iau bani de la oameni in interes prospriu
- scapa cu orice datorita functiei (vez dosarele securitatii si multe alte chestii "misto")
- isi fac lacas pe banii oamenilor (vezi patriarhia)
- se folosesc de pozitia lor pentru a obtine unele avantaje...
poate am fost un pic prea dus, dar in esenta cam asta fac o mare parte din preoti...
Raspunsul este doar pt. liviu si nu pt. hotspur!
nu confundati planurile !
Te impiedica sa faci Binele ? Te impiedica sa te sacrifici pentru cei din jur? Te impiedica sa fii generos?
Oamenii au inventat "iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti"?
Biserica sunt si oamenii, mai buni sau mai rai!
Tu cum esti?
nu stiu citi ani ai dar acum 20 de ani nu aveam calculatoare, nu aveam internet, nu aveam telefonie mobila nici macar televiziune in culori. comunicatia intre oameni era practic inexistenta, nimeni nu discuta cu nimeni vre-un subiect din cauza ca nu existau mijloace tehnice pentru asta...
avintul in plan tehnologic si de bunastare lumeasca este imens. atunci cred ca este destul de normal ca sa mai apara si o oboseala.
chiar daca va fi recesiune, avem de unde sa coborim in plan material dupa ce am urcat asa de sus. din nefericire, oamenii se obisnuiesc foarte usor cu binele pe care de multe ori nu-l vad (considera ca este normal sa fie bine) si au reactii negative exagerate cind binele nu mai este asa cum si-ar dori.
in planul credintei, ce se constata este cresterea celor care ignora credinta si biserica, fara a se declara atei. tot mai multi oameni merg la biserica numai la botezuri, nunti sau inmormintari....dupa cita coruptie avem este greu de sustinut ca romanii ar fi crestini....
nu cred ca exista vreo legatura intre presupusa criza financiara (care afecteaza in mod esential pe investitorii de toate religiile) si cresterea indiferentei crestinilor fata de biserica in america si europa....
"oboseala" e reflectata de faptul ca unor oamenii "multul" care il au nu este suficient si vor si mai mult!
Acumularea de bunuri materiale care este visul de "aur" al omenirii este ca o apa pe care o bei si esti in continuare insetosat.
Este o mare legatura! Legatura este data de lacomie, slava desarta (de ce sa aiba celalalt si sa nu am si eu!) si de inchinarea la idolii materiei!
Ref la scaderea credintei observatia ta este corecta! Acest lucru a fost prorocit chiar de Mantuitor in Predica de pe Muntele Maslinilor (Matei 24.12):
...............
12. Iar din pricina înmulţirii fărădelegii, iubirea multora se va răci.
13. Dar cel ce va răbda până sfârşit, acela se va mântui.
14. Şi se va propovădui această Evanghelie a împărăţiei în toată lumea spre mărturie la toate neamurile; şi atunci va veni sfârşitul. ...............
iar progresul nu inseamna in mod esential acumularea de bunuri materiale. nu-mi cumpar calculator si internet ca sa le am; motivatia de a le avea nu vine din lacomie; le cumpar pentru ca sa ma ajute sa intru in comunicatie cu lumea, sa primesc si sa transmit idei si informatii. din acest punct de vedere, sfintele scripturi sint clar depasite de evolutie.....
Adica cine a fost primul, omul sau tehnologia!
Progresul tehnic nu vine in contradictie fata de credinta. Depinde ce faci cu progresul tehnologic! Daca produci tehnologie care sa omoare, daca faci un fetis din tehnologie, atunci ei bine, este o problema! Asta face lumea acum cauta in tehologie rezolvarea tuturor problemelor sale! Si cauta asta pana la autodistrugere!
Ref Sfintele Scripturi- acestea sunt mai actuale ca oricand! Nici nu trebuia sa scrie ceva despre tehnologie, pentru ca nu tehnologia iti salveaza sufletul!
Nu vă-nchinaţi la acel zeu,
la efemera-i mântuire.
El n-a salvat poporul său.
Cum te va mântui pe tine?
Tânjeam să trăim-n fericire,
el ne-a făcut sângele greu.
A adus sabia-n omenire.
E-acesta fiul lui Dumnezeu?
Să alungăm frica de năluci,
natura ne e Dumnezeul viu.
Salvarea noastră este aici
nu-n cel ce vine din pustiu.
Priviţi istoria ce-a urmat
din vrajba cu poporul său,
dâra de sânge ce-a lăsat
cel ce-i crezut că-i Dumnezeu.
În venerarea credincioşilor,
an după an el se “renaşte”.
Sângele curge-n măcelul mieilor,
când e uscat sunt “sfinte” moaşte.
De ce grupările creştine
Trăiesc continuă învrăjbire?
E răul ce le întreţine.
“Salvarea” le e rătăcire.
Dar zeul nostru e pe stânci,
nu-i este foame şi nici sete.
Nimeni nu-l poate răstigni,
are picioarele în pietre.
Ne-aţi luat altarele de foc,
pe ele biserici înălţând.
De-atunci nu mai avem noroc,
sângerăm cu omul sângerând.
N-avem nimica cu Avram
şi zeul lui ce sânge cere.
Căci venerăm izvor şi ram.
Ele ne-or duce la-nviere.
Cuţitul lui Avram străin ne este,
să creadă alţii c-aduce mântuire.
La noi mioara ne vorbeşte,
Treimea sfântă? Flori, ape şi iubire.
Noi credem în sânziana cântând,
în glasu-i ce ne mângâie-n noapte,
ascultăm pădurea, un râu susurând.
“Iubire!” zâna ne spune în şoapte.