Corespondenta de la Haga

UPDATE: Romania prezinta Curtii Internationale de Justitie linia de delimitare si sustine ca ea nu duce la rezultate inechitabile pentru niciuna dintre cele doua tari

de Anne-Marie Blajan HotNews.ro
Vineri, 5 septembrie 2008, 11:00 Actualitate | Esenţial

Linia neagra punctata este linia propusa de Romania, linia rosie punctata este pretentia maxima de delimitare a URSS, iar linia colorata este limita de delimitare propusa de Ucraina. Zona dintre linia Romaniei si Ucrainei este suprafata in disputa
Foto: M.A.E.
Ultima zi a pledoariilor Romaniei la CIJ este marcata de patru pledoarii tehnice prin care Romania demonstreaza ca activitatile Ucrainei in zona disputata nu au nicio relevanta pentru delimitarea platoului continental si prezinta Curtii propria solutie, aratand ca ea nu duce la rezultate inechitabile pentru niciuna dintre tari.

Daniel Müller face - in primul discurs al zilei care a inceput la ora 11:00 - o analiza a jurisprudentei instantelor internationale care demonstreaza ca activitatile intreprinse de un stat in zona in disputa - precum concesionarea unor perimetre pentru explorarea sau exploatarea hidrocarburilor sau patrularea zonei in disputa, circumstante invocate de Ucraina in cazul de fata - nu au nicio relevanta in ceea ce priveste delimitarea platoului continental si a zonelor economice exclusive.

Discursul sau este completat de cel al co-agentului Romaniei, Cosmin Dinescu. El arata concret ca activitatile intreprinse de Ucraina in zona in disputa, legate de explorarea hidrocarburilor si de supravegherea activitatilor de pescuit, sunt sporadice, au survenit practic in totalitate dupa inceperea disputei cu Romania – deci, conform jurisprudentei Curtii, nu pot fi luate in considerare – si nu sustin in niciun fel linia de delimitare avansata de Ucraina.

In partea a doua a sedintei, profesorii James Crawford si Vaughan Lowe realizeaza unul dintre cel mai important punct al procesului impotriva Ucrainei. Crawford prezinta linia de delimitare avansata de Romania. Constructia, argumentata juridic, a liniei de delimitare propuse de Romania reprezinta, in esenta, o linie echidistanta intre tarmurile continentale ale celor doua tari, ajustata in sectorul de nord pentru a se tine cont de „cordonul” de 12 mile marine reprezentand zona de mare teritoriala a Insulei Serpilor.

Lowe probeaza in pledoaria sa ca linia de delimitare avansata de Romania nu conduce la rezultate inechitabile si, in special, ca satisface asa numitul „test al proportionalitatii”, consacrat de jurisprudenta instantelor internationale. Acest test presupune verificarea ca intre raportul dintre lungimea tarmurilor statelor implicate in delimitare si respectiv raportul suprafetelor atribuite lor prin trasarea unei linii de delimitare sa nu existe o disproportie evidenta.

Ucrainenii s-au simtit stapani pe zona de delimitat

Discursul lui Cosmin Dinescu, introdus de Muller ca parte teoretica, demonteaza argumentul Ucrainei potrivit careia faptul ca au intreprins masuri ca si cand ar fi exerciat suveranitatea asupra zonei de delimitat ar demonstra un acord tacit al Romaniei.

Ucrainenii au avut activitati legate de explorarea si exploatarea depozitelor de hidrocarburi in zona de delimitare, iar flota ucraineana a patrulat in zona respectiva. Discursurile demonstreaza faptul ca elementele invocate de partea ucraineana nu produc efectul juridic pe care Ucraina incearca sa li-l dea, evidentiind, de asemenea, neclaritatile si neconcordantele din sustinerile partii ucrainene.

Dinescu si-a structurat pledoaria in patru sectiuni:
  • data critica a cristalizarii disputei romano-ucrainene privind delimitarea,
  • relevanta Acordului Conex Tratatului de baza dintre Romania si Ucraina din 1997 cu privire la efectivitati,
  • problematica activitatilor de explorare si exploatare a hidrocarburilor invocate de partea ucraineana,
  • problematica activitatilor navale de patrulare invocate, de asemenea, de Ucraina.
Data critica

Potrivit principiilor dreptului international, reflectate in jurisprudenta constanta a CIJ si a celorlalte tribunale arbitrale, data "cristalizarii diferendului" aflat in discutie, numita data critica¸ are o relevanta deosebita in aprecierea comportamentului partilor la diferend.

Prin urmare, actele statelor desfasurate inainte de data la care diferendul este in mod neechivoc cunoscut sunt luate in considerare si pot influenta chestiuni precum suveranitatea asupra unor teritorii sau statutul unor formatiuni. Dimpotriva, actele efectuate dupa data cristalizarii diferendului nu mai sunt luate in calcul, cu exceptia acelora care reprezinta o continuare normala a unor acte anterioare – dat fiind ca ele ar putea fi efectuate cu scopul influentarii pozitiei statului respectiv in diferendul deja cunoscut.

Reprezentantul Romaniei si-a propus sa demonstreze ca disputa privind platoul continental este una veche, in ciuda faptului ca ucrainenii ar vrea sa pretind altfel si ca ei stiau de existenta acestui diferend, ca mostenitori ai URSS.

In cazul delimitarii maritime din Marea Neagra, disputa cu privire la aceasta chestiune dateaza inca de dinainte de 1991, anul dizolvarii Uniunii Sovietice, fiind vorba, initial, de un diferend romano-sovietic. La data independentei Ucrainei, aceasta disputa era bine cunoscuta, atat in ceea ce priveste existenta, cat si continutul sau, a argumentat co-agentul Romaniei.

Dinescu a precizat ca in relatiile dintre Romania si Ucraina, diferendul privind delimitarea platoului continental al Marii Negre este mentionat documentar pentru prima data intr-un schimb de note verbale datand din anul 1995. "Din limbajul utilizat in corespondenta diplomatica din acel an rezulta ca partile au considerat ca este vorba despre continuarea diferendului anterior, nu despre un nou diferend", a completat el.

In concluzie, data critica a cristalizarii diferendului privind delimitarea maritima in Marea Neagra dateaza dinaintea proclamarii independentei Ucrainei (1991), fiind confirmata in relatiile dintre Romania si Ucraina cel mai tarziu in 1995.

Relevanta Acordului Conex din 1997

Acordul Conex Tratatului de baza din 1997 are, in ceea ce priveste problematica efectivitatilor, o dubla relevanta, a aratat Dinescu:
- in Acord se confirma existenta diferendului privind delimitarea platoului continental si zonelor economice exclusive ale Romaniei si Ucrainei in Marea Neagra
- se instituie un regim special cu privire la resursele minerale aflate in zona in disputa din Marea Neagra.

Documentul arata ca - pana la solutionarea chestiunii delimitarii spatiilor maritime mentionate - niciuna din parti (Romania sau Ucraina) nu are dreptul sa exploateze resursele minerale din zona aflata in disputa. Prin interpretare, doar explorarea resurselor respective este permisa ambelor parti.

Avand in vedere aceste prevederi, "niciuna din parti nu poate invoca activitatile de explorare sau exploatare a resurselor minerale aflate in zona de delimitat in calitate de acte intreprinse cu titlu de suveran, de natura sa creeze o prezumtie de titlu in favoarea sa". Mai simplu spus, ucrainenii nu pot folosi ca argument faptul ca au exploatat sau explorat resursele din zona aflata in disputa, ca si cand aceasta zona ar fi fost a lor, prin urmare nici resursele nu le apartin.

Ei incalca dreptul international, a aratat Dinescu, prin faptul ca nu au voie sa exploateze resursele din acea zona si, mai mult, faptul ca le exploreaza - activitate permisa de Acordul Conex - nu inseamna ca au suveranitatea asupra zonei respective.

Activitatile de explorare si exploatare a hidrocarburilor

Dinescu a combatut in continuare afirmatiile Ucrainei, conform carora concesiunile acordate de autoritatile de la Kiev unor firme private pentru explorarea resurselor minerale in zona aflata in delimitare ar trebui sa fie o circumstanta in favoarea dobandirii zonei respective.

In acest sens, Ucraina a invocat in acest sens concesiunile a trei perimetre – Delfin (acordata in 1993), Olimpiska (acordata in 2001) si Gubkina (acordata in 2003).

Toate perimetrele au fost concesionate de catre Ucraina dupa data critica, astfel ca ele nu pot fi luate in considerare de catre Curte. Mai mult, Olimpiska si Gubkina au fost concesionate dupa intrarea in vigoare a Acordului Conex Tratatului de baza din 1997, care a reconfirmat existenta disputei romano-ucrainene si a stabilit limitele actelor care pot fi desfasurate de catre parti in aria in disputa.

Cosmin Dinescu a mai aratat ca fata de actele de concesionare, de catre partea ucraineana, a perimetrelor in cauza partea romana a protestat in mod constant, fiind exclusa astfel posibilitatea invocarii unui acord tacit al Romaniei.

Mai mult, perimetrele acordate de catre Ucraina nu acopera decat partial si sporadic suprafata pretinsa de Ucraina, astfel ca nu pot constitui o prezumtie in favoarea acesteia.

Spre deosebire de actiunile ucrainene, activitatile de explorare intreprinse de Romania in aria in delimitare au avut un grad de regularitate si constanta remarcabil, acoperind o perioada indelungata si corespunzand, aproape in totalitate, cu suprafata de spatii maritime pretinsa de Romania.

Activitatile navale de patrulare

Autoritatile de la Kiev sustin ca au efectuat in mod constant activitati de supraveghere si patrulare a ariei in disputa, aplicand legea ucraineana navelor de pescuit ale unor terte state care nu aveau autorizatie pentru pescuit emisa de autoritatile ucrainene. In sprijinul acestei afirmatii sunt invocate 14 incidente in care au fost implicate nave care pescuiau „ilegal” in zona respectiva si in care patrule ucrainene au aplicat legea ucraineana.

Reprezentantul Romaniei a aratat ca, si in situatia in care acestea ar fi adevarate, ele nefiind atestate decat de declaratii pe proprie raspundere ale unor ofiteri de marina ucraineni, facute doar pentru scopurile procedurii in curs la CIJ, nu pot fi luate in considerare pentru ca au avut loc dupa 1998, deci ulterior datei cristalizarii diferendului si incheierii Acordului Conex. Astfel, ele nu pot constitui acte de suveranitate efectuate de Ucraina.

Activitatile „statale” invocate de Ucraina (concesiunile de hidrocarburi, patrulele navale) nu pot constitui circumstante relevante care sa actioneze in favoarea uneia sau alteia din cele doua parti, deci nici in favoarea Ucrainei, a carei argumentatie este irelevanta, a fost concluzia co-agentului Romaniei.

Propunerea Romaniei de delimitare prezentata de profesorul Crawford

James Crawford a demonstrat in pasi succesivi, urmand metoda CIJ, pe unde crede Romania ca ar trebui sa treaca linia de delimitare.
  • Reprezentantul Romaniei a prezentant succint pasii care compun abordarea partii romane in privinta delimitarii: restrangerea spatiilor maritime ale Insulei Serpilor la o zona circulara avand latimea de 12 mile marine, stabilita prin acordul romano-sovietic din 1949 si confirmata de acordurile ulterioare; trasarea unei linii echidistante in sectorul tarmurilor adiacente si unirea acesteia cu arcul de 12 mile maritime din jurul Insulei Serpilor si respectiv a unei linii mediane in sectorul tarmurilor opuse; analizarea circumstantelor care ar justifica ajustarea liniei provizorii.
  • A reamintit ca Romania si Uniunea Sovietica au convenit traseul liniei de delimitare in sectorul Insulei Serpilor, linie care descrie un arc de cerc in jurul acestei formatiuni maritime, lasand Romaniei spatiile maritime de la sud; traseul liniei de delimitare rezulta din interpretarea proceselor verbale de frontiera incheiate in 1949 si a documentelor subsecvente, interpretare confirmata de harti produse de Romania, Uniunea Sovietica si ulterior Ucraina.
  • Insula Serpilor oricum nu este indreptatita la platou continental si zona economica exclusiva, intrucat este o „stanca” in sensul Conventiei de la Montego Bay privind dreptul marii, a spus Crawford si a aratat ca Insula Serpilor nu poate primi mai mult decat o zona de 12 mile marine de mare teritoriala.
Pentru trasarea liniei de echidistanta tarmurile relevante si punctele de baza in cazul tarmurilor adiacente (aflate in prelungire) sunt:
- pentru Romania, tarm relevant este portiunea cuprinsa intre frontiera terestra cu Ucraina si Peninsula Sacalin, iar un punct de baza: extremitatea digului Sulina
- pentru Ucraina, tarm relevant este portiunea cuprinsa intre frontiera terestra cu Romania si Limanul Nistrului, iar puncte de baza: Capul Kubansky si Capul Burnas.

Tarmurile relevante si punctele de baza in cazul tarmurilor opuse sunt:
- pentru Romania, tarm relevant este intregul tarm romanesc, iar puncte de baza, extremitatea digului Sulina; extremitatea sud-estica a Peninsulei Sacalin
- pentru Ucraina, tarm relevant este tarmul Peninsulei Crimeea cuprins intre Capul Tarhankut si Capul Sarici, iar puncte de baza: Capul Tarhankut si Capul Khersones.

Update: "Totul a decurs asa cum am prevazut. Suntem multumiti de rezultatele muncii noastre atat pe fond cat si organizatoric", a declarat agentul Romaniei la CIJ Bogdan Aurescu, la finalul primei runde de pledoarii ale Romaniei.

El a spus ca saptamana viitaore echipa Romaniei va studia in fiecare zi argumentele Ucrainei si apoi "va lucra pentru a le contracara". "Vom incerca sa construim replica pe care o vom rpezenta in 15-16 septembrie. Tot la finalul zilei de 16 septembrie, in calitate de agent, voi prezenta solutia Romaniei de delimitare a platoului continental", a adaugat Aurescu.

Intrebat daca marcheaza cu sampanie finalizarea primei faze a etapei orale, Bogdan Aurescu a spus ca nu este cazul. "Lucram in continuare, activitatea echipei nu se intrerupe", a zis el, multumind apoi colegilor sai "foarte obositi" dupa efortul din acesta saptamana.

El nu a vrut sa spuna la ce atacuri ale Ucrainei se asteapta saptamana viitoare, orice comentariu urmand sa il faca dupa ce va "observa, analiza" si, in final, va contracara argumentatia reprezentantilor statului vecin.




  
4798 vizualizari
  • -1 (1 vot)    
    URSS? :) (Vineri, 5 septembrie 2008, 12:14)

    Pinke [anonim]

    uitandu-ma pe harta publicata de hotnews inteleg ca "linia rosie punctata este pretentia maxima de delimitare a URSS"? am gresit cumva anul in care ma aflu? :D
    • +2 (2 voturi)    
      prezenta liniei URSS (Vineri, 5 septembrie 2008, 13:06)

      Anne-Marie Blajan [anonim] i-a raspuns lui Pinke

      In articole anterioare am aratat ca pretentiile de acum ale Ucrainei sunt aproape duble fata de pretentiile maxime ale URSS, atunci cand s-a discutat acest subiect intre Romania si URSS. Cum la acel moment al relatarii aceasta harta nu era disponibila, am aratat acum in explicatia fotografiei si care sunt pretentiile actuale ale tarilor aflate in disputa si care a fost pretentia maxima a tarii careia i-a succedat Ucraina. Intrucat, stiti bine, aceasta disputa dureaza de 40 de ani.
      • +1 (1 vot)    
        12 mile ape teritoriale ... (Vineri, 5 septembrie 2008, 16:37)

        CFG [utilizator] i-a raspuns lui Anne-Marie Blajan

        De ce Romania nu solicita ca in jurul Insulei Serpilor, Ucraina sa aiba 7-8 mile ape teritoriale (si zona economica exclusiva) astfel incat de la tarmul romanesc, Romania sa aiba 12 mile de ape teritoriale (si zona economica exclusiva)?

        Se poate cere/solicita asa ceva saptamana viitoare? Sau pe 16 Septembrie?


        Multumesc.

        P.S. Scrieti articole bine, multumesc ...
        • +1 (1 vot)    
          raspuns (Sâmbătă, 6 septembrie 2008, 15:08)

          Anne-Marie Blajan [anonim] i-a raspuns lui CFG

          Explicatia pe care v-o dau este una personala, ce am dedus eu din discutiile cu mem bri echipei: Romania a incercat, de-a lungul argumentatiei, sa para cat mai rezonabila. Unele lucruri stia oricum ca nu se pot schimba, ca aceste 12 mile maritime din jurul Insulei, si atunci probabil ca membrii echipei si-au spus ca miza este in alta parte. Ei au aratar ca Romania a fost defavorizata eja si a pierdut 1600 de mile maritime prin simplul fapt ca URSS ne-a luat Insula. ideea pe care a mers Romania a fost urmatoarea: linia pe care o rpezinta Romania este echitabila si pentru noi si pentru ucraineni, este facuta pe metoda CIJ si atunci si-a maximizat sansele sa aiba castig de cauza. Nu am fost nici hapsani, precum ucrainenii, dar nici prea generosi cu ei. cam asta e ideea pe care am inteles-o din toata documentarea mea si discutii cu membri echipei. Ceea ce solicita Romania e deja in documentatia scrisa si s-a conturat din pledoariile saptamanii acesteia. Sapatamana viitoare Romania nu va mai zice nimic, ci doar va asculta, asa cum au facut-o ucrainenii in saptamana ce tocmai se incheie. pe 16 septembrie se prezinta linia de delimitare si concluzia, dar ea este aceeasi rpezentata vineri de profesorul Crawford, nu cerem nimic in plus.
    • +2 (2 voturi)    
      URSS (Vineri, 5 septembrie 2008, 13:26)

      PaulR [utilizator] i-a raspuns lui Pinke

      Da, URSS. Diferendul dateaza de pe vremea URSS asa ca harta prezinta si care erau pretentiile URSS atunci.
      Pe langa asta prezinta si pretentiile de acum ale Ucrainei si Romaniei.
      Ne e nimic gresit sau iesit din comun.
    • 0 (0 voturi)    
      Nu ai gresit (Sâmbătă, 6 septembrie 2008, 14:40)

      releu [anonim] i-a raspuns lui Pinke

      anul, dar nu stii sa citesti si sa interpretezi si te agiti ca in chibitz apoi, ca ia descoperit America.
  • 0 (0 voturi)    
    Insula Serpilor (Vineri, 5 septembrie 2008, 12:30)

    Protoss [utilizator]

    Nu inteleg dc ii zice proces Insula Serpilor daca, ea va ramane Ukrainiei chiar daca Romania va castiga
    • +2 (2 voturi)    
      nu ea e miza (Vineri, 5 septembrie 2008, 12:47)

      ciprian [anonim] i-a raspuns lui Protoss

      insula nu e miza ci petrolul si gazul din platoul continental ... statutul acesteia insa e cheia ca Romania sa le detina ea sa nu.


      Citeste ca e interesant .. nu a pune intrebari gratuite
    • +1 (1 vot)    
      platou nu insula (Vineri, 5 septembrie 2008, 13:27)

      PaulR [utilizator] i-a raspuns lui Protoss

      Pai nu ii spune proces Insula Serpilor. Unde ai vazut denumirea asta?
  • +1 (1 vot)    
    Dap... (Vineri, 5 septembrie 2008, 13:00)

    Red-Blue [anonim]

    Poate o sa pierdem si acest proces cu rusofonii avizi dupa tinuturi si ape...dar Ucraina sa nu uite ca va dori in UE si la referendum...eu si multi altii vom spune NU.
    • +1 (1 vot)    
      nu o sa fie nici un referendum (Vineri, 5 septembrie 2008, 14:20)

      Lucian* [utilizator] i-a raspuns lui Red-Blue

      nu tin minte sa se fi facut vreun referndum pt Georgia sau Turcia.
  • +1 (1 vot)    
    pt Pinke (Vineri, 5 septembrie 2008, 13:06)

    un roman [anonim]

    citeste mai atent.Nu ai gresit anul dar vor sa arate ca pretentiile URSS-ului erau mai mici decat ale Ucrainei acum.E data pt comparatie.
  • -1 (1 vot)    
    Undeva intre (Vineri, 5 septembrie 2008, 13:58)

    sorin [anonim]

    Uitandu-ma pe harta, e clar ca decizia va fi una intre ce vrem noi si ce vreau ei. Cred ca va fi mai aproape de ce vrem noi. Probabil va fi o linie perpendiculara pe tarm.
    Tot nu vad relevanta insulei: oricum e in zona ucrainei.
    • +1 (1 vot)    
      miza... (Vineri, 5 septembrie 2008, 14:45)

      Dan [anonim] i-a raspuns lui sorin

      miza este data de statutul insulei: daca are dreptul la platou continental, cum sustine Ucraina, sau daca este o stimpla stanca fara viata economica, ceea ce ii da dreptul la 12 mile, conform acordului dinre Romania si URSS din 1949.
      • 0 (0 voturi)    
        Eu cred ca nu conteaza insula (Vineri, 5 septembrie 2008, 22:34)

        sorin [anonim] i-a raspuns lui Dan

        Stiu de alea 12mile. Dar:

        M-am uitat acum pe google earth: daca trag o linie perpendiculara pe tarm de la granita dintre romania si ucraina, insula se afla la aprox 12mile de acea linie. Deci cred ca decizia va fi tot aia indiferent de statutul insulei.

        Cel mai probabil asta o sa fie si decizia curtii: o linie perpendiculara pe tarm; adica un pic mai putin decat vrem noi, dar destul de aproape.

        Trebuie sa recunoastem ca nici linia ceruta de romania nu e chiar corecta.
    • +1 (1 vot)    
      uiti de cele 12 mile (Vineri, 5 septembrie 2008, 14:47)

      Lucian* [utilizator] i-a raspuns lui sorin

      teritoriul marin antional este de 12 mile in jurul insulei. Noi suntem de acord cu asta dar Ucrainenii vor sa considere insula ca si cum ar face parte din tarmul lor si sa o foloseasca ca punct comun pt unirea cu teritoriul marin rezultat de la peninsula Crimeea.
    • 0 (0 voturi)    
      insula in coasta:) (Vineri, 5 septembrie 2008, 15:23)

      abatele de la regula [anonim] i-a raspuns lui sorin

      Sa speram ca argumentele de drept international public vor conta mai mult decat influentele politice care vor exista chiar la nivelul CIJ. Fata de atitutidinea expansionista a rusilor, ce a cauzat inrautatirea relatiilor cu Rusia in ultima vreme, atat UE cat si NATO au devenit mult mai interesate de cooptarea Ucrainei, un stat care prin marimea si forta sa militara ar fi de dorit ca bastion estic al UE si NATO. Rolul mai important pe care l-a dobandit Ucraina ca urmare a politicii externe agresive a Rusiei, explica in mare masura si aerul de "vedete" al membrilor delegatiei ucrainiene, care isi permit sa se prezinte la CIJ cu doua minute inainte sa inceapa pledoariile, pe cand ai nostri o asteapta pe grefiera sa le descuie usa:)
  • 0 (0 voturi)    
    ucrainenii astia chiar cer, nu gluma (Vineri, 5 septembrie 2008, 14:27)

    Lucian* [utilizator]

    ucrainenii la cum cer daca mai insistau putin cred ca m-as fi aflat in situatia ca daca intram in apa la mare ar fi trebuit sa prezint pasaportul!
    Prost nu este cel care cere ci cel care da!

    Banuiesc ca CIJ v-a da o solutie de compromis. Undeva intre linia URSS si cea a Romaniei. Nu sunt specialist dar asta este ceea ce banuiesc.
    din ce se prezinta.

    Daca Romania ar castiga procesul cu pretentiile sale, sunt curios daca am putea patrula si controla zona. Sau mai bine am intreba daca ar vrea sa patruleze si sa controleze...
    Din ce am vazut in mai multe cazuri (inclusiv granite modificate in N Romaniei datorita schimbarii cursurilor de apa), Romania nu prea arata ca are dorinta de control asupra teritoriului propriu!
    Ucrainenii au folosit in general metoda ciobaneasca si nu vad de ce nu am face si noi in cazurile de genul asta.
    Nu cred ca ar mai putea spune cineva ca Romania accepta tacit diferite situatii!
    • +1 (1 vot)    
      drepturi ale statului teritorial (Vineri, 5 septembrie 2008, 19:34)

      alina [anonim] i-a raspuns lui Lucian*

      Spre diferenta de marea teritoriala (cam 12 mile marine), in zona economica exclusiva statul nu are drepturi politienesti, ci de natura economica. Deci nu se pune problema unor patrule in zona. Zona economica exclusiva, platoul continental nu sunt propriu-zis teritorii ale statului, ci portiuni in care un stat are drepturi economice exclusive (adica nici un alt stat nu le are).
  • 0 (0 voturi)    
    ar fi interesant de vazut daca Crimeea ar fi rusa (Vineri, 5 septembrie 2008, 14:37)

    Lucian* [utilizator]

    cred ca o impartire echitabila ar fi daca s-ar pune problema ca si Crimeea sa fie rusa si impartirea sa aibe loc intre 3 tari (Romania, Ucraina, Rusia).
    Cat ar fi fost atunci teritoriul marin care i-ar fi apartinut Rusiei?
    In nici un caz nu ar fi ajuns la pretentia Ucrainei pt ca ar fi inghitit orice posibilitate pt Ucraina sa mai aibe vreo iesire in apele internationale.
  • 0 (0 voturi)    
    nu prea inteleg argumentele.. unele nici nu sunt (Vineri, 5 septembrie 2008, 16:28)

    capcaunul [anonim]

    ptr ca existenta unui litigiu nu presupune ca partea initial "invadatoare" sa-si restranga activitatile.. asta se face numai pe baza unui acord. e ca si cum bulgaria ar cere dintr-o data dobrogea, iar noi ne-am restrange complet activitatile tinand cont de diferendul anuntat.. ??

    dupa aia ce daca solutia aratata de romania nu dezavantajeaza.. pai ei spun ca e in totalitate a lor, si mise pare normal sa nu vrea solutia noastra, care ii face sa piarda. argumentul mi se pare absurd, de fapt nu e argument, e la capitolul 'solutii', si se vor argumente solide de ce insula sa nu fie considerata 'teritoriu'..

    singurul valid aratat pana acum e ca nu s-a putut trai pe ea de-a lungul timpurilor, ceea ce ar incadra-o mai degraba la capitolul formatiuni geologice, decat la teritorii.
    • 0 (0 voturi)    
      argumentele (Vineri, 5 septembrie 2008, 19:38)

      alina [anonim] i-a raspuns lui capcaunul

      E vorba de efectivitati si de o comparatie cu disputele teritoriale. In cazul acestora din urma, daca nici un stat nu poate aduce dovada unui titlu teritorial, judecatorii se uita atunci sa vada cine a exersat suveranitatea (administratie, impozite etc) in zona disputata. Efectivitatile pot, in absenta de titlu teritorial, fi sursa de drepturi teritoriale. Asta nu se intampla insa in materie de delimitare maritima. Asta incearca sa spuna Daniel Müller. Ideea era ca daca Ucraina ar fi exersat acele activitati economice in zona disputata, si România nu ar fi protestat cum a facut-o, atunci judecatorii ar fi putut spune ca e vorba de un acord tacit.
      • 0 (0 voturi)    
        nu prea (Vineri, 5 septembrie 2008, 21:12)

        capcaunul [anonim] i-a raspuns lui alina

        diferendumul a aparut in perioada de activitate sovietica in zona, care a dominat complet perioada de dupa '45. si ca a fost comunism nu e un argument, ptr ca ceasca ar fi putut sa faca lumina, dar nu a facut-o (ptr cine nu stie, in interiorul blocului nu era totul pe roze si nu totul se stabilea la masa 'verde' intre "frati"). romania a acceptat LEGAL (nu de facto - in '48 insula a fost cedata oficial urss) ptr mai bine de 50 de ani ca insula nu e a noastra. toate tratativele cu rusii au vizat aceeasi tema ca astazi: delimitarea teritoriala in jurul insulei serpilor, in ideea ca insula nu are dreptul la ape teritoriale (opinia noastra). asa poti sa spui ca si romania a protestat doar ulterior la activitati economice, si nu a fost impiedicata in desfasurarea de activitati similare ptr ca nu a incercat nimic; atat timp cat nu a existat nici o tentativa in sensul asta, pe buna dreptate se poate presupune ca a existat un fel de accept a unei situatii (dreptul insulei la ape teritoriale) impusa de rusi/ucrainieni de facto. de-asta mi se pare tras de par, nu e un argument solid, deschide usa la interpretari negative.

        doar cu un bias pro-UE al judecatorilor cred ca putem castiga in procesul asta.
        • 0 (0 voturi)    
          erata :) (Vineri, 5 septembrie 2008, 23:09)

          capcaunul [anonim] i-a raspuns lui capcaunul

          am vrut sa zic diferendul, nu "diferendumul"..
        • +1 (1 vot)    
          nu e vd de marea teritoriala (Sâmbătă, 6 septembrie 2008, 13:03)

          alina [anonim] i-a raspuns lui capcaunul

          Nu evb de marea teritoriala din jurul insulei (asta a fost acceptata si nu e disputata aici; in schimb linia delimitata pt marea teritoriala ne da un punct de plecare pt linia dedelimitare a PC si a ZEE); e vorba de platoul continental si de ZEE. Nici un acord tacit in privinta astora!
          Nici nu se pune problema de vo partialitate a judecatorilor de la Haga (e de ajuns sa stii putin jurisprudenta curtii ca sa iti dai seama ca occidentalii nu castiga sistematic; nu sunt influentati de jocurile srategice. Uneori dau si decizii proaste (rarissim, eu as numara 2 in 60 de ani...), dar nu din cauza de geopolitica. Cred ca va fi o hotarare echilibrata, stiind insa ca ceea ce Ucraina cerea initial e absurd! de vazut saptamana viitoare daca mai reduc din portia ceruta...
  • 0 (0 voturi)    
    Poza (Vineri, 5 septembrie 2008, 22:44)

    sorin [anonim]

    Nu stiu daca sa mai postat. Poate intereseaza pe cineva:

    http://www.panoramio.com/photo/213911

    E ceva mai mare decat credeam eu, dar nu f. mare.
  • 0 (0 voturi)    
    incredibil (Sâmbătă, 6 septembrie 2008, 10:37)

    Hercule [anonim]

    Iata si ce se scrie pe unele site-uri internationale ! Asa o fii ?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_Island_(Black_Sea)
    • 0 (0 voturi)    
      Wikipedia (Duminică, 7 septembrie 2008, 10:06)

      gaspy [utilizator] i-a raspuns lui Hercule

      Oricine poate edita Wikipedia. Unele articole sunt puternic disputate.

      Chiar ii rog pe cei care sunt in tema si stiu bine limba engleza, sa aduca corecturi articolului.
  • 0 (0 voturi)    
    ce face Ukraina ? (Marţi, 9 septembrie 2008, 21:05)

    Lorenzo [anonim]

    Ane-Marie, unde sint relatarile de la audierile Ukrainei? Pai ce faci, ne lasi pe jumatate informati?
    De unde a aparut linistea asta?
    Vrem sa stim si argumentele Ukrainei !


Abonare la comentarii cu RSS
Vremea la


/
Maine:
|

Hotnews
Agenţii de ştiri
hosted by
powered by
developed by
mobile version