Dani Rockhoff: Am inteles ca n-ati avut experiente prea bune, in Romania.
Laura Halding-Hoppenheit: Da, exact, nu prea bune. Incerc si acolo sa ii incurajez, sa arat solidaritate homosexualilor din Romania. Am fost si la Bucuresti, de cateva ori, i-am ajutat pe bolnavii de SIDA. Am incercat sa construim retele, unde ei sa aiba informatii despre aceasta boala si sa-si rezolve unele probleme, pe care boala le aduce cu ea. Anul trecut am luat parte la Cristopher`s Street Day la Bucuresti si am fost cam incercuiti de politie. Au fost 300 de demonstranti si sute de politisti care ne-au inconjurat. Ei au avut grija de noi, dar ne-au incercuit, deci nu am putut sa ne dezvoltam, ca populatia sa ne vada. Nu am avut voie nici macar sa ducem o discutie politica. Ne-au lasat sa demonstram, cateva sute de metri, pe urma ne-au incarcat in autobuze si taxiuri si ne-au trimis acasa.
D.R.: Presiunea a fost din partea autoritatilor sau a publicului?
L H-H: Autoritatile au facut o politica impotriva acestei demonstratii. Biserica a facut o contra-demonstratie si au fost foarte multi tineri, vreo 300 dintr-astia, „nazisti” - cum sunt peste tot, si in Germania -, care au vrut sa faca scandaluri si sa-i bata pe homosexuali. Politia a fost, intr-adevar, intre noi si ei.
D.R.:Credeti ca participarea ar fi fost, in alte conditii, mai mare?
L H-H: Da, daca presa si televiziunea dadeau o informatie normala si spuneau „Maine este o demonstratie a homosexualilor...”, ma rog, o informatie neutra. Insa toate ziarele romanesti au fost pornite. S-a spus: „Acum vin homosexualii pe strada, din cauza lor n-aveti locuri de munca, etc”. Reactia mass-mediei a fost negativa, si asta a manipulat populatia. Romanilor li se spunea „voi sunteti someri, pentru ca homosexualii vor sa aiba drepturi”.
D.R.: A fost acesta un slogan?
L H-H: Da, al contra-demonstratiei. Se spunea „homosexualii va seduc copiii”, „din cauza lor noi nu avem munca” si asa, slogane...ca homosexualii aduc numai rau in tara asta.
D.R. Deci „un rau general”?
L H-H: Da, un rau general. „Nu avem nevoie de ei” au scris ziarele, si „Sa se duca in Congo!”
D.R.:Aveti in Stuttgart trei localuri pentru homosexuali. Cum functioneaza acestea, sunt bine primite?
L H-H: Acum functioneaza foarte bine. In ultimii 15 ani, in Germania e foarte liber si populatia nu-i discrimineaza, pentru ca homosexualii lucreaza, aduc bani, fac investitii, contribuie la dezvoltarea economica.
D.R.:Cum vedeti problema casatoriei si adoptiilor de copii in familiile de homosexuali?
L H-H: Casatoria este un lucru legal. Pentru adoptarea copilului...nu pot sa spun ceva ce nu stiu si nu am experienta. Eu am copiii mei si stiu ca copiii au nevoie de doi parinti. Trebuie ca timpul sa rezolve problema si sa se vada, poate in zece ani, daca e bine sau nu e bine, ca homosexualii sa adopte copii. Insa ei si cei cu care traiesc in secret impreuna, trebuie sa aiba aceleasi drepturi ca toti, si sa se casatoreasca. E un lucru foarte normal.
D.R. Cum participati anul acesta la Gay Fest?
L H-H: Pe 24 mai e din nou Cristopher`s Street Day, la Bucuresti. Vine cu noi si fosta ministra Herta Daeubler-Gmelin (n.r. ministru al justitiei 2002-2005, actualmente presedinta a Comisiei pentru drepturile omului si ajutor umanitar, in Parlamentul german). Noi am vrea ca politicienii din Romania sa ne dea aprobarea sa tinem, dupa aceasta demonstratie, o informare. N-are rost sa ne ducem doar pe strada, cu niste pancarde, care nu intereseaza pe nimeni. Vrem sa discutam, politic sau intr-un forum deschis, despre drepturi si despre ce vrem noi. Sa-i lase pe homosexuali in Romania sa fie liberi pe strada, sa nu fie batuti, sa nu fie omorati.
D.R.:N-ati putut face asta anul trecut? Au fost cazuri de violenta?
L H-H: Peste tot unde ne-am dus, a stat politia si a avut grija de noi, in cinematografe, in discoteca. Si noi am fost in pericol, pentru ca le-am adus solidaritatea noastra. Nu stiu daca, in anul 2008, este normal sa-ti fie frica sa mergi pe strada in Bucuresti. Eu am studiat in Bucuresti, si acum 35-37 de ani era mai liber decat acuma. Acum trebuie sa te ascunzi.
D.R.:Vi s-a parut, in momentul demonstratiei, ca Romania s-a comportat ca un stat politienesc?
L H-H: Mi s-a parut asta, da. Si stiu ca daca ziarele ar scrie neutru, ar fi altfel. Si in Germania, lumea citeste si spune: „Lasa-i sa se duca pe strada”. Pe colegii mei de facultate sau pe alti cunoscuti din Bucuresti nu-i intereseaza, nu-i deranjeaza ca homosexualii demonstreaza. Lor le este indiferent. Nici nu sunt solidari, dar nu sunt nici impotriva. Nu vrem manipularea impotriva homosexualilor. Pentru ca, a fost o agresivitate...in cele trei zile cand am stat la Bucuresti, peste tot! Cand ii urcam in taxiuri, li se striga soferilor: „Fiti atent, domnu`, fiti atent ca-i duceti pe „diversii!” Parca noi am fi venit acolo sa facem o revolutie! N-a fost asta, intentia noastra, ci noi am vrut sa-i ajutam si sa le spunem: „Aveti rabdare, si in Germania a fost asa, insa cu argumente logice se poate rezolva un conflict”. As vrea ca pe 24 mai sa se gaseasca solutii, sa putem sa ajungem sa discutam despre problema asta, pentru ca daca nu se discuta, nu se va rezolva niciodata.
Alegeri SUA
Scopul doamnei Laura Halding-Hoppenheit este probabil deschiderea unor cluburi si in tara, altfel nu inteleg. Pana la urma fiecare are un interes.
cam asa si cu homosexualii ... nu vad nici un motiv sa-i condamni, hulesti sau omori pentru ca oricum ... daca ei asa simt , lasa-i sa-si exprime sentimentele, nu vad nici o problema. problema e ca nici in vest homosexualii nu sunt chiar pe roze si mai gasesti vreun bezmetic care din cand in cand mai agreseaza vreun homosexual, sau chiar il omoara, ca noah, asa e bine in conceptia lor.
sa vad homosexuali pe strada , nu am nici o problema. sa fie un club, restaurant alte medii in care homosexualii sa poata sa-si exprime identitatea, iarasi nici o problema. sa vad carti pentru copii cu personaje cu inclinatii homosexuale ... aici cam stop. mai duceti-va in alte parti deacuma. ca si aia cu harry potter, de-l facu pe un vraci batran homosexual pana la urma. categoric condamn asa ceva. nu vad nici un motiv sa condamni homosexualitatea , dar in acelasi timp nu vad necesitatea 'normalizarii' homosexualitatii pentru copii.
cat despre casatorii intre homosexuali ... iar nu am nimic impotriva, daca tot traiesc impreuna ... sa mearga si la primarie sa-i cunune aia pe acolo, ce imi pasa mie.
apoi cand vine vorba de copii, eu as zice sa-i lasam pe aia din vest sa-si dea copii pe mana homosexualilor ...
- lipsa de informatie. Pentru majoritatea romanilor, tineri sau batrani, homosexualii sunt niste perversi cu rozeta larga, care ocazional violeaza copii, vor sa se casatoreasca la biserica si se imbraca in femei. Nu prea ai cum sa dialoghezi cu cei care sunt posesorii unor asemenea imagini. Nivelul este mult prea jos ca sa poti spera la vreo opinie sau vreun angajament civic, de orice fel, de la asemenea specimene.
- lipsa de civilizatie. Odata ce oamenii invata ceea ce este bunul simt, moralitatea, decenta, isi vor schimba si atitudinea despre homosexualitate, evident in conditiile in care va exista si informatie.
In prezent informatie nu exista, organizatiile gay sunt in general tipic romanesti, de tot rasul, iar societatea este inca in haos moral, deci nici o sansa.
Singura sansa raman pasii marunti ai celor interesati direct de problema, comunitatea homosexualilor, si decenta celor care inteleg anumite lucruri.
Nici un politician insa nu va nega dreptul homosexualilor la uniune civica. Poate doar cei mai fara scoala si bun simt, gen Becali, Vanghelie samd, care in calitate de reprezentanti ai vulgului au impresia ca homosexualii sunt un fel de violatori de copii ori barbati carora le place sa li se introduca obiecte in anus.
Politic insa, cei mai multi vor sta deoparte de subiect, dar daca vor fi intrebati, nu vor nega dreptul homosexualilor. Ar fi interesant daca asociatiile gay ar aborda politicienii romani cu intrebarea: sunteti de acord cu introducerea in codul de legi al parteneriatului civic intre persoane de acelasi sex?
Pana atunci, asteptam parada gay (parada, din pacate, si nu mars al tacerii) unde homosexualii vor primi pietre in cap de la toti cocalarii.
La fel ca si pentru "oushor" pentru majoritatea romanilor homosexualii sunt barbati efeminati, care se imbraca in fusta. Ei nu inteleg ca homosexualii sunt persoane atrase de acelasi sex, si nu persoane cu preferinte vestimentare ale sexului opus sau cu comportament efeminat.
Nu ai ce dialoga cu asemenea persoane, care totusi constituie majoritatea covarsitoare, vulgul, cu alte cuvinte. Nu cred ca homosexualii ar trebui sa se concentreze pe dialog, ci pe informare.
Urmand ca apoi sa se puna problema acceptarii homosexualitatii pe criterii morale, sociale, civice si... hai sa zicem "medicale", daca unii tin mortis sa puna problema astfel.
Ce ma-sa, oameni suntem. Ori cu mana, ori cu tovarasul de pahar, ori cu nevasta ... tot sex ii spune. Maine-poimaine vor aparea unii care sustin ca-i normal sa faci si cu capra sau cu vaca.
De ma, e greu sa inteleaga unu care traieste o viata platonica (termina scoala, isi ia servici apoi nevasta (femeie - ca sa nu confunzi, ca la voi e tot una), apoi fac cativa copii si imbatranesc). Daca il mai impinge pacatul sa mai treaca si pe la Biserica, treaba e si mai clara.
Pe cand unii, inteligenti din fire, cu multa cultura si cu multa imaginatie se gandesc la diversitate. Daca Ion se culca cu Maria de ce nu s-ar culca si cu Ghorghe. Apoi spune: de ce nu e posibil si cu Ghita din cotet? La urma-urmei poate fi ceva interesant. Incercarea moarte n-are, nu-i asa.
Hai sictir ma, cu ratiunea voastra si cu bunul simt al vostru de doi lei!
Obiectul dragostei zoofililor, pedofililor si a altor deviatii nu poate sa spuna da.
Dar cand il pui pe Ghita in caltabosi ii ceri incuviintare? Sau numai cand il folosesti pt sex trebuie sa poata spune DA?
Ratiunea asta e cam ciudata, nu-i asa? Doi oameni de acelasi sex trebuie aprobati ca facand ceva normal. Dar un zoofil nu trebuie aprobat ca fiind normal. Cu animalul propriu poti face orice, mai putin sex pt ca nu-i normal. La fel, daca folosesti obiecte sexuale e perversiune sau comportament deviant. Dar sexul oral nu e. Nici homosexualitatea. De, aici e vorba de preferinte. Vb. aia: de gustibus non est disputandum.
Sau ca sa scurtez ... unele deviatii sunt normale. Altele nu.
Peste ceva vreme, o sa mai apara destepti care sa spuna ca e normal si cu animalele din moment ce ele nu au constiinta. Doar sexul le produce mai putina suferinta decat transformarea lor in salam sau caltabosi fara sa fie anesteziate.
Bravos, elegantilor !!!
Tu nu emiti argumente, ci doar surogate care iti acopera frustrarile. A spus cineva mai sus: Invata sa iti asumi dispretul personal fata de homosexuali asa cum este si invata sa iti exprimi violenta cat mai din plin. Nu e nevoie sa vii cu imbecilitati de genul "de ce nu si zoofilia" sau sa iti inchipui ca ai argumente si actionezi ca urmare a lor sau a unor principii de viata atunci cand ii batjocoresti pe homosexuali.
Ginele, astia trebuie informati pas cu pas, incetul cu incetul. Cu ei nu se dialogheaza. Trebuie invatati sa isi asume mai intai ura si apoi vor intelege singuri.
Mai Obiectule, inainte sa te lasi folosit de fantezii, mai bine ai intelege faptul ca a nu accepta ceva nu inseamna neaparat a nu intelege. Sa fim informati in legatura cu ce? Cu faptul ca voi aveti un comportament sexual deviant? Si ca vreti sa fiti considerati oameni normali si vreti drepturi in consecinta? Cand voi sunteti cei care trebuie sa va constientizati prolemele si sa solicitati/acceptati ajutorul societatii. Da, ajutorul obtuzilor astia care nu va inteleg. A oamenilor frustrati care vor sa traiasca sanatos trupeste si sufleteste.
Nu din frustrare am postat. Am o viata prospera si linistita care ma multumeste. Scriu pt ca nu vreau ca devierile sa fie considerate normalitate. Nu vreau sa vad bunici mergand prin parc cu nepotii si sa vada doi porumbei ca voi cum se tin de mana si se ling dezinvolt. Nu vreau sa-mi cresc copiii in mizeria in care traiti si pe care vreti voi s-o promovati ca fiind normalitate. Vorbesti de surogate ... viata voastra chinuita e un surogat. Un inlocuitor ieftin al unei vieti sanatoase. Nu pe homosexuali ii detest. Ci homosexualitatea. Asa cum un medic nu lupta impotriva bolnavului ci impotriva bolii. Vreti sa locuiti impreuna, nu aveti decat. Vreti sa va lasati mostenire bunurile - exista deja legi. Dar ca sa va recunoastem ca famile, asta nu. Pt ca nu-s de acord sa murdariti voi aceasta institutie cu mizeriile voastre.
Si ... am adus argumente. Asemanarea de situatii. Dupa tine exista anormalitati diferite: unele normale care trebuie acceptate si altele anormale care nu trebuie acceptate (nu inca sau nu te intereseaza). Daca nu ai fi asa de elevat, poate ai fi vazut. Dar obtuzii sunt mai greu de inteles.
I-ati (f)ulgul si du-te !
pentru ce mai e facuta femeia in cazul ista??? de chichi
hai sa fim realisti mai cristi andrei si cei care sustineti homosexualitatea....va simtiti si voi atrasi de o persoana de acelasi sex cu voi sau ce????
eu o aleg pe a treia care e sa o ignor atata timp cat nu imi afecteaza viata, si ceea ce consider normalitate. atata timp cat homosexualii stau la ei in casa, isi vad de treaba lor traiesc o viata 'normala'( daca ei considera sa ai un partener de acelasi sex normal - e optiunea lor). in momentul in care apar in societate si optiunea de a fi homosexual este pusa intr-o lumina favorabila ... ma cam incomodeaza.
treaba e ca daca nu ar fi atacuri la adresa homosexualilor ... eu ma gandesc ca nu ar face atata taraboi si le-ar fi si lor mai bine. atata timp cat se mai gaseste vreunul mai netolerant sa atace vreun homosexual ... ei or sa continue sa ceara drepturi, situatia se aprinde .
sincer , pe mine ma doare in cot de homosexuali. sincer. nu imi pasa, nu e o prioritate pentru mine. vorba e ca in unele parti moare lumea de foame mai, ce drepturi la homosexuali sa dam. noua cine ne da drepturi??
numa bine
2. Adoptia de copii ar fi o crima la adresa copiilor respectivi, care nu-si pot exprima acceptul. La maturitate ar putea fi revoltati ca au fost constranshi sa creasca in acel mediu.
Si cuplurile homosexuale, fie ele formate din doi barbati sau doua femei trebuie sa poata reglementa situatii precum dreptul la mostenire, dreptul la suport legal acordat cuplurilor etc.
2. Majoritatea asociatiilor homosexuale NU cer posibilitatea adoptiei de copii. Doamna intervievata, la fel ca majoritatea homosexualilor, mentioneaza faptul ca nu se poate evalua inca impactul asupra dezvoltarii psihice a copilului faptul ca are doi tutori homosexuali, in conditiile in care societatea in ansamblul ei condamna acest tip de uniune. Ramane un subiect rezervat viitorului, iar in prezent un subiect de agitatie si chemare la violenta pentru cei care au impresia ca homosexualii sunt barbati in fuste sau femei cu chipiu militar.
homosexualii nu fac asta deci nu mai au nici un rol pe pamant. ei sunt impotriva vietii deci sunt pentru moarte. astfel ei sunt impotriva noastra.
Daca un om sprijina comunitatea (fie prin oferirea de burse tinerilor destepti pt punerea in valoare a potentialului acestora, fie prin oferirea de locuri de munca si respect pt angajati, etc, etc, acesta este inutil societatii daca nu are copii? De ce? Ca asa interpretezi TU Biblia?
PS1: Nimeni nu a cerut ca homosexualii sa fie scutiti de a munci si de a plati taxe.
PS2: Nimeni nu-ti interzice sa faci si tu o parada, daca obtii toate aprobarile cerute de lege. (nu-mi zi ca n-ai vazut, de exemplu, o parada de motociclisti)
E posibil ca respectivul sa isi justifice pornirea violenta cu surogate de genul celor citate acolo, dar asta e problema lui. Te rog deci sa nu incerci sa ii mai explici. Respectivul nu are bazele civilizatiei si bunului simti pentru a-si percepe propria incoerenta.
ce ne-ai rezolvat , de numa numa. daca sunt o minoritate, nu au cum sa schimbe situatia mei, sunt doar o optiune de ati consuma viata , nu un PERICOL!
Ar fi de apreciat daca cei ca tine care nu pot, pur si simplu, sa-i suporte pe homosexuali sa o spuna clar si sa-si asume subiectivitatea. "Da domnule, nu-mi place ideea ca doi barbati sa se sarute... ca doua femei sa se sarute si cu asta basta". Dar asumarea de ganduri iti este straina.
Tu apelezi la niste expresii pe care le reproduci mecanic de genul "rolul omului pe pamant e sa-si perpetueze specia" si amesteci biologia, revelatia spirituala cu violenta si indemnul la omucidere. Tu, care nici macar nu ai citit o lucrare a lui Darwin, care nu ai parcurs macar un rand din Sfintii Parinti, tu cel care vorbesti de carti sfinte si vorbesti de rolul omului pe pamant ca si cum acesta ar fi un principiu dupa care iti ghidezi viata. Citezi din Darwin Lol :) Evident ca nu este cazul.
Lucrurile astea iti sunt straine, incearca deci sa iti asumi pur si simplu dispretul fata de homosexuali asa cum este, dar nu fa apel la lucruri pe care nu le cunosti. S-a-nteles?
21. Pentru că, cunoscând pe Dumnezeu, nu L-au slăvit ca pe Dumnezeu, nici nu I-au mulţumit, ci s-au rătăcit în gândurile lor şi inima lor cea nesocotită s-a întunecat.
22. Zicând că sunt înţelepţi, au ajuns nebuni.
23. Şi au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios şi al păsărilor şi al celor cu patru picioare şi al târâtoarelor.
24. De aceea Dumnezeu i-a dat necurăţiei, după poftele inimilor lor, ca să-şi pângărească trupurile lor între ei,
25. Ca unii care au schimbat adevărul lui Dumnezeu în minciună şi s-au închinat şi au slujit făpturii, în locul Făcătorului, Care este binecuvântat în veci, amin!
26. Pentru aceea, Dumnezeu i-a dat unor patimi de ocară, căci şi femeile lor au schimbat fireasca rânduială cu cea împotriva firii;
27. Asemenea şi bărbaţii lăsând rânduiala cea după fire a părţii femeieşti, s-au aprins în pofta lor unii pentru alţii, bărbaţi cu bărbaţi, săvârşind ruşinea şi luând cu ei răsplata cuvenită rătăcirii lor.
28. Şi precum n-au încercat să aibă pe Dumnezeu în cunoştinţă, aşa şi Dumnezeu i-a lăsat la mintea lor fără judecată, să facă cele ce nu se cuvine.
29. Plini fiind de toată nedreptatea, de desfrânare, de viclenie, de lăcomie, de răutate; plini de pizmă, de ucidere, de ceartă, de înşelăciune, de purtări rele, bârfitori,
30. Grăitori de rău, urâtori de Dumnezeu, ocărâtori, semeţi, trufaşi, lăudăroşi, născocitori de rele, nesupuşi părinţilor,
31. Neînţelepţi, călcători de cuvânt, fără dragoste, fără milă;
32. Aceştia, deşi au cunoscut dreapta orânduire a lui Dumnezeu, că cei ce fac unele ca acestea sunt vrednici de moarte, nu numai că fac ei acestea, ci le şi încuviinţează celor care le fac.
ref: www punct bibliaortodoxa punct ro
Ce aduce bun pentru societatea noastra o astfel de manifestatie?
La ce-mi foloseste mie sa vad niste ,,anormali'' manifestand?
De ce nu stau in cublurile lor,in casele lor,in atmosfera lor?
In acest fel nu le-ar mai zice nimeni nimic.
Si maicamea mi-a explicat ca abia atunci s-a prins ca normalul e normalul societati in care traiesti. Si hai sa fim seriosi toti oamenii spun ca fac anumite lucru si de fapt acasa tot ce vor ei fac.
Ce lu' Becali nu i-ar place si lui o pustoica? Doar ca nu o face de gura lumii.
daca si-ar vedea fiecare de viata proprie si si-ar gasi satisfactie in ea banuiesc ca nu ar mai fi atatea motive ca sa le dai in cap altora (ca sunt homo, ca sunt stelisti, ca sunt verzi in cap, ca sunt emo, ca sunt negri....motive poti gasi oricate).
mind your bussines and live your life!!! and forget about gays. they're not your problem!
Nu avem nimic cu homosexualii, stim ca sint bolnavi, nu accepta sa fie tratati, de fapt nici nu li s-a cerut, important e, ca nu putem accepta paradele lor desfrinate in plina strada, sa ne deruteze copiii si creeze spectacole de cosmar, ingrozitoare si dezgustatoare, de-ti vine sa versi si-ti strica toata saptamina.
Sa-si vada de viata lor, sa ceara drepturi la casatorie, si exclus dreptul la adoptie.
Un copil crescut intr-o familie de bolnavi, de devianti are sanse mari sa aleaga aceeasi optiune, de fapt acesta este si interesul acestor bolnavi, ca sa se inmulteasca , si mai ales sa detina functii politice cit mai importante pentru a putea obtine cit mai multe drepturi.
Facindu-se publicitate prin mass media, ceilalti tineri care sint normali, vor crede ca nu ar fi nici o problema daca intr-o zi va accepta avansurile unui homosexual.
Acesta este interesul lor, sa se induca ideea ca orice tinar la o virsta frageda poate fi convertit.
Au interesul sa tina conferinte pentru a se face cunoscuti si acceptati, sa se difuzeze cit mai multe filme despre ei, sa se publice cit mai multe articole despre viata lor.
Si, sa acceptam sa le dam si copiii spre educare.
Vedeti cita obraznicie au?
De ce exista atitea cazuri de Sida printre ei?
Daca nu vor sa se trateze, sa traiasca cit mai in surdina si sa nu se afiseze in public si sa nu ceara drepturi.
Daca ar fi fost normali nu ar fi ars Dumnezeu cele doua cetati Sodoma si Gomora, unde nu creste vegetatie nici acum dupa 5000 ani.
Biserica romaneasca este obligata in fata lui Dumnezeu sa lupte cu forta, fara timiditate , pentru a nu se desfasura actiuni stradale desfrinate, in pielea goala in fata copiilor nostri plini de puritate si sa le agreseze sufletele.
Luati pozitie nu stati si priviti pentru ca pericolul este mare, pentru generatiile viitoare.