Senat: Organele vor fi donate dupa deces in lipsa unui refuz explicit

succes traficantilor de organe!
cum dracu sa te gandesti la 20, 30 , 40 de ani sau mai tarziu cu exceptia varstei de pensionare ca poti face cerere sa refuzi sa donezi organele tale......cand se intampla un eveniment neprevazut.
la ce se intampla in romania cu mafia din parlament nu e de mirare ca scade varsta medie a romanului.

pai hai sa n e intelegem bai smecherilor cu acordul prezumat pentru plebei care nu-si permit avocati cu snopul!
voi ne luati de fraieri nu-i asa?
pai si fni-ul si caritasul au folosit acordul prezumat nu-i asa?
vreti sa va furam in timpul vietii?
daca nu au semnat la notariat nici o hartiuta ca nu vor sa ia tzeapa inseamna ca e legal sa o ia in freza nu?
bai javrelor nu mai stiti cum sa va prostituati!

Asa se da drumul la abuzuri.

Este un mare pericol aces acord prezumat. In acest fel, se poate ca un om sa fie "lasat" sa moara doar pentru a ii putea fi prelevate organele.

Precedentul mi se pare periculos, acum o sa avem cite un "acord prezumat" pentru bunurile/drepturile proprii? Trebuie sa declaram ca ne apartin si nu suntem de acord ca anumite bunuri sa ne fie luate?

Sunt de acord cu donarea de organe, dar intrucit corpul meu imi apartine, poate voi actiona in consecinta. Mi se pare de bun simt sa imi dau acrodul pentru asa ceva si nu invers. Este corpul meu, pot fi considerente de religie sau de alta natura. Acum ce fac.. sa platesc un comision pentru "printr-un act notarial de ne-consimtamant"?

Asta e chiar tupeu . Adica trebuie sa spun ca nu mi-e sete ca sa nu ma fortati sa beau .
mai are de castigat cineva de pe urma avocatilor si notarilor? Nu este normal sa puneti problema asa .
Halal medici , halal parlamentari ...

Studiu de caz:

Un bolnav nu mai are prea mult de trait, iar in timpul vietii lui nu a "refuzat" sa isi doneze organele. Doctorul care se ocupa de el stie deja ca intr-o saptamana ar putea sa preleveze organe de la el, numai bune de dat altui pacient. Ce face doctorul: se pregateste de transplant stiind ca exista acest "acord" prezumtiv? Sau il informeaza pe bolnav ca are dreptul sa decida daca organele lui vor fi folosite sau nu? Il obliga cineva sa faca acest lucru, sau ne bazam pe constiinta lui?

Mie mi se pare ca "by default" ar trebui sa se considere ca pacientul NU vrea sa isi doneze organele. Inteleg ce vor sa faca cei care au propus legea, dar mi se pare o violare a drepturilor omului. Sa gandim un pic logic. Eu cand fac in mod constient aceasta alegere si semnez o hartiuta, pe acea hartiuta nu scrie "NU sunt de acord sa imi donez organele", ci "SUNT de acord". Deci in mod normal, fara sa fi semnat nimic, NU SUNT DE ADCORD. Prin aceasta lege, cineva decide, in numele meu (si al familiei mele) ca SUNT de acord. Ma mir ca nu decide nimeni by default ca sunt de acord sa imi donez toata averea unei biserici, doar pt ca nu m-am gandit sa zic ca NU sunt.

Daca se doreste incurajarea donarii de organe, trebuie sa se faca acest lucru prin educarea populatiei, nu prin furt. In cel mai rau caz, daca eu nu am decis nimic in timpul vietii, trebuie sa decida familia mea.

am nevoie de act semnat ca sa pot sa fiu ingropat in cimitir?

Urmatorul scenariu: omul e pe patul de moarte daca nu mort...rudele stau si jelesc si deodata suna la usa cei de la "Donat organe"...aventual cu cagule pe fata: am venit sa ridicam una bucata inima, una bucata ficat, 2 bucati ochi. de restul nu avem nevoie, puteti sa le ingropati.

Sinistru.....

Daca tot esti mort care mai e treaba? Macar, cu pile fara pile, mai salvezi o viata ...

Au destule frigidere pentru cati mor in tara asta?
Se stie ca anumite organe trebuie prelevate cat sunt inca calde...
Deci, te duci la sectia de vot, ti se face rau, este chemata ambulanta si in ambulanta mori [nu se va sti niciodata daca ai murit ca asa ti-a fost scris sau ca ambulanta are alte ganduri].
Ajung cu cadavrul la spital si... cine are timp sa verifice daca ai sau nu un refuz scris sau explicit?
Te "trezesti" deschis si ciopartit.
Mai bine nu ma duc la vot...

Cei ce stiu ca au nevoie de transplanturi... priviti in jur, poate gasiti un parlamentar mort recent sau o ruda a unui parlamentar... banuiesc ca lor nu le pasa din moment ce scornesc asa ceva.

Mai ramane doar sa dorim sa moara nu numai capra vecinului...! Poate ne alegem cu niste organe.

conteaza.. pt ca asa cum apare din articol.. o sa se faca o gramada de abuzuri...
hmm, cred ca devenise cam scumpe organele la "bursa", asa ca au zis sa dea o lege...

cred ca asa ceva e neconstitutional. cum adica daca nu mi-am exprimat dezacordul in timpul vietii. mai intai sa se puna la punc un sistem in care sa-ti dai sau nu acordul, si abia apoi sa se dea o vrajeaca cum ca aia care nu si-au exprimat opinia au urmatoarea soarta...

Dar nu, noi.. facem lucrurile anapoda. Or sa tot apara cazuri de oameni tineri "bolnavi incurabil", de fapt lasati sa moara, doar sa li se ia ceva organe.. caci cu organele unui om in varsta.. nu prea mai ai multe de facut...

Ia uite cu ce se ocupa Legislativul, ca pe restul le-au rezolvat. Au innebunit ! O sa iasa omor cand or incerca sa ia organe pe aza acestei legi.

Dar daca omul este in coma profunda, moarte clinica...cum definesti moartea la el, mai lupti pt el sau deja este vazut ca donator de organe? Dar daca familia unui pacient in coma profunda, moarte clinica, nu doreste prelevarea organelor si inca mai spera la trezirea/intoarcerea sa din coma sau moarte clinica?

Pe langa considerentele de bun simt de mai sus, de tip "habeas corpus" (e corpul meu, fac ce vreau eu, sau mostenitorii, cu el, nu ce vor doctorii care au acum un motiv in plus sa ma lase sa mor), acesti asa-zisi parlametari par sa uite ceva foarte simplu: unui mort nu prea mai poti sa-i faci analize de tot felul ca sa te asiguri ca era intr-adevar intr-o stare de sanatate care ar fi permis donarea de organe.

Asa ca poti primi un organ nou la pachet cu o SIDA mica, ceva - dar ce conteaza, atata timp cat chirurgii si-au prelevat si ei spaga!

Si uite asa se mai legifereaza un furt... Pe cine reprezinta initiatori legii? Pe mine nu.

Daca se aproba Romania va deveni cel mai mare exportator de organe pentru ca la noi nu se fac prea multe transplanturi.

Iar daca 50% din romani nu doresc sa-si doneze organele, inseamna ca notarii vor trebui sa lucreze peste program ca sa poata fi scrise 11 milioane de declaratii. Cine plateste pentru toate astea...Nicolaescu?

Nu e bine sa asteptam pina individul moare, deoarece atunci organele se degradeaza rapid.
Eu propun ca o comisie de experti sa evalueze fiecare persoana in viata daca respectivul este mai folositor societatii "pe bucati" (ca organe) decit laolalta. Daca raspunsul este pozitiv, se va actiona in consecinta.

si vreau sa stiu caile de legale pentru atacarea unei asemenea initiative legislative.
Rog persoanele in cunostinta de cauza sa ma informeze pe forum despre modalitatea prin care pot face acest lucru.
Este o lege care deschide larg usa unor abuzuri medicale. Nu vreau sa ajung in spital cu o criza de apendicita si sa ma trezesc ca sunt donator de inima!!
Nu vreau!!!

Eu sunt de acord cu donarea, desi nu mi-am exprimat-o printr-un act notarial.
Nu ar fi mai simplu ca acordul sa fie dat pe o fisa medicala, eventual la medicul de familie? Sau sa scrie pe spate la CI undeva...

As mai avea o intrebare... s-a stabilit si un "mercurial"?

Cam cat costa niste rinichi proaspeti, niste ochi albastri sau un organ sexual barbatesc de marime medie?

Poate familiile vor dori sa stie cat valoram morti... sa si faca si ei niste calcule cu cheltuielile pentru actele de deces, taxele de inmormantare, taxele de succesiune, etc. sau te pomenesti ca va da Parlamentul o lege prin care cei care nu au refuzat sa-si doneze organele au dreptul la inmormantare gratuita, asa ca stimulent, ca instrument economic menit sa faca legea atractiva...

Cum se platesc banii urmasilor? In numerar sau trebuie sa aiba un cont sau nu le da nimeni nimic ca ei habar n-au ca mortului i s-au prelevat organe. Or sa le spuna ca au facut autopsie...

Chair o sa mai aveti tupeul sa chemati Salvarea mai inainte de a face un act notarial prin care sa se stabileasca ca nu dati nimic... nimanui... si nu vreti nici sa fiti autopsiat pana nu va vad copii cadavrul?

Oricum, un "mercurial' trebuie totusi stabilit, nu de alta, dar tinerii pot sa ridice preturile nejustificat...

Alo, Parlamentul, chiar credeti ca natiunea este pregatita pentru o astfel de discutie?

Acordul prezumat e o veste foarte buna. Niciodata nu se preleva de la persoane decedate pielea, aia se poate lua mult mai usor de la persoane aflate inca in viata (rude gradul 1). In Romania e nevoie de o astfel de lege, pentru ca din momentul in care donatorul moare medicii au numai cateva ore pentru a preleva organe care sa salveze 3-4-5 alte vieti.

Si daca s-ar fi facut invers, eu tot as fi mers sa declar ca vreau sa fiu donator dupa moarte. De ce sa nu traiasca altii dupa mine?

Combinata cu o lege de libera circulatie a organelor in UE, se numeste ca Romania va deveni o sursa permanenta...

Acum ca s-au cam incheiat privatizarile, contractele mari pentru care puteam primi imprumuturi s-au cam adjudecat (deci s-au rarit spagile), pai altceva ce sa mai vindem si noi?

Inchei aici ca tre' sa ma duc la notar...

Si daca vrem sa dam declaratia notariala de refuz de donare, ce facem cu ea? Aparem in ceva baza de date sau o tinem toata viata in portmoneu? ... in caz ca se intampla ceva si poate-poate inainte sa ne taie bucatele se gandesc sa caute...

Vor fi baze de date imense care vor contine informatii medicale despre fiecare dintre noi. Cei care vor avea acces la aceste date le vor putea usor trafica.

Apoi apare posibiliatea exportului de organe. Cum la noi lumea moare pe capete si sistemul medical este in pragul colapsului vom avea in scurt timp un exces de organe care se va putea valorifica la export, nu? Tari precum Elvetia, care acum nu suporta romanii si vor sa le interzica accesul pe teritoriile lor, vor deveni, desigur, mari doritoare de organe de romani. Cinic!

Nu cred ca aceasta problema este o prioritate pentru noi. Se pot salva infinit mai multe vieti aducand sistemul medical la un standard civilizat. Apoi vom mai vedea.

Sunt platiti de NOI pentru a ne lua Vietile cand doresc acestia?!

Nu va lasati oameni buni si nu-i lasati sa scoata o astfel de lege!

Dupa EI eu eram moarta acum si ciopartita! La 25 ani am fost in moarte clinica si pentru a nu ma inregistra le EI la ELIAS m-au aruncat la URGENTA! Au spus luati si gunoiul asta - adica pe mine, tanara, frumoasa, santoasa...eu eram gunoiul si sa nu fiu inregistrata la ei - unde apartineam de fapt! si plateam asigurari! - La Urgenta mi-am revenit si de atunci nu am mai suferit NIMIC! ...am sa scriu si o carte, dar ...cum ei au dreptul la corpurile noastre...? Astia nu stiu ce sa mai inventeze pentru a-i nenorocii pe ROMANI! - si pana verifica ei ca TU poate nu ai fost de acord...esti deja ciopartit! Vreti sa va ia copii de acasa si sa apara mii de procese? cine mananca dupa URMA ACESTEI LEGI? avocatii...pentru ca o sa va cautati dreptatea?!medicii...sa salveze pe fii bogatasilor...si notarii...ia ganditi'va un pic cat va iau notarii pentru un simplu act notarial. Mai astia in loc sa faca ce trebuie de exemplu "am facut un proiect de lege pentru a dona sange si de 7 ani nu au luat decat 2 masini pe care nu le folosesc!" Va rog frumos sa nu tolerati asa ceva si Legea sa FIE cu acordul celui care va fi ciopartit! Intrebare cel care va fi ciopartit va avea pace pe lumea cealalta daca el mai avea de trait??? Nu va bateti JOC de oameni va rog frumos! Va doresc tuturor SANATATE maxima si astora sa le LUMNEZE Dumnezeu mintile ca tare au deraiat de la lucrurile NORMALE. Normal este sa se faca reclama si sa se formeze un birou unde sa inregistreze pe toti DONATORII de Organe la nivel Local si Municipal si sa-i mai lase pe ROMANI cu problemele lor!
Va multumesc.

... iti tatuezi cumva pe frunte? In alte tari poeti la tine un talon in care scria ca iti dai acceptul pentru donarea de organe, la noi daca trebui sa porti un talon ca nu esti de acord, tot ce au de facut baietii destepti e sa il faca pierdut dupa care te transeaza urgent. Pana se prinde cineva de "gresala" esti distribuit deja la beneficiari.

1. traficul ilegal de organe NU va creste, ci va scadea dramatic (poate chiar disparea) iar traficantii nu vor mai avea nici o "piata de desfacere" in momentul in care sistemul national va oferi organe MULT mai multe decat in momentul de fata. cine va mai plati mii de euro pentru un rinichi (plus riscuri, alte complicatii, etc) din moment ce se poate baza pe o sursa legala si constanta de organe - sistemul national?

2. NU exista nici un motiv sa credem ca doctorii vor fi inclinati sa omoare pacientii sanatosi pentru a le lua organele, ca doar nu le iau ei acasa sa le vanda la macelar!!! Ele intra intr-un sistem centralizat care distribuie organele in functie de urgenta si de compatibilitate. Tu mori in Satu Mare si ficatul tau se duce in Constanta. Este un sistem anonim, nimeni nu are interesul sa omoare pe nimeni.

3. In privinta acordului, trebuie sa ne gandim ce inseamna absenta oricarei forme de consimtamant / refuz. Daca eu am murit fara sa las nici o instructiune, cine isi poate da seama ce vroiam eu sa se intample cu organele mele? Aici intervine un principiu etic - trebuie sa consideram ca un om prefera sa salveze o viata decat sa nu o faca. Este atat de simplu incat nici nu mai avem ce sa comentam, numiti-l daca vreti principiul "omeniei", al solidaritatii sociale, al celui mai mare bine comun, al celui mai mic rau, oricum preferati, perfect compatibil cu cele mai multe sisteme etice cu fundament religioas (crestin, musulman, mozaic, etc). Daca ar fi invers, ar insemna ca omul prefera implicit sa moara altcineva decat sa doneze dupa moarte un organ. Nu vad cum se poate justifica superioritatea acestui principiu.

4. Pentru ca drepturile individului asupra corpului sau sa nu fie incalcate (in cazul in care nu doreste, ceea ce este o chestiune privata), exista solutia legala de a refuza donatia. Cat costa, cum se face, astea sunt probleme procedurale, care nu afecteaa esenta discutiei. Trebuie gasita cea mai buna solutie.
Sanatate si numai bine,
radu

Cum poate un copil sub 14 ani sa isi exprime acordul sau dezacordul?

cred ca o solutie la indemana pt cei ce nu dorim sa ni se ia cu japca organele ar fi sa ne tatuam ,cu litere mari,de-a latul pieptului:REFUZ EXPLICIT SA DONEZ ORGANE.si-atunci n-or sa mai aiba ce sa zica si nici ce verificari sa mai faca.nasol insa o sa fie ca or sa creasca preturile practicantii in domeniu,dar mai punem un ban deoparte si-o rezolvam noi si p-asta

- cost mediu/testare donatori – 1.800 lei;
- cost mediu/testare receptori – 1.800 lei;
- cost mediu/testare compatibilitate cross-match – 1.080 lei;
- cost mediu/menţinere în condiţii fiziologice a donatorilor în moarte cerebrală şi testarea acestora - 9.200 lei;
- cost mediu/acţiune coordonare - 400 lei;
- cost mediu/transplant hepatic – 168.000 lei;
- cost mediu/transplant renal: de la donator viu – 25.000 lei, de la donator cadavru – 41.000 lei ( cost mediu 33.000 lei);
- cost mediu/transplant combinat rinichi – pancreas – 52.500 lei
- cost mediu/transplant cord – 93.300 lei
- cost mediu/transplant pulmon – 85.000 lei;
- cost mediu/transplant celule pancreatice – 12.000 lei;
- cost mediu/transplant celule stem hematopoietice – autolog : 90.000 lei, allogenic – 162.000 lei.

Sursa : PROGRAMUL NAŢIONAL DE TRANSPLANT DE ORGANE, ŢESUTURI ŞI CELULE

Statul n-are bani pentru amaratii de mor prin spitale din lipsa de medicatie dar are bani pentru transplanturi ?

la subiect as fi vrut sa scriu :"placerea romanului de a se scarpina cu mana dreapta la urechea stanga" dar titlul era prea lung

In ideea in care corpul nostru ne apartine patrimonial pana in momentul decesului iar apoi apartine statului care poate sa faca ce vrea cu el, da, sun de acord sa fie implicita notiunea de "acord prezumat" cu o singura clauza: atat timp cat corpul apartine statului, acesta sa organizeze funerariile de rigoare conform ordinului religios de care apartine fiecare (nu uitati ca la ortodoxism se face prazinc si la 7 ani!) .
Nu inteleg de pentru cateva milioane de oameni care vor accepta prelevarea de organe (eu voi spune da oricum) ceilalti sa fie nevoiti sa ingroase buzunarele noterilor. Mi se pare ilogic. din cate stiu, in alte tari de practica o stampila pe buletin doar daca esti de acord.

..s-a dat mana libera infractionalitatii...mori din ''intamplare"..numai bun pentru prevelarea organelor

si eu care voiam sa ma las de fumat si de baut. ne-e. gata. sa vad eu cine mai preleveaza organe pline de tabac si alcool de la mine. :P

Ma intereseaza ca in timpul vietii sa fac un acord , pentru ca dupa moartea mea cerebrala ,organele mele sa poata fi prelevate in vederea donarii catre o persoana care are nevoie de acestea.
Va rog sa imi spuneti cui ma pot adresa?