Bresa in frontul UE in privinta crizei catalane: Belgia spune ca i-ar acorda azil politic lui Puigdemont

de G.S.     HotNews.ro
Duminică, 29 octombrie 2017, 10:53 Actualitate | Esenţial

Carles Puigdemont
Foto: president.cat
Liderul catalan Carles Puigdemont ar putea primi azil politic in Belgia daca va cere acest lucru, a spus ministrul belgian pentru migratie, citat de Reuters. Declaratia oficialului belgian subliniaza pozitia diferita a tarii sale fata de restul Uniunii Europene in criza catalana.  

Desi nu s-a vorbit pana acum despre o dorinta a lui Puigdemont de a merge in Belgia, aceasta este una dintre putinele state membre din blocul comunitar in care cetateni UE pot cere azil politic. 

"Nu este nerealist daca analizezi situatia", a spus Theo Francken, ministru pentru migratie, la televiziunea belgiana VTM. 

"Deja se vorbeste despre o pedeapsa cu inchisoarea. Intrebarea este cat de corect va fi procesul sau", a declarat Francken, membru al partidului nationalist flamand N-VA. "Spaniei i-ar fi greu sa obtina extradarea lui Puigdemont intr-un astfel de caz", a adaugat el. 

Desi cei mai multi lideri europeni s-au ferit sa comenteze criza din Spania, spunand ca este o problema interna si ca ar trebui respectata constitutia tarii, premierul belgian Charles Michel a facut apel la un dialog intre Madrid si Barcelona.























Jurnal din Israel

FOTOGALERIE Israel pe repede inainte: kit de informatii pentru o calatorie reusita

De la nord la sud, Israelul are putin peste 400 de kilometri, iar de la est la vest, putin peste 100. E printre putinele tari ale lumii in care, in aceeasi zi, poti face si baie in mare si ski la munte. E taramul miracolelor si al sperantelor, tara sfanta a pelerinilor, teritoriu complet liber si dezinhibat pentru hedonistii de pretutindeni. Ca vrei sa te regasesti spiritual sau ca vrei sa gasesti energia unor petreceri fantastice, mergi in Israel. O sa capeti ce cauti si, uneori, chiar mai mult decat atat.

7938 vizualizari

  • -26 (52 voturi)    
    100% proces politic (Duminică, 29 octombrie 2017, 11:05)

    Maspp [utilizator]

    In Spania justitia e politizata si plina de reminiscente franchiste. Sa-l pui sub acuzare si sa-l ameninti cu 30 de ani de inchisoare, arata cam care e mentalitatea in Spania. Si pentru ce ? Pentru ca si-a permis sa faca un referendum. Adica pedeapsa e echivalenta cu cea a unui criminal in serie. O tara cu o mentalitate feudala.
    • +46 (54 voturi)    
      ATENTIE! NU e pozitia oficiala a Belgiei! (Duminică, 29 octombrie 2017, 12:24)

      Gryphus [utilizator] i-a raspuns lui Maspp

      a fost doar raspunsul unui singur ministru belgian la o intrebare a unui jurnalist ...dar nu e pozitia oficiala a Belgiei si nu garanteaza ca ala va primi azil . de fapt nici n-a cerut
      • -7 (19 voturi)    
        Ponderea Pedofililor per metrupatrat (Duminică, 29 octombrie 2017, 13:57)

        un domn [utilizator] i-a raspuns lui Gryphus

        Cea Mai mare intara stela artois
      • -2 (14 voturi)    
        EXACT!... dupa cum (Duminică, 29 octombrie 2017, 17:17)

        un_anarhist_moderat [utilizator] i-a raspuns lui Gryphus

        nici pozitia "oficiala" a bruxelles-ului nu reprezinta pozitia cetatenilor UE... faptul ca este idusa permanent si pe toate fronturile ideea ca pozitia auoritatilor reprezinta pozitia / vointa cetatenilor face parte din complotul milenar (inceput demult cu "sa-i dem cezarului ce-i al cezarului" si continuat cu regele = unsul lui dzeu...) de a ne lasa soarta la discretia unor oligarhii care, cumva, stiu ele mai bine ce e mai bine pentru toti...
      • +15 (19 voturi)    
        Corect : e doar poziția unui naționalist flamand (Duminică, 29 octombrie 2017, 20:57)

        Gigel Duru [utilizator] i-a raspuns lui Gryphus

        De ani buni, naționaliștii flamanzii fac același lucru, agită sperietoarea separatismului din pură lăcomie. Motivul e același : regiunea lor e pe val și stă mult mai bine la PIB. Hai cu populismul, să dăm vina pe guvernul central, hai cu xenofobia etc., doar să stoarcem cât mai multe concesii și cât mai multe ''drepturi''.

        Așa că poziția nu este a ministrului belgian al migrației (care, că veni vorba, nu are atribuții în domeniul extrădării), ci a unui lider marcant al partidului naționalist flamand N-VA. Care a sărit repede să se înfrupte din gogoașa independenței.

        Nu că ar vrea să urmeze exemplul ilustrului oportunist catalan și să declare la rândul său independența Flandrei (căci știe că ar fi un fiasco), ci să-i mai șicaneze puțin pe valoni și în același timp să câștige cât mai mult capital politic de la extremiștii care l-au trimis în guvern. Patetic !
        • 0 (6 voturi)    
          fara pomana (Luni, 30 octombrie 2017, 10:21)

          gigi_de_la_gaze [utilizator] i-a raspuns lui Gigel Duru

          mie mi se pare foarte normal ca aia care produc cel mai mult din PIB sa si primeasca inapoi 85-90% din ce au cotizat. pentru ca altfel pe munca lor, altii stau cu mana intinsa la pomana.
    • +21 (41 voturi)    
      pentru multe (Duminică, 29 octombrie 2017, 13:00)

      sorinnc [utilizator] i-a raspuns lui Maspp

      Referendum declarat ilegal in prealabil.
      Deci a cheltuit bani publici multi pe ceva ilegal, prejudiciu mare.
      Pe acest cap de acuzare ia din start cativa ani.

      Spania a pierdut miliarde de dolari fara a vorbi de problemele sociale create.
      Nefiind inca vorba de violenta nu o sa ii dea 30 de ani dar undeva la 5-10 ani ar trebui sa primeasca in orice tara civilizata.
      • -9 (27 voturi)    
        Ma lasi (Duminică, 29 octombrie 2017, 15:01)

        Maspp [utilizator] i-a raspuns lui sorinnc

        Dar cate miliarde a pierdut Spania datorita deciziilor gresite, a coruptiei guvernelor , a coruptiei bancilor care au dus la bula imobiliara din 2008 din Spania sau a coruptie guvernelor lui Rajoy din ultimii 10 ani dar care sigur sunt constitutionale ? Cat jaf s-a facut atunci in Spania ? Macar Puidgemont a facut-o pentru un ideal , nu pentru beneficiul personal.
        • +16 (30 voturi)    
          Haha (Duminică, 29 octombrie 2017, 15:18)

          UnObservator [utilizator] i-a raspuns lui Maspp

          Boss, nu mai bine ne lași tu?

          Auzi, a facut-o pentru un ideal, nu pentru beneficiul personal. De unde apăreți, oameni buni!?
        • +5 (21 voturi)    
          ideal gresit (Duminică, 29 octombrie 2017, 15:31)

          Adrian_. [utilizator] i-a raspuns lui Maspp

          a ales un ideal gresit. daca vroia sa corecteze problema putea sa o faca central de la Madrid, suport politic se pare ca are suficient.

          A ales varianta comoda si sa declare o independenta care nu foloseste nimanui. Deciziile gresite se corecteaza prin munca. el nu a ales munca, a ales comoditatea unei declaratii de independenta.
          • -4 (14 voturi)    
            A incercat dar cu Rajoy nu poti discuta nimic (Duminică, 29 octombrie 2017, 20:13)

            Maspp [utilizator] i-a raspuns lui Adrian_.

            Catalunia a incercat in ultimii 10 ani sa obtina mai multe drepturi dar Rajoy si executantii sai din sistemul judiciar spaniol (procurori, judecatori si curtea constitutionala) au blocat orice incercare a Cataluniei. Catalunia ajunsese la un acord cu fostul guvern socialist dar Rajoy nu l-a mai respectat dupa aceea. Asta apropo, de respectul fata de legi. E ok cand spaniolii nu respecta o intelegere dar daca liderii catalani nu respecta constitutia ii baga rapid puscarie. Bun asa, democratie originala spaniola.
            • +2 (8 voturi)    
              iar gresesti (Duminică, 29 octombrie 2017, 23:01)

              Adrian_. [utilizator] i-a raspuns lui Maspp

              si cred ca o faci cu rea vointa. Tu pui egal intre constitutie si un acord politic? Democratic ar fi ca toti cei care au organizat referendumul sa intre la puscarie. Ceea ce este original la democratia spaniola e ca toti sunt liberi si lasati sa indeamne populatia la nesubordonare.

              Daca esti platiti sa scrii asemenea ineptii, nu prea te duce mintea daca nu reusesti sa gasesti un loc de munca. Daca nu esti platit, cazul tau este mai grav decat mi-as putea imagina.
        • +20 (30 voturi)    
          asta cu idealul e din desene animate (Duminică, 29 octombrie 2017, 16:27)

          AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui Maspp

          E plina istoria de oameni buni care au facut ce au facut pentru un "ideal" . Lenin, Mao, Ceausescu, Castro, Chavez, etc. Chiar si Kelemen Hunor e manat tot de idealuri marete!
        • +5 (13 voturi)    
          da da... idealul sau (Duminică, 29 octombrie 2017, 17:37)

          stefan2008 [utilizator] i-a raspuns lui Maspp

          a fost si este: gloria personala.
          Pai cum altfel ar putea fi el presedintele unei tari?
      • -2 (16 voturi)    
        A tocat bani catalani (Duminică, 29 octombrie 2017, 18:20)

        Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui sorinnc

        Adica daca e sa-l dea cineva in judecata pentru banii aia, tre' sa fie guvernul regional - guvernul central n-a fost pagubit.

        Pe de alta parte, Spania nu vrea sa-l bage la puscarie c-a tocat bani, vrea sa-l bage la puscarie pentru ca si-a permis sa infrunte autoritatea centrala.

        Ideea e cam asa: referendumul ala n-a fost ilegal, a fost doar nul de drept. Adica daca io fac referendum la mine pe strada sa fie strada mea independenta, in cel mai bun caz ma aleg cu un hohot de ras zdravan de la primarie, nu cu bastoane de cauciuc pe spinare - bineinteles, asta daca n-o fac in Spania, unde aparent sa-ti exprimi parerea e neconstitutional.

        Si daca se desfasura in cele mai bune conditii, fara nici o urma de violenta din partea politiei spaniole, referendumul era tot degeaba. Asa ca procesul lu' Puidgemont, daca chiar se-ajunge acolo, in orice stat de drept n-ar avea nici un fundament juridic - legea n-a fost incalcata cand s-a facut referendumul ci doar cand a fost declarata unilateral independenta, da' aia n-a facut-o Puidgemont, aia a fost votul parlamentului regional. Puidgemont a amanat cu mai bine de doua saptamani declararea independentei, nemultumind multi separatisti.

        Dac-ar fi sa fie, ar trebui sa fie trimisi in judecata politistii care, in exercitiul functiunii fiind, au lovit cetateni pasnici, care nu au provocat nici un fel de scandal, ci doar au stat rabdatori la coada ca sa-si exprime parerea. Crezi c-o sa vezi macar vreo masura disciplinara impotriva alora?
    • +7 (13 voturi)    
      Maspp (Duminică, 29 octombrie 2017, 17:49)

      neaga1900 [utilizator] i-a raspuns lui Maspp

      Vorbesti mult, asa fac cei buni la njimic.... Legea il ameninta cu intre 15 si 25 de ani pt ceea ce se traduce in subminarea puterii de stat. 30 ar fi putut primi daca ar fi folosit si forta, violenta.....Cei ca tine trag societatea in jos....Si apropo cel ce a spus ca Belgia poate da azil politic lui Puigdemont e un subsecretar de stat al migratiei si al azilului(!), un xenofob, membru al unui partid independist flamenc, care a fost amendat cu 4000 euro pt ca a negat sa dea o viza umanitara pt o familie siriana. Acum va fi demis din toate functiile pe care le detine..... Despre ce vorbim? Peste tot exista cate unul mai dat naibii...
      • -4 (10 voturi)    
        Pai asta spun - lege feudala (Duminică, 29 octombrie 2017, 20:24)

        Maspp [utilizator] i-a raspuns lui neaga1900

        intr-un stat feudal. Vrajeala asta cu subminarea de stat prin declaratii politice se practica doar in tari precum Rusia, Iran, Koreea de Nord si ... cu voia ta Spania. Pe logica unora ca tine, intr-o tara din asta gen Spania, iti vor putea inventa in orice moment o chestie gen "subminarea puterii de stat" pentru ca te-ai exprimat liber ca iti doresti independenta regiunii in care traiesti.
      • -5 (9 voturi)    
        ahaa... sa inteleg ca dumneata desi (Duminică, 29 octombrie 2017, 22:13)

        Inna100 [utilizator] i-a raspuns lui neaga1900

        esti total inafara de problema in sine, esti printre cei ce trag societatea .. in sus.
        Care societate? A cui societate, a lichelelor, lasilor, a celor ce se folosesc de instrumente democratice pentru a lovi in esenta democratiei .. este stiut ca guvernul Rajoy este unul dintre cele mai corupte si incompetente guverne.. si cu apucaturi fasciste
        Catalanii care au inghitit prea multe de la ei, s-au saturat si au vrut doar autonomie reala. Pentru ca nu mai sunt dispusi ca roadele muncii lor sa fie confiscate de acesti ... conquistadori
        Cam asta asta este.. in rest... intr-o Europa fricoasa si atat de manipulata oficialul belgian este chiar simpatic si curajos!! Bravo!
        • +4 (6 voturi)    
          cu (Duminică, 29 octombrie 2017, 23:56)

          baronul stanganbuch [utilizator] i-a raspuns lui Inna100

          apucaturi fasciste, eee, daca era cu apucaturi comuniste nu mai faceai atitea spume. De data asta ati luat teapa. Si e doar inceputul, dragi tovarasi.
  • -15 (33 voturi)    
    ... (Duminică, 29 octombrie 2017, 11:09)

    /./ [utilizator]

    Era clar ca ceva sprijin a primit baiatu asta ca altfel nu venea cu proclamarea independentei ,sprijin de la cineva din UE.Acum se vede si de la cine , probabil Belgia nu e singura tara.Spagile sunt grase si in UE asta ne demonstreaza tot circul asta ieftin.
    • +8 (28 voturi)    
      tatticule (Duminică, 29 octombrie 2017, 13:29)

      muciflenduri [utilizator] i-a raspuns lui /./

      Mama conspirationistilor e mereu bortoasa... Si la scotieni au primit spagi din UE, dar nu suficient asa ca a picat separarea...
      Cum dracu va ghidati vietile dupa tot felul de conspiratii e peste puterea mea de intelegere.
      • +6 (14 voturi)    
        Tovarasha Nicola Sturgeon s a dat disparuta (Duminică, 29 octombrie 2017, 13:59)

        un domn [utilizator] i-a raspuns lui muciflenduri

        Dupa Cum A evoluat Chestiunea Ruso Catalana, te rog piano cu macaneala mujica p acilea
        • +1 (7 voturi)    
          ti-au dat drumul in weekend? (Duminică, 29 octombrie 2017, 22:52)

          muciflenduri [utilizator] i-a raspuns lui un domn

          La voi e ziua portilor deschise duminica?
        • 0 (4 voturi)    
          camaradul (Duminică, 29 octombrie 2017, 23:57)

          baronul stanganbuch [utilizator] i-a raspuns lui un domn

          buciflenduri e un troll sorosist notoriu.
          • 0 (0 voturi)    
            lol (Joi, 2 noiembrie 2017, 1:14)

            muciflenduri [utilizator] i-a raspuns lui baronul stanganbuch

            Am reusit performanta sa fiu, in acelasi timp, si troll mujic, si troll sorosist.
    • -1 (7 voturi)    
      Nu tre sa ramai pe-afara (Duminică, 29 octombrie 2017, 14:46)

      RaduMiron [utilizator] i-a raspuns lui /./

      Mai /./, vrei sa te bag si pe tine in combinatie?
  • -15 (37 voturi)    
    cracks... (Duminică, 29 octombrie 2017, 11:28)

    demaGOGU [utilizator]

    ...pe orice subiect serios unitatea EU este de suprafata: sapati un pic mai adanc spre fondul problemelor iar divergentele de opinii vor aparea ireconciliabile.

    Puigdemont stie asta, deja se bazeaza probabil pe 5-6 state(hint: nordice, nu dam nume!) care, la apel, i-ar recunoaste independenta si maine.
    • +19 (33 voturi)    
      Ce state nordice? (Duminică, 29 octombrie 2017, 12:29)

      mitg [utilizator] i-a raspuns lui demaGOGU

      Tu te-auzi?
      Finlanda cu problema Laponiei?
      Suedia cu problema Scaniei?
      Norvegia cu problema Svalbardului?
      Danemarca cu problema Groenlandei/Friziei?
      Olanda cu problema Friziei?
      Germania cu problema Bavariei?

      De unde le scoateti?
      • -4 (12 voturi)    
        Apropos de Bavaria, ... (Duminică, 29 octombrie 2017, 18:24)

        Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui mitg

        ... daca maine bavarezilor le-ar veni pe chelie sa faca referendum pentru independenta, ce parere ai, care-ar fi reactia dac-ar interveni guvernul de la Berlin cu politie care sa bata civilii?

        Poate gresesc, da' daca s-ar intampla asa ceva in Germania, aia ar duce la caderea guvernului central, nu la darea in judecata fara o baza juridica prea sanatoasa, din ce pricep io, a oficialilor bavarezi. Nemtii inca-s putin sensibili la respectarea legii, si in Spania cei ce n-au respectat-o, pana la declararea independentei, au fost cei de la centru, nu cei din regiune.
        • +7 (9 voturi)    
          Germania= Republica Federala Germania (Duminică, 29 octombrie 2017, 19:06)

          AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

          Spania = Spania
          Romania = Romania
          UK = Regatul unit al Marii Britanii si Irlandei de Nord
          Rusia= Federatia rusa
          Stii care e diferenta de organizare in aceste state?
          • -2 (8 voturi)    
            Ne referim la doua chestii diferite (Duminică, 29 octombrie 2017, 22:12)

            Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

            Io ziceam de respectul fata de lege, nu de organizarea statala. Mai exact, de incalcarea legii de catre politistii spanioli dislocati in Catalonia pentru a impiedica buna desfasurare a referendumului. Incalcarea aia a legii n-are nici o legatura cu referendumul in sine.

            Era altceva daca cetateni catalani se luau efectiv la bataie cu politia spaniola. Atunci era cat se poate de justificata folosirea fortei. Da' cetatenii catalani au fost cat se poate de pasnici. Politia spaniola i-a luat la bataie din senin - chestia asta se poate vedea intr-o gramada de clipuri de la fata locului, si si-a cerut si guvernul central scuze pentru ce s-a intamplat. Doar ca scuzele nu tin loc de respectarea si aplicarea legii.

            Revenind la exemplul cu bavarezii, ce voiam sa zic ca in multe alte parti de Europa, nu doar in Germania, mai ales occidentala, daca politia lua la bataie din senin, fara a fi provocata, civili pasnici, scandalul era cat China, si foarte probabil ar fi dus la demiterea guvernului, daca se constata ca politistii au actionat la ordin. In Spania nici macar vreo sanctiune disciplinara nu cred sa se aplice.
            • 0 (6 voturi)    
              Deci daca iudemere ar urma acelasi (Luni, 30 octombrie 2017, 7:30)

              un domn [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

              Scenariu, in locul Politiei am avea voie sa ii masam cu batele pe honvezi? Sau asteptam sa vina Politia?
              • +2 (6 voturi)    
                Daca UDMR ar face un referendum ... (Luni, 30 octombrie 2017, 9:48)

                Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui un domn

                ... pentru autonomie locala, nu pentru independenta, rezultatul ar fi poate bun de propaganda, dar juridic n-ar avea nici o valoare. Nici macar n-ar exista o baza juridica pentru a impiedica referendumul respectiv. Ar exista doar o baza juridica pentru a-i pune la plata pe cei ce-ar finanta asa ceva din bani publici.

                Daca secuii ar lua cu asalt sediile politiei, prefecturile sau alte institutii publice centralizate, ar deveni intr-adevar justificat masajul cu bastoane de cauciuc.

                Care scenariu ai impresia ca s-a intamplat in Catalonia?

                Despre honvezi: erau doar militari la origine voluntari in fortele armate austro-ungare, mai tarziu doar ungare. Termenul a aparut abia la 1848. N-o sa prea vezi honvezi in secuime. Nu de alta, da' secuii au avut pana tarziu in evul mediu organizare militara proprie, distincta si separata de cea imperiala austriaca sau regala maghiara. Mai mult, de pe la 1550 incoace secuii au fost aproape la fel de oropsiti de nobilimea maghiara si de administratia imperiala ca romanii, ajungand ca la 1700 sa-si fi pierdut toate drepturile ce le-aveau inainte de perioada aia. Nu de moft au luptat secuii aproape integral, pe tot parcursul domniei lu' Mihai Viteazu', de partea dmonitorului muntean ...

                Da' na, e mai usor sa-ti bati gura decat capul.
    • +9 (19 voturi)    
      Ba, gogule (Duminică, 29 octombrie 2017, 13:26)

      ICosmin [utilizator] i-a raspuns lui demaGOGU

      Ia explica tu ce inseamna termenii de "Uniune" si "Federatie" din "URSS" si "Federatia Rusa".
    • -2 (20 voturi)    
      Ce zici de asta? (Duminică, 29 octombrie 2017, 14:56)

      RaduMiron [utilizator] i-a raspuns lui demaGOGU

      Hai ca iti zic una de ti se blocheaza mintea. Eu sunt pro-european (la modul ca vreau of federatie europeana) si cu toate asta ma bucura miscarile secesioniste din interiorul uniunii (Valonia, Catalonia, Scotia...). Nu ma refer si la Brexit, care e altceva.

      Catalonia ar fi un stat care se vrea in zona Euro, in zona Schengen si membru cu drepturi si obligatii depline al UE. Cu ce afecteaza asta negativ stabilitatea UE, nu pot sa inteleg. Mi se pare ca singurul pericol la adresa integritatii UE vine din partea natiunilor mari care vor sa-si impuna vointa si care ar putea distruge uniunea daca pleaca. O Europa compusa din tari mici, duce la o mai mare stabilitate a uniunii.
      • +13 (23 voturi)    
        Da, ca acum 150 de ani (Duminică, 29 octombrie 2017, 16:32)

        cartofil [utilizator] i-a raspuns lui RaduMiron

        Cand existau vreo sute de state in Germania si inca vreo suta in Italia. Mama, mama ce stabilitate era, se bateau intre ele de le mergeau fulgii pe tot felul de kkturi minore. Germania si Italia au devenit mari dupa unificare. Orice faramitare duce la probleme sociale majore.
        • -1 (9 voturi)    
          La vremea aia nu exista UE (Duminică, 29 octombrie 2017, 18:40)

          Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui cartofil

          In plus, tot la vremea aia razboiul era considerat un instrument politic legitim, ceea ce nu mai e cazul azi.

          In plus, cele zeci de state (nu sute) de state germane mici au format o uniune care printre altele a fost o putere militara europeana semnificativa, chiar daca nu majora, si mai important decat atat, avea prevazute mecanisme de interventie a membrilor uniunii in afacerile interne ale altui membru, in cazul in care membrul respectiv incalca regulile uniunii - mecanism care in UE lipseste dar e absolut necesar, dupa parerea mea.

          Acuma na, la vremea aia nu prea existau notiuni de genul drepturile omului sau carta ONU, si interventiile erau in principal gandite pentru sustinerea status quo-ului si a privilegiilor bogatilor si nobililor, da' mecanismul era atat de eficient incat in cele mai multe cazuri era suficienta doar amenintarea cu activarea mecanismului, nu aplicarea sa propriu-zisa.

          Poate nu intamplator, spargerea uniunii respective a fost cauzata de rivalitatea dintre cei doi membri cei mai mari: Austria si Prusia.

          Au nemtii o vorba: dracu' se ascunde in detalii. Nu poti sa faci referire la ceva in sprijinul unei afirmatii fara sa cunosti sau studiezi putin mai in detaliu ceva-ul respectiv, ca risti sa-ti dai singur palme (figurat vorbind).
  • -8 (22 voturi)    
    MA BUCUR CA EXISTA IDIOTI.. (Duminică, 29 octombrie 2017, 11:36)

    schroedinger [utilizator]

    In toata Europa, nu numai in ROU!
  • -5 (33 voturi)    
    Nu este nicio bresa in UE (Duminică, 29 octombrie 2017, 11:56)

    Habermas [utilizator]

    Toata lumea stie ca legea este de partea Madridului. Dar toata lumea a vazut cum se comporta spaniolii (ca niste ghiolbani galagiosi).

    Aici este vorba de drepturile persoanelor, iar ministrul Belgian Theo Francken are perfecta dreptate sa-si puna intrebarea daca procesul sau va fi corect (si nu instrumentat politic, adica sa-l condamne mai degraba pentru a satisface setea multimii hispano-medievale omoratoare de tauri).

    La fel, pe baza acelorasi motive, si pe baza propriei experiente de tara multi-etnica ceva mai civilizata, primul ministru Belgian Charles Michel are perfecta dreptate sa faca apel la dialog. La fel cum primarul Barcelonei Ada Colau are o pozitie perfect corecta de a chema la dialog.

    Ce-ati vrea, sa-l omoare pentru ca a adoptat o pozitie politica? A avut si are tot dreptul. A fost destituit pentru asta, ok, corect. Acuma ce, trebuie lasati spaniolii sa-l spanzure pentru ca nu e de acord cu ei? Omul Puigdemont STIA ca va fi destituit (ca si consecinta legala logica, inevitabila) dar a acceptat si si-a asumat acest curs al actiunii. Nu s-a agatat de puterea si Nu a chemat la violenta sau alte nebunii.
    • +6 (16 voturi)    
      legea (Duminică, 29 octombrie 2017, 12:39)

      sorinnc [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

      "Toata lumea stie ca legea este de partea Madridului. "
      El e judecat dupa lege asa ca...
      • 0 (12 voturi)    
        Care "asa ca ..." ? (Duminică, 29 octombrie 2017, 13:05)

        Habermas [utilizator] i-a raspuns lui sorinnc

        Suspiciunea nu este fata de legea dupa care ar trebui judecat, ci fata de conditiile aplicarii ei. De ce? Din cauza comportamentului autoritatilor spaniole de pana acum.
        • +3 (15 voturi)    
          adica? (Duminică, 29 octombrie 2017, 14:29)

          sorinnc [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

          Probabil te referi la violenta politiei legata de referendum dar procesul judiciar nu a avut nici un abuz.
          Ai exemple de condamnari politice? Sunt cred 2 oameni arestati preventiv pentru organizarea referendumului, chestie clar ilegala, deci nu i-au luat nemeritat.
          Iar o viitoare arestare a lui Puigdemont ar fi absolut normala
      • -1 (9 voturi)    
        El e normal sa fie judecat dupa legea spaniola ... (Duminică, 29 octombrie 2017, 18:47)

        Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui sorinnc

        ... da' legea spaniola, cel putin in cazul de fata, e in neconcordanta cu principiile democratice - in mod specific, cu principiul autodeterminarii din carta ONU. Asa ca daca chiar vrea sa se pretinda corecta, UE si toata comunitatea de state occidentale ar trebui sa nu se raporteze la legea spaniola, ci la legislatia internationala, si sa condamne guvernul central spaniol nu doar pentru ca a intervenit in forta impotriva unui referendum care e nul de drept, nu ilegal, ci si pentru ca legislatia spaniola, la cel mai inalt nivel, nu respecta principiile democratice.

        In plus, din ce pricep io, guvernul central vrea sa-l dea in judecata pentru declararea independentei. Ori el, ca premier, n-avea nici o autoritate de decizie in privinta asta. Declararea independentei a fost votata in parlament. Daca-l dau pe el in judecata, clar el e tap ispasitor. Ar trebui sa dea in judecata fiecare parlamentar care-a votat pentru independenta. Puidgemont doar a comunicat public o hotarare a parlamentului.
    • +5 (13 voturi)    
      e cam nesimtita pozitia belgianului (Duminică, 29 octombrie 2017, 16:41)

      AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

      Adica cum, nu are incredere in justitia spaniola? Pai pentru aiaa exista Curte la Strasbourg. Daca mergem pe linia asta ca nu avem incredere in Justitia statului x sau y pai atunci UE devine o gluma.
      Cat despe nea Puie va fi judecat si cu asta basta. Pariez ca va fi ultra mediatizat procesul si totat media va fi favoarea lui.
      Cat despre madam Ada Colau si invitatia ei la dialog am indoieli. madam Colau e cam comunista ori cu astia negocierile sunt inutile.
      • 0 (6 voturi)    
        Nu-i chiar asa (Duminică, 29 octombrie 2017, 18:57)

        Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

        Ada Colau a fost impotriva independentei. Da' a fost de asemenea de parere ca incertitudinea e daunatoare, si ca un referendum ar pune capat incertitudinii. Asa ca a sustinut referendumul.

        In plus, aia cu Colau comunista e trasa de par. N-a fost niciodata membra in nici un partid, nici de stanga nici de dreapta, desi are convingeri politice de stanga, a fost implicata doar in initiative cetatenesti (gen asociatia celor ce nu mai isi puteau plati ipoteca, dupa bula imobiliara spaniola, de exemplu).

        Si mai in plus, chestia cu neincrederea in sisteme de justitie ale altor state e o practica curenta internationala. Majoritatea statelor europene/occidentale au explicit trecute in regulile pentru acordarea azilului politic suspiciunile asupra corectitudinii sistemului de justitie din tara de origine a celui ce cere azil ca fiind o justificare valida pentru acordarea azilului. Pas de-l mai scoate tu pe Puidgemont din puscaria spaniola, odata bagat acolo de justitia spaniola, indiferent cate sentinte in sensul asta da curtea europeana pentru drepturile omului.

        Si inca o chestie in plus: deciziile curtii de la Strasburg nu au valoare juridica in legislatia tarilor europene. Statele europene se conformeaza deciziilor, de regula, da' asta din motive politice, nu juridice.
      • -3 (7 voturi)    
        Eu nu pe Ada Colau am vazut-o sa bata oamenii (Duminică, 29 octombrie 2017, 19:29)

        Habermas [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

        ci pe Spanioli. Cand o s-o vad pe Ada Colau facand gogomanii, am s-o dezaprob pe ea.

        I-adevarat, in comunisti nu poti avea incredere, dar aici nu despre asta vorbim - adica nu cred ca are vreo legatura. Aici este o discutie despre identitate si institutii (si legislatie) si alegeri nationale.

        Nu-i treaba mea sa ma pronunt asupra subiectului in sine, si nici nu ma pronunt, dar ma deranjeaza - ca si European - cand alti Europeni (EU cel putin) se comporta ca niste salbatici care se cred proprietari de vieti omenesti. Fata de Cataloni, sunt neutru. Dar spaniolii (Madrid) m-au enervat.
        • 0 (2 voturi)    
          aia cu batutul s-a mai dezumflat putin (Luni, 30 octombrie 2017, 12:11)

          AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

          Din aia 1000 de raniti in urma batailor a doua zi erau 8 spitalizari. s-a cam umflat cu pompa bataia aia.
    • +5 (9 voturi)    
      Theo Francken (Duminică, 29 octombrie 2017, 17:56)

      neaga1900 [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

      este un independist flamenc din Belgia. Intelegi despre ce se vorbeste?
      • -2 (6 voturi)    
        Belgia este un stat civilizat (Duminică, 29 octombrie 2017, 19:21)

        Habermas [utilizator] i-a raspuns lui neaga1900

        Theo Francken n-are decat sa fie independentist daca vrea el personal. Si este posibil sa vorbeasca interesat. Dar asta nu schimba principiul.
        • +2 (4 voturi)    
          Visul Flamanzilor (Luni, 30 octombrie 2017, 7:32)

          un domn [utilizator] i-a raspuns lui Habermas

          Este o scena de teatru pentru niste nostalgici, nu un scenariu deja vu catalan
  • -6 (18 voturi)    
    Doamne-ajuta (Duminică, 29 octombrie 2017, 12:03)

    mitg [utilizator]

    Numai sa dispara moaca lui din Spania.
    • -3 (13 voturi)    
      pai, (Duminică, 29 octombrie 2017, 12:30)

      Cezy [utilizator] i-a raspuns lui mitg

      asa e corect...nu e nicio-o bresa, e o invitatie care face bine Spaniei! Imi pare rau pt. cei ce-i iau apararea lui Puigdemont, n-au inteles nimic....
    • -2 (16 voturi)    
      Pai d-aia Spania ramane o tara inapoiata (Duminică, 29 octombrie 2017, 12:40)

      Maspp [utilizator] i-a raspuns lui mitg

      ca sunt multi din astia pe acolo care gandesc asa.
    • -2 (6 voturi)    
      Pai aia se rezolva simplu :-D (Duminică, 29 octombrie 2017, 18:57)

      Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui mitg

      Guvernul central recunoaste declaratia de independenta, Puidgemont ramane in Catalonia, da' Catalonia nu mai e in Spania. Adica i-a disparut moaca din Spania :-D
  • +2 (18 voturi)    
    bivolaru n-a primit azil politic? (Duminică, 29 octombrie 2017, 12:49)

    mike_the_hunter [utilizator]

    Bivolaru n-a primit azil politic?In Suedia....De ce sa nu primeasca si Puigdemont ? A incalcat toate legile spaniole...si cu cat el si altii ca el vor fi bagati la parnaie, cu cat mai repede, e mai bine . De ce? Pai, in cativa ani Catalunia va arata ca judetul Vaslui din moment ce firmele, bancile, pleaca cu viteza luminii din Barcelona. Va creste somajul, va fi saracie , va fi rau. Si cine plateste pentru capetele infierbantate ,pentru troskisti, comunisti, anticapitalisti? Statul spaniol, UE, si noi pana la urma.
    Cunosc Catalunia foarte bine, nu ca altii care isi dau cu parerea pe forum. Prosperitatea ei in Barcelona si in jurul ei poate dispare peste noapte.Nationalismul n-a dus decat la tragedii, e pasiunea prostilor cu zicea Schopenhauer.
    • -6 (10 voturi)    
      De la Bivolaru la Schopenhauer e cale lunga (Duminică, 29 octombrie 2017, 13:09)

      Habermas [utilizator] i-a raspuns lui mike_the_hunter

      Poate cunosti catalonia, OK. Dar in comentariul asta amesteci lucrurile fara discernamant.
    • -2 (12 voturi)    
      .. (Duminică, 29 octombrie 2017, 13:38)

      muciflenduri [utilizator] i-a raspuns lui mike_the_hunter

      Cred ca la fel ziceau si turcii, cand statele din Balcani luptau pentru independenta. Incalcau legile, iar nationalismul lor era pasiunea prostilor.
      Cand 40-45% din populatia unei regiuni doreste o schimbare radicala, nu te apuci sa dai din copite spunand 'unde-i lege nu-i tocmeala!', ci pleci urechea pentru a intelege ce poti face pentru a evita situatii mai tensionate.
      • 0 (8 voturi)    
        Corect (Duminică, 29 octombrie 2017, 14:15)

        Ursuletul de Plus [utilizator] i-a raspuns lui muciflenduri

        Nu știu de ce toată lumea îl scoate la înaintare doar pe soțul moldovencei și se face că niște milioane au o părerea diferită. La care părere, niște doi-trei au trimis bătăușii, că așa cică scrie la Constituție.
      • +4 (10 voturi)    
        regiunea lu peste (Duminică, 29 octombrie 2017, 14:35)

        sorinnc [utilizator] i-a raspuns lui muciflenduri

        regiunea aia are niste drepturi pe care nu le are nici o regiune din UE exceptand poate Germania.
        Sunt inapoiati spaniolii ca organizeaza coride de ex? Ok, Catalonia are dreptul de a le interzice si din cate stiu nu sunt permise in Catalonia

        Pai noi ne revoltam ca ungurii cer nush ce mizilicuri de drepturi in zonele unde sunt majoritari.
        Se compara ce cer ei cu ce au deja catalonezii?

        Sau zone mai bogate din Romania nu vor avea in 20 de ani drepturi comparabile cu Catalonia.

        Dar nu dom'ne ei se simt persecutati si oprimati doar pt ca nu au drepturile pe care le-ar avea o tara complet distincta
      • +2 (8 voturi)    
        hai sa ne lamurim (Duminică, 29 octombrie 2017, 16:48)

        AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui muciflenduri

        Turcia era un imperiu. Un imperiu condus de turci iar statele din Balcani erau populate majoritar de crestini slavi(cu exceptia noastra, dar noi nu suntem chiar in Balcani)
        Spania e stat unitar, nu imperiu iar catalanii sunt vorbitori de limba romanica apropiata de spaniola si fac parte intr-o forma sau alta din staul aragonez si apoi spaniol de vreo 800 de ani. Nu i-a invadat nimeni!
        Daca cineva a dat din copite este exact nea Puiu care stia ca 55-60 % din locuitorii Cataloniei nu vor separarea dar a hotarat sa-i ignore. Cum e cu dialogul?
        • 0 (6 voturi)    
          Pe bune!? (Duminică, 29 octombrie 2017, 19:21)

          Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

          La 1481 curtile catalane, una dintre cele mai timpurii forme de parlament din Europa, reprezentand puterea legislativa a principatului catalan, legiferau primatul legii asupra puterii regale - doar pentru Catalonia, nu pentru toata Spania, ca doar in Catalonia aveau autoritate legislativa.

          La 1640, cand Catalonia inca avea statut de principat, ce-i drept, vasal al coroanei spaniole, ca urmare a incalcarii legilor catalane de catre regele spaniol, Generalitat declara republica catalana sub protectia Frantei, si-l face pe regele francez conte de Barcelona. Abia in 1652 Catalonia e din nou recucerita si francezii sunt invinsi in Catalonia, dar dinastia habsburga de pe tronul Spaniei recunoaste din nou aproape toate drepturile principatului.

          Dupa inca un razboi in care catalanii au luat partea pretendentului la tronul Spaniei care in cele din urma avea sa piarda razboiul de succesiune, coroana spaniola desfiinteaza parlamentul regional si anuleaza toate drepturile detinute de principatul catalan vreme de sute de ani.

          Parte din drepturile Cataloniei sunt recastigate treptat, pana la vremea lu' Franco, care insa reprima brutal (impuscand mii de catalani) orice incercare de afirmare a identitatii culturale distincte nu doar a catalanilor. Drepturi care sunt insa in cea mai mare parte obtinute din nou, in urma aproparii statutului Cataloniei in 2004, atat in parlamentul central cat si in cel regional, si in urma unui referendum ce-i drept cu prezenta scazuta, dar in cadrul caruia votul pentru statut a fost de peste 80%.

          In 2010 curtea constitutionala spaniola, intr-o sentinta de tot rasul (judecatorii nu s-au putut intelege, asa ca sentinta a fost data pe blocuri de articole, cei pentru si cei impotriva fiind diferiti pentru diferite blocuri), considerata extrem de controversata deja la vremea aia, desfiinteaza punctele esentiale din statut, lasand autoritatile regionale fara autoritate in chestiuni esentiale.

          Ce ziceai, ca pe catalani nu i-a invadat nimeni?
          • -1 (1 vot)    
            sa ne lamurim (Luni, 30 octombrie 2017, 12:55)

            AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

            1137 - Catalonia devine parte a regatului Aragon
            1469 - are loc unirea Aragonul cu Castilia si aparitia Spaniei in adevaratul sens al cuvantului.
            1640 - principatul catalan trage paiul scurt si isi tradeaza seniorul - asta intr-o perioada de intarire a monarhiilor absolutiste
            Una peste alta Catalonia a facut parte din Spania peste 800 de ani. Cand se vorbeste de colonizarea Americii de sud se vorbeste de Spania nu de Catalonia, desi probabil erau 60% catalani in marina spaniola, cand se vorbeste de Armada iar e vorba de Spania, cand se vorbeste de Lepanto, idem.
            Catalanii au prosperat sub "ocupatia" spaniola mult mai mult decat au suferit.
            Episodul Franco se datoreaza si stransei legaturi catalani-comunisti deci nu stim daca Franco i-a omorat pe catalani din cauze etnice sau politice!
        • +5 (5 voturi)    
          ... (Duminică, 29 octombrie 2017, 23:00)

          muciflenduri [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

          Vorbesti ca sa te afli in treaba... Spaniolii nu inteleg aproape nicio boaba din catalana, la fel cum nici romanii sau bulgarii nu inteleg turceste (desi in vocabularul limbii romane s-au strecurat turcisme)
          Pe mine nu ma intereseaza independenta Cataloniei, dar pot intelege principiile care stau la baza unor miscari pro-independenta.
          E ca si cum as ciordi bicicletele de pe strada mea, apoi declar ca lumea are voie sa isi foloseasca in anumite zile bicicletele, dar ca orice tentativa de a baga bicicleta in casa este interzisa prin lege.
          Eu sunt un tip rezonabil, si iti permit sa te dai vreo 5 zile pe saptamana cu bicicleta de la bunicul tau (nu ca Franco care nici macar doua zile nu te lasa)
          Serios vorbind, stam pe aceeasi strada de ceva vreme, chiar trebuie sa faci atata scandal pentru ca vrei ca bicicleta ta sa stea in curtea ta, si nu la un loc cu celelalte, la mine in curte? Suntem vecini, practic frati, lasa scandalul si bucura-te de bicicleta pana nu declar ca nu mai ai voie nici macar alea 5 zile.
          • -1 (1 vot)    
            da stiu, catalana e limba germanica (Luni, 30 octombrie 2017, 12:57)

            AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui muciflenduri

            De aia romanii o 'nteleg usor dar spaniolii ioc.
            povestea cu bicicletele nu am inteles-o deloc, poti sa faci un desen?
            • 0 (0 voturi)    
              mda (Marţi, 31 octombrie 2017, 15:25)

              muciflenduri [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

              Probabil tu vorbesti portugheza, pentru ca te-ai uitat la sclava isaura, dar eu mai mult de 20 de cuvinte nu inteleg. O fi din cauza ca e limba germanica.
    • 0 (4 voturi)    
      N-as zice (Duminică, 29 octombrie 2017, 19:01)

      Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui mike_the_hunter

      Ca sa-mi fac o parere bazata pe fapte, nu pe vorbe, am pus mana si-am citit azi constitutia Spaniei. Puidgemont n-a incalcat, din cate-mi dau eu seama, nici o lege.

      A organizat un referendum care nu e ilegal, e doar nul de drept. S-a dus cu rezultatele referendumului in fata parlamentului regional, care a votat pentru independenta. Dupa care a anuntat public rezultatul votului in parlament. Decizia n-a fost a lui, ci a parlamentarilor.

      Asa ca da, conform constitutiei, guvernul central are tot dreptul sa preia controlul asupra Cataloniei. Da' nu exista in constitutie justificare pentru impiedicarea referendumului, din ce-mi dau eu seama.

      Asa ca daca e cineva de acuzat pentru declaratia de independenta, dupa parerea mea, sunt cei cre' ca 70 de parlamentari care-au votat pentru independenta. Nu Puidgemont, care e doar executant pentru parlamentul catalan, la faza asta.
      • -1 (5 voturi)    
        Democratie de doi bani in Spania (Duminică, 29 octombrie 2017, 20:29)

        Maspp [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

        Pentru acel referendum, cel mult Puidgemont putea fi demis.In rest, pai sa-i aresteze pe toti cei din parlament care au votat.
  • +1 (11 voturi)    
    Azil e si pentru vasluianca (Duminică, 29 octombrie 2017, 14:14)

    galeo [utilizator]

    Azil doar pentru el, sau si pentru sotia lui sa vasluianca ?
  • +5 (5 voturi)    
    La cat de razboinic s-a aratat Rajoi in declaratii (Duminică, 29 octombrie 2017, 16:35)

    Susufler0 [utilizator]

    si de vindicativ, mai curand ministrul nationalist flamand pt Migratie i-ar putea convinge pe colegii sai, inclusiv pe premier, ca un raspuns favorabil unei cereri de azil este de preferat "rezolvarii" interne a problemei !

    PS. Doar ca o astfel de cerere nu va veni niciodata !
  • -6 (8 voturi)    
    Io daca s fi in locul lui Puidgemont (Duminică, 29 octombrie 2017, 17:21)

    Lucian Ilea [utilizator]

    as trimite amenintari cu moartea la regele Spaniei si la primul ministru Rajoy
    si as sarge noaptea depozitele armatei
    si as inarma populatia
    si as plati cu 50 de bitcoini un asasin sa ii omoare pe amandoi
    • +2 (2 voturi)    
      nota bene!!! (Duminică, 29 octombrie 2017, 22:45)

      un_anarhist_moderat [utilizator] i-a raspuns lui Lucian Ilea

      daca asta e reactia cuiva care este in cel mai bun caz "influentat" de dezbaterea teoretica, eventual "excitat" putin de imaginile de la stiri, va imaginati cam ce este in mintea cuiva care a luat niste bastoane madrilene pe carca pentru delict de opinie? sau care si-a vazut copilul "invatat" ca e ilegal sa votezi de niste mardeiasi in gasca si in uniforma? si daca tot a venit vorba de uniforme: aparent vestimentatia asta - indiferent de culoare - este cumva impregnata atat cu ceva testosteron care umfla vitejia in flacai mai ales cand interactioneaza cu "civilii"... dar si cu ceva prafuri amnezice care-i face sa uite ca nu sunt in gasca si in uniforma 24/24 - 365/an... daca intr-o seara pe drumul spre casa, singur sau cu familia da nas in nas cu unul care a suferit o cadere psihica atunci cand a fost cotonogit "legal" pentru ca a votat "ilegal"?
  • 0 (6 voturi)    
    au dreptate cei care vor sa se separe (Luni, 30 octombrie 2017, 10:17)

    gigi_de_la_gaze [utilizator]

    Mie mi se pare normal ce vor catalanii. Sunt cea mai dezvoltata provincie si din ce cotizeaza ei la bugetul Madrid-ului primesc foarte putin inapoi . Adica ei subventioneaza celelalte provincii sarace ale Spaniei. Daca ar primi inapoi macar 85-90% din ce cotizeaza nu cred ca s-ar mai pune problema sa se separe.
    Guvernul central ia de la aia care muncesc si subventioneaza pe cei care stau cu mana intinsa si nu se duc la munca chiar daca primesc un salariu cat de cat. asa se intampla si la noi. Sunt unii care primesc bani moka de la guvern si cand e vorba sa ii angajeze cineva , vor o gramada de bani , da eiu sunt lenesi si nu prea stiu sa faca nimic. Ca in serialul Las Fierbinti , vezi Giani. Aici e problema: unii muncesc ,platesc taxe mari ca sa stea altii acasa cu mana intinsa la pomana.
    • 0 (2 voturi)    
      O prostie (Luni, 30 octombrie 2017, 12:40)

      Bogdan_100 [utilizator] i-a raspuns lui gigi_de_la_gaze

      85% din piata Cataluniei este in Spania, Companiile din Catalunia (carea au creeat aceasta valoare) nu sunt "separatiste" si pleaca. Vor vedea ca nu mas sau Puidemon au creat valaorea adaugata in Catalonia si economia refgiunii se va prabusi (deja este o scadere de 15-20%). Taxele oprite sunt doar pentru ceea ce aduce elementul local (munca) - nu se poate cere ca taxele de capital sa ramana in Catalonia. O catalonie "independenta se va prabusi rapid (6-8 luni) fara piete, economii, aliante, fara armata si sistem de conducere a statului...
    • +1 (3 voturi)    
      Primesc foarte putin inapoi? (Luni, 30 octombrie 2017, 13:00)

      AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui gigi_de_la_gaze

      Catalonia a prosperat dupa '75 datorita investitiilor majoritar spaniole.
      Comparatia cu ce se intampla in Romania este falsa si deplasata.
  • +3 (3 voturi)    
    NU "Belgia spune" (Luni, 30 octombrie 2017, 11:42)

    Bogdan_100 [utilizator]

    Ci e o parere personala a unui secretar de stat din partidul nationalist flamand. O mare diferenta. Nu e in nici un fel pozitia oficiala a guvernului belgian
  • +1 (1 vot)    
    atentie la rigoare (Luni, 30 octombrie 2017, 14:15)

    vladbmibx [utilizator]

    Theo Franken nu este ministru, este secretar de stat pt Azil si Migratie în cadrul Ministerului de Interne. Pozitia lui nu este pozitia Ministerului de Interne


Abonare la comentarii cu RSS

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Sâmbătă