Pericolul ascensiunii regimurilor populiste in estul Europei. Ivan Krastev: Dupa castigarea alegerilor, aceste regimuri incearca sa-si consolideze puterea pana ce ajung imposibil de inlocuit prin mijloace democratice

de Vlad Mixich     HotNews.ro
Duminică, 21 septembrie 2014, 12:01 Actualitate | Esenţial

Ivan Krastev
Foto: blic.rs
Criza prin care trece astazi Europa a depasit nivelul strict economic. Ungaria este condusa de un autoritarist nationalist. In Franta populistii anti-UE conduc in sondaje. Favoritul la prezidentialele din Romania isi lanseaza candidatura intr-un spectacol patriotard grandios.

Cat de periculoasa este ridicarea liderilor populisti-nationalisti in Europa si cat de mult convine Rusiei tot acest spectacol politic?

Raspunsurile intr-un interviu cu unul din cei mai cunoscuti politologi europeni, Ivan Krastev, membru fondator al European Council on Foreign Relations si fellow al Institute for Human Sciences din Viena. Ivan Krastev publica regulat si este citat in The Guardian, Financial Times, Der Spiegel sau Politico.

PRINCIPALELE TEME:

  • Mi s-a spus ca Angela Merkel l-a sunat pe domnul Putin si l-a intrebat: „Avem aici fotografii cu tancurile tale aflate la 80 de kilometri de granita in interiorul Ucrainei. Ce spuneti?”
  • Vladimir Putin a distrus ideea ca interconectarea economica face razboiul imposibil.
  • Regimurile populiste vor incerca sa refaca suveranitatea nationala in interiorul UE.
  • Mesajul regimurilor populiste este: „nu aveti incredere in nimeni”.
  • Cetatenii care nu au incredere in nimeni nu pot schimba nimic.

Vlad Mixich: Vedem tot mai multi politicieni care sunt departe de a fi niste campioni ai democratiei, dar totusi sunt foarte populari in tarile lor. Viktor Orban, Vladimir Putin, Marine le Pen sunt doar cateva exemple. Si favoritul la prezidentiale, premierul roman Victor Ponta, promite sa intre in aceasta galerie. De ce sunt atat de iubiti?

Ivan Krastev: Exista o dezamagire generala cu privire la functionarea democratiilor liberale. Aceasta dezamagire se datoreaza in parte crizei economice. La inceputul tranzitiei oamenii credeau ca democratia e buna pentru ca urmeaza sa traiasca la fel de bine ca cei din Occident. Asta nu s-a intamplat. Deschiderea granitelor, care a fost intampinata foarte bine la inceput, a avut si un efect pervers pentru noi, cei din estul Europei.

Poti decide sa pleci in Vest si sa faci ce n-ai putea face aici sau poti ramane, poti sa ai succes aici, dar in acelasi timp altii continua sa plece. Rezultatul? Nu se formeaza si la noi o masa critica si, chiar daca personal ai succes, simti ca ai esuat colectiv. Cu exceptia tarilor baltice exista foarte putine locuri in estul Europei unde sa existe sentimentul de succes colectiv. Ai reusit pe plan personal, dar tara ta a esuat. Si de aici vine dezamagirea fata de democratie.

VM: Explicatia e valabila pentru Romania si Bulgaria, dar nu si pentru Ungaria.

Ivan Krastev: Viktor Orban e un ex-liberal tipic. In plus e un politician extrem de talentat. El a inteles ca nu mai exista nimic de redistribuit, in termeni de promisiuni si resurse materiale, astfel ca a decis ca lucrul pe care statul modern il va redistribui este vina. A decis sa explice oamenilor cine e vinovat, cine e responsabil. A castigat alegerile. Problema cu astfel de politicieni nu e ca ei castiga alegeri cu promisiuni populiste. Asta s-a intamplat intotdeauna in democratii. Problema e ca, dupa ce castiga, incearca sa-si consolideze puterea pana ce ajung sa fie imposibil de inlocuit prin mijloace democratice: schimba sistemul electoral, schimba Constitutia. Pentru ei nu conteaza unde este si ce doreste minoritatea.
 
In tari conduse de astfel de oameni vedem atacuri la tribunalele independente, la independenta bancilor centrale, la media independenta, la ong-uri. Ce promit ei oamenilor este: „dati-ne mai multa putere daca vreti sa schimbam ceva in bine”. Iar oamenii sunt dispusi sa faca asta pentru ca in democratiile liberale puterea e atat de difuza incat nu ai pe cine da vina. Si simplul fapt ca cineva este dispus sa-si asume o buna parte din responsabilitate, scoate din adormire populatia neimplicata politic.

"CETATENII CARE NU AU INCREDERE IN NIMENI NU POT SCHIMBA NIMIC"
 
VM: De ce oamenii sunt dispusi sa lase responsabilitatea in mainile unor politicieni atat de corupti?

Ivan Krastev: Multi oameni stiu ca politicienii sunt corupti. Nu sunt surprinsi de asta. Deci nu e vorba de a-i trage la raspundere. Ci despre cine este de partea ta. Politicianul populist spune: „Voi lupta cu altii pentru interesul tau”. Cand Viktor Orban ataca bancile cu capital strain o face pentru a promova interesele afacerilor apropiate lui. Dar in ochii oamenilor este perceput ca dorind sa ia bancile Ungariei inapoi, ca e de partea natiunii. Asta creeaza un suport popular la care e foarte greu sa reactionezi. Rusii care il sprijina pe Putin nu cred ca Putin e cinstit. Aceiasi rusi care il sustin pe Putin declara in toate sondajele de opinie ca regimul e complet corupt si ineficient. Dar in acelasi timp cred ca Putin este de partea Rusiei.

Scopul de baza al acestor regimuri este sa limiteze influenta celor din afara: sa nu le spuna nimeni pe ce sa cheltuie banii, cui sa-i dea, cum sa guverneze. De aceea vor folosi aceasta criza pentru a incerca sa refaca suveranitatea nationala in interiorul Uniunii Europene.

VM: UE e intr-o criza de incredere, Rusia e excesiv de agresiva, Statele Unite au cel mai izolationist presedinte din ultimele decenii. In acest context international exista pericolul sa vedem in tari ca Romania sau Bulgaria o restauratie?

Ivan Krastev: Amenintarea reala este disfunctionalitatea. Majoritatea acestor regimuri au o baza emotionala, dar nu si una economica. Ei nu vor putea satisface asteptarile oamenilor la o viata mai buna. De aceea, cu cat concentreaza mai multa putere, cu atat se simt mai slabi. Asta e diferenta dintre regimul lui Vladimir Putin si cele populiste din estul Europei. Regimul lui Putin se bazeaza pe resursele naturale. Putin nu depinde de poporul sau. Doar o cincime din populatia rusa lucreaza activ si produce ceva.

Nu e cazul Bulgariei, Ungariei sau Romaniei. Ele nu au o astfel de economie asa ca trebuie sa faca mai mult comert, sa atraga investitii externe. Practic, ce incearca sa construiasca acesti lideri politici este un regim deschis economic dar inchis politic. Si aici apare coruptia, care e o forma de protectionism. Pe o piata corupta nu castiga compania cea mai eficienta, ci cea care da cea mai mare mita. Asadar, ideea lor de a controla economia intensifica coruptia, dar asta in contextul in care nu mai exista astazi economii nationale. De aici vine cea mai mare problema a acestor regimuri: sustenabilitatea lor economica. La ei, economia sentimentelor functioneaza bine, mai ales daca ai un lider carismatic precum Viktor Orban.

VM: Deci vom vedea o restauratie sau nu?

Ivan Krastev: Nu. Nu cred ca aceste regimuri se vor putea consolida. Cred ca Uniunea Europeana inca are un potential de a contracara acest tip de lideri populisti atata timp cat Germania, si alte tari mari, vor ramane stabile politic. Astfel de lideri pot sa atace independenta presei pentru ca populatia oricum nu credea ca presa e libera. Pot sa atace mediul de afaceri pentru ca oamenii stiu ei cum s-au facut banii si nu-i vor apara. O parte a puterii acestor lideri populisti vine din slabiciunea celorlalti. Cand protestele au inceput in Bulgaria, guvernul nu a venit sa spuna „aveti incredere in noi”. Nu i-ar fi crezut nimeni. Mesajul lor a fost: „nu aveti incredere in nimeni”. Nici in opozitie, nici in oamenii de pe strada, nici in ONG-uri. Si asta e valabil si in alte tari, nu doar in Bulgaria. Cetatenii care nu au incredere in nimeni, nu pot schimba nimic.

VM: Aceasta criza democratica seamana intr-un fel cu cea din anii ’30 ai secolului trecut...

Ivan Krastev: Aveti perfecta dreptate. Dar pe de alta parte fundatia economica a regimurilor de astazi e diferita. Si nivelul de integrare europeana e diferit. Si ceea ce e cel mai diferit e demografia. Suntem o generatie fara experienta razboiului. Ei aveau multi militari, noi nu. Asadar nu cred ca ne vom intoarce la situatia din anii ’30, dar nici nu cred ca vin timpuri usoare si ca nu exista alta posibilitate in afara integrarii europene.  

CEA MAI MARE PROBLEMA A EUROPEI

VM: Va intalniti frecvent cu politicieni si diplomati occidentali. Care e solutia pe care o auziti cel mai des pentru rezolvarea acestei crize?

Ivan Krastev: Ei cred ca daca vom avea din nou crestere economica totul va fi bine. Eu nu cred ca e atat de simplu. Ei mai cred si ca sentimentele anti-imigranti sunt temporare. Eu nu cred nici asta. Cred ca cea mai mare problema a Europei este imbatranirea populatiei. Cum vom gasi un echilibru intre generatii? Aceasta tema va fi la fel de importanta precum era, in urma cu 50 de ani, incercarea de a gasi un echilibru intre clase.

VM: Asadar nu Rusia este cea mai mare problema a Europei, ci batranetea?

Ivan Krastev: Sigur ca Rusia e o problema, dar motivatiile lor nu sunt imperialiste, ci izolationiste. Rusia vrea sa se izoleze de Vest deoarece crede ca influenta Vestului destabilizeaza regimul.

VM: Va e frica de Putin?

Ivan Krastev: Toti ar trebui sa se teama de Putin, dar nu cred ca Putin are ambitii teritoriale. Problemele lui sunt altele. Depinde de o economie pe care nu o poate controla, depinde foarte mult de pretul petrolului pe care nu il poate controla. Se teme ca Rusia s-ar putea fragmenta caci el stie cel mai bine cat de disfunctional este sistemul rus. Mai crede ca elitele ruse sunt prea dependente de Occident pentru ca acolo au conturile si acolo isi educa progeniturile. De aceea a fost socat sa vada ca, atunci cand a fost atacat de protestele din iarna lui 2012, multi dintre consilierii lui l-au sfatuit sa negocieze. Atunci a decis sa nationalizeze elitele. Si a inceput sa confrunte Vestul pentru a inchide tara. Si reuseste sa faca asta, cu ajutorul nostru.

VM: Cat de influent este Vladimir Putin in Bulgaria?

Ivan Krastev: Este influent. Sprijinul pentru Rusia in Bulgaria se bazeaza pe istorie dar si pe sentimentul anti-occidental generat de uzura tranzitiei. In generatia veche acest sentiment vine si din perioada comunista, dar bulgarii din generatiile noi nu stiu prea multe despre Rusia, nu mai vorbesc rusa. Apoi sectorul energetic bulgaresc este puternic dominat de Rusia. Nu e vorba doar de furnizarea gazelor, dar cei mai multi bulgari care iau decizii in sectorul energetic fie au studiat in Rusia, fie au lucrat pentru companii rusesti, fie au sotii din Rusia. Rusia este foarte bine reprezentata in serviciile secrete bulgare, care nu au reusit sa se reorienteze in ultimii ani. Iar socialistii bulgari sunt traditional pro-rusi pentru ca votantii lor sunt pro-rusi. De ce nu e asta o problema? Pentru ca Bulgaria nu e foarte influenta. Si pentru ca e o chestiune generationala.   

VM:
Fata de inceputul anului, Germania pare sa-si fi schimbat mult abordarea in privinta Rusiei.

Ivan Krastev:
Daca Rusia a pierdut ceva important in aceasta criza, a pierdut Germania. A pierdut elita politica germana si a pierdut simpatia opiniei publice din Germania. A pierdut-o in special din cauza nivelului mare de manipulare politica si minciuni. Unul dintre liderii politici germani mi-a spus ca ce l-a ingrozit cel mai mult a fost ca Vladimir Putin spune personal minciuni. Nu poti avea o politica externa responsabila daca ai ajuns cu minciuna la nivelul presedintelui. Mi s-a spus ca Angela Merkel l-a sunat pe domnul Putin si i-a spus asa: „Avem aici fotografii cu tancurile tale aflate la 80 de kilometri de granita in interiorul Ucrainei. Ce spuneti?”. Raspunsul domnului Putin a fost: „Sunt surprins. Dar suntem atat de corupti incat probabil cineva de la noi a vandut acele tancuri”. Acest tip de abordare de gangster este ceva inacceptabil pentru elita germana. Desi germanii au incercat sa se puna in locul rusilor si au fost foarte pragmatici din cauza intereselor economice, nu se putea ajunge la a treia faza de sanctiuni fara Germania.

Dar cea mai mare problema declansata de Putin e ca a distrus teza aflata in spatele proiectului european: ca interconectarea economica face razboiul imposibil. Ceea ce am descoperit este ca, oricat de legati economic suntem, daca partenerul decide sa te provoace aceasta interconectare nu doar ca nu impiedica razboiul, dar iti si ingreuneaza raspunsul. Economia e importanta, dar nu e totul. Si cand Putin a spus ca nu mai vrea sa traiasca doar economic, ci vrea sa traiasc istoric, nu am fost pregatiti pentru asta. Temerea mea cea mai mare este ca Putin ne poate convinge, pe fiecare natiune in parte, ca independenta economica este singura care ne poate salva. Iar daca asta se va intampla, atunci curentul populist despre care vorbeam la inceput va fi intarit.

Ivan Krastev s-a aflat la Bucuresti pentru conferinta "Si daca Europa esueaza?", organizata de Colegiul Noua Europa.


Citeste mai multe despre   











Citeste pe Stirile ProTV

VIDEO Barbatul acuzat de asasinat la comanda mafiei italiene spune ca i sa facut o inscenare. Probele din dosar care il contrazic

Alexandru Gaina, individul acuzat ca la comanda mafiei italiene a ucis un om de afaceri roman, a vorbit in exclusivitate pentru Stirile Pro TV.
18120 vizualizari
  • +37 (39 voturi)    
    Super articol - felicitari HN ! (Duminică, 21 septembrie 2014, 12:20)

    MenInBlack [utilizator]

    Genial ! Ar trebui multiplicat si imprastiat din elicopter ...
    Asa arata Moartea unei natiuni :
    Ivan Krastev: Multi oameni stiu ca politicienii sunt corupti. Nu sunt surprinsi de asta. Deci nu e vorba de a-i trage la raspundere. Ci despre cine este de partea ta. Politicianul populist spune: „Voi lupta cu altii pentru interesul tau”. - Restul e complicitate in tacere ...
    • +32 (34 voturi)    
      mi-e teama ca (Duminică, 21 septembrie 2014, 12:37)

      Bittick [utilizator] i-a raspuns lui MenInBlack

      daca multiplicam articolul si-l imprastiem din elicopter, nu vor fi multi care sa-l inteleaga... Mi-am intarit convingerea asta vazand gloatele stranse ieri pe Arena Nationala...
      • +3 (7 voturi)    
        opinia mea (Duminică, 21 septembrie 2014, 15:33)

        cainelemuntelui [anonim] i-a raspuns lui Bittick

        Gloata care a fost pe stadion , a fost adusa contra unei sume de bani, si oamenii au vizitat stadionul gratis.
        • +10 (12 voturi)    
          Pericolul dictaturii lui Ponta este real (Duminică, 21 septembrie 2014, 19:00)

          fit [utilizator] i-a raspuns lui cainelemuntelui

          Daca alde Ponta si ai lui lingai ameninta cetatenii cu pierderea locului de munca ca sa ii aduca la mitinguri, sa ne imaginam cum o sa fie dupa ce ajunge presedinte! Aziiti risti locul de munca, maine libertatea sau viata!
      • 0 (10 voturi)    
        Sa adunam piesele de puzzle (Duminică, 21 septembrie 2014, 16:23)

        Phil Austin [utilizator] i-a raspuns lui Bittick

        Sigura solutie: integrarea europeana?! Regimuri corupte integrate perfect intr-o Europa batrana. Saracii corupti la masa cu bogatii exclusivisti. Utopic.
        Dati-mi minusuri, ca nu vedeti decat alb-negru.
      • +5 (5 voturi)    
        errare humanum best (Duminică, 21 septembrie 2014, 17:24)

        Colebil Clinton [utilizator] i-a raspuns lui Bittick

        Corect ar fi "gloabele", nu gloatele...
      • -8 (12 voturi)    
        Crestere nationalism sperie doar neromanii! (Duminică, 21 septembrie 2014, 19:25)

        dumitrica [utilizator] i-a raspuns lui Bittick

        In proportie majoritara, ziarele de limba romana duc o campanie antinationala, ii vad pe romani drept gunoaiele Europei, o natiune inferioara, inapoiata, invidioasa, saraca, barbara si tot ce este mai urit posibil desi suntem la fel ca oricare alt popor, nici mai buni nici mai rai, iar standardul de viata in tara nu este mai slab decit media occidentului.

        Este adevarat, in vest se traieste mai prost azi decit in Romania de dinaintea lui 22 Dec. 1989. Asta este o realitate pe care o constata imediat cei care ajung peste granite. (a se vedea urmatorul site ilustrativ: http://www.emigrarecanada.byethost7.com/index.html ).

        Faptul ca presa locala ii uraste atit de mult pe romani vine indeosebi de la ziaristii ce lucreaza pentru ea, care nu sunt romani si au ura etnica pe noi. Sigur ca, in conditiile unor ziare care ne scuipa in cap mereu, se poate accentua nationalismul dar in sensul ca te superi si asta este normal atita vreme cit remarci ca singurul lucru real care ii deranjează pe jurnalisti este apartenenta ta la etnia romana si nimic altceva.
        • +11 (11 voturi)    
          Câți ani aveai în 1989? (Duminică, 21 septembrie 2014, 21:19)

          Vival [utilizator] i-a raspuns lui dumitrica

          Citesc și nu-mi vine să cred că un om sănătos la cap poate afirma așa ceva:
          "Este adevarat, in vest se traieste mai prost azi decit in Romania de dinaintea lui 22 Dec. 1989. Asta este o realitate pe care o constata imediat cei care ajung peste granite." .......
          • -6 (6 voturi)    
            Am pus un site sa vezi cum este in Vest! (Luni, 22 septembrie 2014, 4:19)

            dumitrica [utilizator] i-a raspuns lui Vival

            Asta este nivelul de trai in Canada, vezi aici: http://www.emigrarecanada.byethost7.com/index.html

            Eu stiu Romania prezentului, pe cea dinaintea lui 1989 si de asemenea Occidentul prezentului. Asta din proprie experienta. Pot sa fac comparatii in cunostiinta de cauza.

            Nu mai intereseaza cei cu puscarii politice inainte de 1989. Erau o minoritate nerelevanta. Inchisoare politica se face si astazi, vezi cazul lui Adrian Nastase pe care intr-un fel, desi foarte pe departe, il poti compara cu cel al lui Corneliu Coposu care se pregatea sa ajunga prim ministru si pina la urma a stat 17 ani la inchisoare. Nastase tot cam asa intentiona sa devina presedinte si la final a petrecut peste un an dupa gratii.
            • +3 (3 voturi)    
              Aceasta sursa este tot atât de... (Luni, 22 septembrie 2014, 15:44)

              Vival [utilizator] i-a raspuns lui dumitrica

              relevantă pentru nivelul de trai din Canada, cât ar avea o filmare în cea mai nenorocită zonă din Ferentari pentru nivelul de trai din București.
              Fie ești dezinformat fie, mai sigur, dezinformezi!
              P.S. Am 73 de ani, până în 1989 am cunoscut din plin "raiul" din România. Acum locuiesc 4-5 luni pe an în Montreal.
        • +15 (15 voturi)    
          Stimate domn (Duminică, 21 septembrie 2014, 21:40)

          V. Veroiu [utilizator] i-a raspuns lui dumitrica

          Sper sincer ca in 1989 nu erati nascut. Sa afirmati ca: Este adevarat, in vest se traieste mai prost azi decit in Romania de dinaintea lui 22 Dec. 1989." este grosolan si fara bun simt la adresa celor care atunci au stat in puscarii politice, a celor care au stat la coada la carne.

          Sper insa ca sa nu stiti cum arata viata zilnica a romanilor atunci. Nu e nici o rusine sa nu stiti: va veti putea documenta.

          Daca insa dumneavoastra chiar traiati mult mai bine atunci, cu parere de rau, inseamna ca ati fost un nomenclaturist X, unde X reprezinta o serie de adjective pe care nu as putea sa le scriu pe acest forum.
  • +13 (23 voturi)    
    IMPECABIL ! (Duminică, 21 septembrie 2014, 12:41)

    pointless man [utilizator]

    DE CE ”marii noștri intelectuali” nici măcar nu se apropie de ideile ultra-pertinente emise de Krastev (”ceafă groasă” cf. lui Eminescu) ? Că n-am auzit ca acești ”luceferi” valahi să fi fost citați de The Guardian, Financial Times, Der Spiegel.

    ”Nici așa, nici altminteri” - asemenea tromboane, pretins caragialești, nu merg pe ”piața” unde a activat Descartes și Kant.

    Sau, de fapt, problema noastră nu e inteligența, ci ”burticile groase” și bărbile ”filosofice”, încîlcite prin jungla legionar-noicană, reșapată securisto-ceaușist ?

    Pricepe cine poate !
    • +15 (17 voturi)    
      Prea dur (Duminică, 21 septembrie 2014, 13:32)

      Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui pointless man

      Poate ca exista un simbure de adevar in comentariul tau, dar esti prea dur. Daca intre noi lasam sa curga resentimentele astea, atunci ce ar trebui sa le facem milioanelor de uslamisti?!

      Cineva trebuie sa puna frina urii. Cred ca astia ar trebui sa fim noi.
      • +4 (4 voturi)    
        NU E VORBA DE NICI UN RESENTIMENT (Duminică, 21 septembrie 2014, 14:25)

        pointless man [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

        Ci de o simplă analiză logică - și logica este neînDURătoare. Dacă doriți și alte argumente decît pot fi cuprinse pe un forum, v-am oferit deja o adresă de email. FĂRĂ bîrfe sau invective, ură, nici atît. Doar mîhniri.

        Sîmburele atinge coaja !
    • 0 (2 voturi)    
      Plesu (Luni, 22 septembrie 2014, 11:42)

      Diana [anonim] i-a raspuns lui pointless man

      Andrei Plesu a fost intervievat in Der Spiegel cu ocazia verii 2012.
  • -14 (26 voturi)    
    desigur, dar... (Duminică, 21 septembrie 2014, 12:42)

    srpc [utilizator]

    despre vina Occidentului, care a incercat (si in parte a reusit) sa transforme Estul intr-o colonie mizera, provocand reactii negative din partea cetatenilor, nu spune nimic dl. expert?
    • +20 (24 voturi)    
      Ai detalii despre aceasta incercare? (Duminică, 21 septembrie 2014, 13:24)

      denvarel [utilizator] i-a raspuns lui srpc

      A incercat occidentul sa te tina sarac? Ti-a marit occidentul costurile muncii pana la peste 100%? Ti-a impus occidentul un numar incomensurabil de taxe si taxulete?

      Dar pe partea cealalta, ti-a platit occidentul oameni care sa stea acasa? Care vor ramane vesnic saraci pentru ca se bazeaza pe filozofia "daca nu curge pica"?
      Ti-a nenorocit occidentul sistemul de invatamant umflandu-l cu facutati fantoma si programe inutile sau perimate?

      Sau Populistii nostrii au facut asta?
      • -4 (8 voturi)    
        cand o firma romaneasca (Duminică, 21 septembrie 2014, 14:47)

        Alor [utilizator] i-a raspuns lui denvarel

        lucreaza in lohn pentru o alta occidentala si nu poate oferi muncitorilor decat putin peste 200 de euro pentru ca pretul platit de firma occidentala este foarte mic, nu suntem tratati ca niste sclavi de Occident ? Este numai un exempu, asta nu exclude si responsabilitatea politicienilor romani care au contribuit din plin la falimentarea economiei romanesti.
        • +5 (7 voturi)    
          Cand alta firma romaneasca nu are loc pe piata (Duminică, 21 septembrie 2014, 20:21)

          denvarel [utilizator] i-a raspuns lui Alor

          Face si ea ce ii permite piata.
          Nu te plateste nimeni ca pe un sclav in occident decat daca accepti asta.
          Diferenta dintre sisteme este ca in est acceptanta ta nu este luata in calcul. In vest esti intrebat, ce stii/poti sa faci? Eu pot plati atat pentru aceste servicii, vrei?

          Asa ca nu ma lua cu lohnul si cu alte alea cand Cisnadia a facut la covoare memoriale pentru toti hotii pana a dat faliment. Oamenii au fost platiti cu nasturi nu cu 100 euro/luna.
          • +5 (7 voturi)    
            Si ca mi-ai adus aminte (Duminică, 21 septembrie 2014, 20:29)

            denvarel [utilizator] i-a raspuns lui denvarel

            Muncitorii sunt platiti de fapt cu 400 de euro. Au insa grija socialistii sa le ia impozit jumatate ca sa le dea celor care nu muncesc deloc. Ajutoare sociale!

            Asa mi-am adus aminte cum m-am bagat eu adanc in sistemul de impozitare din Suedia sa vad si eu cum e cu impozitul ala de 90% pe care socialistii nostrii se laudau ca nu-l adopta si ca bine ne fac ei noua

            Stii cum sta situatia? Pana la app 20 000 euro pe an impozitul e 0 (zero) Mai mult decat atat, este si completat cu ajutor financiar.
            Cei care platesc 90% sunt cei care au venituri foarte mari intr-un an, lucru care se intampla de pilda daca castigi la loto sau dai un tun ca Mark Zuckerberg.

            Curios ca socialistii nostrii nu au dorit impozit diferentiat. Oare de ce? Nu cumva pentru ca de fapt ei sunt cei care dau astfel de tunuri?
            • +3 (3 voturi)    
              Impozit diferentiat (Duminică, 21 septembrie 2014, 23:48)

              Dodel540 [utilizator] i-a raspuns lui denvarel

              Nu si-au dorit impozit diferentiat???
              Cati ani ai ? 20-25?
              Pana in 2004 a existat impozit diferentiat.
              Daca aveai peste 40 de milioane lei vechi pe luna, statul iti lua 40% din ce depasea aceasta suma. Socotind , rezulta ca de la ~12 000 de euro pe luna in sus erai socotit Zuckerberg in romania si impozitat ca atare.
              Si aceste vremuri se vor intoarce daca ponta se va alege presedinte
              • +2 (2 voturi)    
                Asta era demult... (Luni, 22 septembrie 2014, 9:32)

                denvarel [utilizator] i-a raspuns lui Dodel540

                Cand plateai acel impozit doar daca erai angajat pe principiul Lgea e bariera pentru boi.

                Ma faceti sa rad la prezumtia ca fratii Becali sau Bombonrl, sau Niculae, au platit vreodata acel impozit de 40% pe venituri. Sau ma rog, pe majoritatea veniturilor.

                Acum insa e mai strans surubul si de aceea nu au cum sa mai vrea acest lucru.
                Cum ar fi sa aflati ca platiti 40% dar X are offshore si nu plateste nimic iar X e seful partidului Y?
        • +1 (1 vot)    
          dar de ce (Luni, 22 septembrie 2014, 10:52)

          ernst [utilizator] i-a raspuns lui Alor

          de ce nu vine o firma romaneasca sa angajeze priceputii croitorasi valahi, sa creeze branduri de succes si sa vanda in occident la preturi competitive, platind decent mana de lucru locala? pai sa zicem pt ca acei talentati manageri romanesti nu exista? exista doar fosti securisti ale caror vise se reduc la cel mai mare gipan, cea mai mare vila si cea mai tatoasa pitipoanca? pai sa zicem ca cei ROMANI [nu occidentali] care fac taxele se gandesc in primul rand sa-si faca parte? ca cei care fac legi sunt o adunatura de incompetenti ROMANI [nu occidentali]? pe care-i voteaza sistematic o adunatura de neispraviti ce-si zic 7.4milioane de votanti? iarasi ROMANI, nu occidentali.
    • +18 (20 voturi)    
      Mda (Duminică, 21 septembrie 2014, 13:46)

      gamma [utilizator] i-a raspuns lui srpc

      E vina vestului ca prostii au votat jmecherii care le-au vandut ieftin industria dupa ce au falimentat-o . Ar fi trebuit sa se abtina si sa vina chinezii sa o ia la sfert de pret , nu-i asa ?. Daca tot suntem prosti apai sa fim prosti pana la capat , nu ? Noroc ca asa natafleti cum suntem tot mai putem sa facem diferenta intre ce aduce estul si ce aduce vestul .
      • +3 (3 voturi)    
        . (Luni, 22 septembrie 2014, 5:43)

        @Mda: autorul articolului are dreptate [anonim] i-a raspuns lui gamma

        ACUM NU MAI SUNTEM, ca natiune. am fost prosti, cand am votat aproape in unanimitate in 90 FSN, fara sa discernem ca iliescu n'a inlaturat comunismul - ca sa aduca democratia - ci pe ceausescu, si s'a instalat pe sine. ATUNCI am fost prosti. (personal, din 90 incoace am votat cu raul mai mic - adica dreapta, care si ei erau comunisti in parte, iar acum dezbinati si corupti si ei ca si urmasii lui iliescu).

        deci la noi, prostii nu vor pieri niciodata. ei abunda dintotdeauna. insa acum, chiar daca s'au desteptat masele, nu se mai poate schimba nimic.

        autorul articolului are dreptate. cei mai multi romani au devenit suflete corupte si NU MAI VOR sa ne conduca oameni cinstiti (care dealtfel nici nu candideaza). pare ca un blestem peste tzara :(
    • +15 (17 voturi)    
      @srpc: desteptarea ! (Duminică, 21 septembrie 2014, 13:48)

      krampus [utilizator] i-a raspuns lui srpc

      @srpc
      Acolo unde este cooperare trebuie sa fie o ierarhie; chiar crezi ca locul romanilor in aceasta ierarhie ar trebui sa fie mult mai sus ?! Bazat pe ce ? Putem scapa de ierarhii daca ramanem singuri, am mai fost singuri si stim cum e...E absurd sa dai vina pentru mizeria interna pe Occident si sa ignori responsabilitatea elitei politice romanesti. Statul roman a fost jefuit de romani cu complicitatea sau in nepasarea populatiei si toti stim asta. Demonizarea Occidentului e o scuza penibila pentru greselile si neputintele noastre.
      • +5 (5 voturi)    
        Bravo Krampos ! (Duminică, 21 septembrie 2014, 20:31)

        soaresusrasare [utilizator] i-a raspuns lui krampus

        Ca si in propria gospodărie, dacă îți vezi de treaba ta, ești harnic si cinstit ( mai ales cu tine însuți!),îți cunoști tinta si lupti sa o atingi cu mijloace oneste dar ferme vei ajunge negresit si la izbanda! Trebuie sa fim demni sa ne canalizam energiile spre acțiuni constructive ,fără a mai arata cu degetul si a trâmbița ca Vestul e de vina! Așa îți iubesti tara , făcând ceva pt. ea , pt. toți, pt. tine, pt. generatia ce va veni.
    • +7 (7 voturi)    
      incerc o explicatie complementara (Duminică, 21 septembrie 2014, 14:46)

      verisoaraluifelix [utilizator] i-a raspuns lui srpc

      Mi se pare stupid si ingust, ca sa nu mai zic o dovada de nationalism feroce, sa arati cu degetul spre "occident " .
      UE si globalizarea inseamna deschiderea granitelo de tot felul, libertatea de schimb economic intre economii si oameni de afaceri de foarte multe origini, formari si conceptii.
      UE inseamna ca Romania poate sa contribuie economic la economia europeana, adica sa si castige din libertatea romanilor de a face comert SI sa si creeze conditii pentru ca strainii sa poata veni sa faca afaceri si sa castige bani aici.
      Daca acei oameni de afaceri vor descoperi un stat slab si usor coruptibil, vor profita de asta. Pentru ca omul de afaceri e pus pe facut bani, nu e procuror . Daca romanul va fi usor de mituit , il va mitui pentru ca asa castiga mai multi bani.
      Romanii sunt in primul rand de vina pentru ca strainii cumpara pamant, fabrici, chiar si oameni ( cei educati ) pe nimic ( sub pretul acelorasi produse din tara lor ) .
      Iar sursa problemei , pe langa imbatranirea si sentimentele anti- capitaliste post criza, este si LIPSA EDUCATIEI.
  • +12 (12 voturi)    
    cred (Duminică, 21 septembrie 2014, 12:59)

    tot [utilizator]

    nu mi se pare ca estul se agita prea mult sa se ridice din propria mizerie...pina nu scapam de mentalitatea sa ni se dea si pina nu punem educatia acolo unde trebuie sa fie...
  • -9 (19 voturi)    
    eh (Duminică, 21 septembrie 2014, 13:11)

    Mazeta [utilizator]

    Americanii, dacă ies cu stegulețe pe stradă, sunt considerați patrioți. Românii, bulgarii, ungurii și alte popoare inferioare, dacă ies cu stegulețe pe stradă, sunt considerați naționaliști, extremiști și, în general, de porc.
    • -2 (4 voturi)    
      i auzi (Duminică, 21 septembrie 2014, 14:49)

      verisoaraluifelix [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

      Cine ii considera pe americani patrioti ? America sufera si ea de saracie, inechitate sociala, si mai ales multa prostie , ca si in Romania. Multe voci internationale ,chiar si din America, considera ca pro americanismul agresiv de tip redneck cu pivnita plina de arma si steaguri tot o forma tampita de nationalism precum cea predicata de PSD in Romania.
  • +14 (16 voturi)    
    raspunsuri nepredictibile si genuine (Duminică, 21 septembrie 2014, 13:15)

    Beta [anonim]

    Este un articol foarte interesant si echilibrat. Raspunsuri surprinzator de nepredictibile si genuine la intrebari foarte bine puse. Multa moderatie si doza de intuitie.

    Bravo Vlad, multumim domnule Krastev.
    Multumim HotNews.
  • +5 (5 voturi)    
    parere (Duminică, 21 septembrie 2014, 14:43)

    vadin [utilizator]

    da, un articol frumos si care ne imbogateste din punct de vedere al ideilor.
    consider ca ideea de baza este faptul ca resimtim golul lasat de sentimentul ca desi la nivel personal nu avem mari probleme, la nivel national este dezastru. nu ne simtim conectati la natiune, la nivelul unei puternice comunitati. asa cum era in comunism......la care adaugam marile dezamagiri produse de clasa politica, parlamentara dar si locala, si tabloul e complet......
    punctul meu de vedere este ca trecerea de la socialism la capitalism reprezinta un mare pas inapoi, un esec in evolutia umanitatii. asta deoarece se vede clar acest esec, in cele mai importante domenii sau laturi ale vietii: educatie, sanatate, piata muncii......
    pacat ca marii analisti gen Krastev nu analizeaza daca nu cumva actualul model politic de conducere al statelor nu este perimat.... crede cineva ca oameni ca putin sau ponta ne pot schimba viata in bine (scuze ca am spus numai ponta. pot fi adaugati si altii, in frunte cu nutzica !). cred ca numai un sistem bazat pe meritocratie ne mai poate aduce ceva bun. ......
  • +3 (3 voturi)    
    adica, suntem condamnati la regimul Ponta.... (Duminică, 21 septembrie 2014, 15:06)

    lili [anonim]

    Adica, nici o sansa de scapare, iar daca mai si citesc ce spun unii analisti ca Ponta a evoluat la discursul populist, sa ma astept ca-l vom vedea al 2-lea V Orban?!
    Mi-e sila de fiecare data cand il vad(butonand telecomanda, ca altfel nu rezist sa-l vad la TV sau sa citesc minciunile si promisiunile lui mizerabile), ce naiba sa facem?!
    Ca la cata saracie e-n Romania azi, mesajul populist al lui Ponta prinde al naibii si vorba Dlui Ivan Krastev "nu mai scapam de el" curand.
    Romania, incotro?!
  • +2 (2 voturi)    
    Spiritul si litera legii,spiritul si cifrele alege (Duminică, 21 septembrie 2014, 16:39)

    hotnewsfil [utilizator]

    'Spiritul si litera legii', 'spiritul si cifrele alegerilor'!
    In popor se spune despre cineva care este atotputernic ca 'el face legea'. Parafrazand, in democratie, 'poporul face legea'.
    In : http://www.scrigroup.com/legislatie/drept/Spiritul-si-litera-legii-Inter92999.php, este scris ca : 'asa cum o lege nedreapta nu e buna, o interpretare care duce la nedreptate nu e nici ea buna'.
    Este deosebit de instructiva citirea acestui site..
    Parafrazand, s-ar putea accepta chiar legic, ca rezultatul unor alegeri, in politica, trebue sa fie interpretat nu numai in 'exprimarea cifrica' a acestuia, ci si in 'spiritul' lui?
    Daca acceptam castigul 'de cauza' si al 'spiritului' alegerilor de la toamna, ar trebui sa acceptam ca, in privinta Monicai Macovei, indiferent de marimea rezultatului cifric pe care il va obtine, ea va castiga prin 'spiritul' rezultatului, de care au nevoie toti oamenii de buna credinta din tara, o speranta a indeplinirii aspiratiilor lor oneste, privind viitorul tarii, pe toate planurile.
    Candidatura Monicai Macovei a reinviat sperantele zecilor de mii de romani care au manifestat zilnic in Piata Univeritatii (primavara 1990).
    Monica Macovei trebue, in aceasta epoca, in aceasta stare de decadere in care a fost adusa tara, sa faca parte din grupul de oameni destoinici, cinstiti care vor conduce, chiar daca nu va intra in turul doi. Aceasta necesitate nu poate fi rezolvata, deocamdata, numai de rezultatul cifric al unor alegeri la care va conta si votul pomanagiilor, al celor dezinteresati de viitorul tarii (partial explicabil!), este un dictat al nevoii de insanatosire a tarii.
    De aceea, daca Klaus Johannis va intra in turul doi si va fi ales presedinte, este inexorabil necesar ca acesta sa o desemneze prim-ministru pe Monica Macovei.
  • -5 (7 voturi)    
    Nea Mixich cine (Duminică, 21 septembrie 2014, 16:52)

    smen [anonim]

    hotaraste care a mai democrat si care nu
    • +5 (5 voturi)    
      deschide ochii (Duminică, 21 septembrie 2014, 18:57)

      fit [utilizator] i-a raspuns lui smen

      Dictaturile odata instaurate, sunt foarte greu de dat de jos, pentru ca odata ajunse la putere incalcand legile democratiei vor face totul cu mai multa agresiune sa o pastreze (puterea) pentru ca au si butoanele (institutiile) pe care sa apese. Si nu e vorba aici de "regimul" Basescu asa cum le place sa spuna tocmai celor care tipa ca e dictatura desi au dictatura in sange, ci de "regimul ponta". Asa ca ... ai grija sa vezi cu adevarat cine e democrat si cine nu! Dictator e Ponta cu al sau PSD!
  • -3 (3 voturi)    
    democratie totalitara (Duminică, 21 septembrie 2014, 20:46)

    test [anonim]

    De ce UE e infailibila la fel ca Hitler si Stalin? Pentru ca are komisari la fel ca bolsevicii?
  • 0 (2 voturi)    
    cei care nu acepta spaga sunt denigrati prin presa (Luni, 22 septembrie 2014, 6:03)

    eucomentez [utilizator]

    Orban a "atacat" bancile dupa ce curtea de justitie a europei a dat verdictul final ca practicile folosite de banci in Ungaria nu sunt legale. Bancile nu vor sa respecte legile europene cand e vorba de europa de est ei vor sa faca bani in afara legii. Si din banii castigati ilegal au bani si pentru articole denigratoare, cate vor ei.
  • 0 (0 voturi)    
    Interviu Ivan Krastev (Luni, 22 septembrie 2014, 11:50)

    daniel [anonim]

    Cetatenii care nu au incredere in nimeni, nu pot schimba nimic.
  • 0 (2 voturi)    
    Krastev ăsta, precis că are... (Luni, 22 septembrie 2014, 14:59)

    Taunele [utilizator]

    ... acţiuni la GAZPROM! Şi au fost "întărite" la celebra notăriţă, Ioana B.! Eeeei, şi uite aşa se explică de ce îl atacă pe duşmanul nr. 1 al lui Zeus, V.V.P., cum se "leagă" toate... :-)


Abonare la comentarii cu RSS

ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Duminică