27% dintre romani declara ca sunt total de acord cu proiectul Catedralei Neamului, 34% sunt mai degraba de acord, 29% sunt impotriva sau mai degraba impotriva, iar 10% inca nu au o opinie.
In schimb, atunci cand vine vorba de finantare, procentul se inverseaza: cei mai multi dintre respondenti - 32% - au ales raspunsul "Catedrala ar trebui sa fie construita doar cu banii Bisericii", iar alti 26% spun ca cea mai mare parte a fondurilor ar trebui sa fie din banii Bisericii.
De cealalta parte, doar 20% sunt de parere ca majoritatea finantarii ar trebui sa fie publica, in timp ce numai 10% dintre romani cred ca proiectul ar trebui sa fie integral finantat de stat.
Proiectul Catedralei are mult mai multi sustinatori in mediul rural decat in cel urban, iar sprijinul pentru proiect creste odata cu cresterea varstei si scade semnificativ daca nivelul de educatie este mai ridicat, arata studiul realizat de Fundatia Soros.
In Bucuresti, doar 49% se declara de acord (total sau mai degraba) cu proiectul, in timp ce 25% sunt impotriva, iar 26% nu au inca o opinie conturata.
24% dintre respondenti bucuresteni cred ca proiectul ar trebui construit exclusiv din banii Bisericii, iar 26% spun ca majoritatea fondurilor ar trebui sa vina de la BOR.
Cercetarea a mai scos in evidenta un aspect relevant: scaderea puternica a numarului celor care cred ca Biserca Ortodoxa ar trebui finantata de la bugetul de stat; Astfel, daca in anul 2000, 74% dintre romani erau de parere ca BOR trebuie finantata din bani publici, in iunie 2011, doar 54% mai erau de acord, partial sau total, cu acest lucru.
Amestecul Bisericii in politica
Desi 73% dintre cetatenii romani spun ca au incredere multa sau foarte multa in Biserica, 81% nu sunt de acord ca preotii sa sfatuiasca oamenii cu cine sa voteze, potrivit studiului citat.
Romanii se declara practicanti religiosi: 90% dintre concetatenii nostri spun ca merg la Biserica macar la sarbatorile importante, 70% dintre romani contribuie cu bani la Biserica, iar pentru 61% rugaciunea face parte din viata de zi cu zi.
In acelasi timp, majoritatea covarsitoare a romanilor nu sustine implicarea Bisericii in politica: 82% dintre romani sunt de parere ca Biserica ar trebui sa nu se implice in treburile politice, si doar 13% cred ca aceasta ar trebui sa se implice in viata politica a tarii.
Profilul conservatorului-religios roman: minoritate pasiva, resurse financiare reduse
Studiul realizat de Fundatia Soros arata ca doar 3% dintre romani imbratiseaza total optiuni conservator-religioase, precum finantarea bisericii din surse publice, sustinerea pentru constructia Catedralei Mantuirii Neamului, sustinere pentru predarea religiei in scoala, ingradirea avortului prin lege si sporirea influentei religiosului asupra politicului. 9% dintre romani impartasesc cel putin patru dintre cele cinci opinii de mai sus.
Cei 13% conversatori-religiosi dintre romani sunt o minoritate pasiva si cu resurse putine: 30% dintre cei cu venituri foarte mici (sub 400 lei) sustin puternic opiniile de mai sus, fata de doar 10% dintre cei cu venituri mari (2.000 ￢ 4.000 lei) si 6% dintre cei cu venituri foarte mari (peste 4.000 lei).
Dupa nivelul de educatie, conservator-religiosii sunt 22% intre cei cu studii primare, 10% intre cei cu studii medii si 7% intre cei cu studii superioare.
Ca varsta, ponderea lor este peste media nationala doar in randul celor peste 60 de ani (16%) si scade la 8% intre tinerii sub 30 de ani.
Cercetarea "Religie si comportament religios" a fost realizata de o echipa de sociologi compusa din Raluca Popescu, Mirel Palada si Claudiu Tufis, sub coordonarea lui Ovidiu Voicu, in cadrul programului Studii Electorale Romanesti al Fundatiei Soros.
Datele au fost culese, in perioada 01 ￢ 21 iunie 2011, de compania International Brand Consultants, pe un esantion de 1.204 persoane, reprezentativ pentru populatia tinta, cu o eroare de +/- 2,9% la un nivel de incredere de 95%.
Alegeri SUA
Sincer, sunt ateu, insa personal cred ca o catedrala este necesara poporului roman, atat din motive strict religioase, cat si turistice, de notorietate etc.
Este o parere personala, nu aruncati cu piatra, cel putin eu am argumentat. :)
Dar BOR-ul, o institutie iresponsabila social ca multe altele , nu vede decit propriul interes megalomanic...
In principiu, casa Domnului are usa deschisa tuturor, si saracilor si bogatilor, pentru ca saracaia nu este o virtute precum nici bogatia. Virtute este iubirea si numai iubirea.
din fericire, ca sa compenseze necazurile si nefericirea acestor napastuiti, ii fericieste peste masura pe unii ca tine cu... prostie.
deh, prostii sunt fericiti.
multa, foarte multa prostie! deh, este nevoie, trebuie sa compenseze o grama' de necazuri.
Daca in Voluntari se poate, cu aproximativ 7 mil. euro, Bucurestiul nu poate avea un primar tot atat de iubitor de Dumnezeu?
Promit sa votez candidatul care va avea in proiect Catedrala Mantuirii Neamului.
mergeti bre, la pandele si la firea...
Asa ca daca va tre catindrala...sariti cu donatia, nu va alaptati popimea si megalomania faraonica de rit bortodox de la buget.
la pariu ca nu o sa o vizitez?
Demnitatea unei natiuni...ma umfla risul.
Incep ca fiu de acord cu francezii:)
rul impozantei constructii!!(atat cei cu 4 picioare,cat si cei cu 2 picioare,mai colorati un pic!!)
2. Nu sunt contribuabil nici la cuferele seniorilor feudali laici sau religiosi francezi, germani, italieni de acum 800 de ani, nici la bugetul national al Spaniei. Sunt taxat si impozitat in rominia. pardon, jefuit cu legea in mina de catre statul romin.
3. Oligofrenia arhitecturala ce zbiara din proiectul catindralei smenuirii neamului nu are nici o sansa- si nici nu va avea - sa fie comparata cu S Pietro, S. Familia...etc. E ca si cum ai compara un saivan de ovine cu naveta spatiala:)
4. Sa plateasca /cotizeze/doneze atit pentru catedrala manelizarii neamului bortodox cit si pt finantarea cultelor cine are aceasta apasare...sa se autofinanateze habotniciile retardiste din banii enoriasilor, nu din bugetul statului.
Ma indoiesc ca in Romanica avem arhitecti de calibrul lui Gaudi sau pictori de talia lui Michelangelo.
Asta daca trecem peste faptul ca toate au fost construite din banii bisericilor si a comunitatior religioase respective (http://en.wikipedia.org/wiki/St._Peter%27s_Basilica#Financing_with_indulgences).
La noi, CMN nu ar fi decit o alta constructie goala de sens in sinitrul stil stalinist.
leaganul civilizatiei... pfff
Pentru ca profilul unui popor sa se modifice este nevoie sa treaca 3 generatii in care acel popor sa aspire sau sa fie constrans sa se schimbe (aviz celor care spera ca Romania sa devina brusc o tara civilizata si prospera). De acum 4-5 mii de ani, am fost influentati de 4 mari civilizatii (nu luam in seama curentele): cea elenica, apoi cea bizantina, apoi in mai mica masura civilizatia araba iar acum cea occidentala. Ne-au schimbat (genetic) valurile de romani, cumani, slavi (si alti "migratori" care ne-au influentat mai putin). Mai avem ceva in comun cu tracii sau cu cei dinaintea lor? Nu.
Civilizatia "europeana" de care vorbesti s-a format din civilizatia elenica ajunsa la finalul ciclului si barbarii (germanici in majoritate) - unii existenti deja, altii veniti mai tarziu: normanzii, anglo saxonii, galii, celtii, etc.
A spune ca noi suntem leaganul civilizatiei europene, cand noi am trecut de la civilizatia bizantina la cea occidentala abia in secolul al XVIII-lea - XIX-lea cand ea a fost formata cu un mileniu inainte, este o dovada de incultura.
Numai istoria predata in scoli e de vina pentru asa parere buna despre noi. Comunistii au vrut sa intareasca spiritul nationalist si in loc sa prezinte istoria corecta, eventual contributia noastra reala la diverse civilizatii (care a existat chiar daca nu a fost prea mare), ne-a ridicat in slavi, cum ca suntem cei mai grozavi. Pai romanii de ce i-au atacat pe daci, oare pentru ca doreau bogatiile tarii noastre, mama lor de cotropitori? Ei erau interesati de bazinul Mediteranei. Pai pentru ca dacii jefuiau la sud de Dunare si au vrut sa-si securizeze frontiera. Normal ca au luat bogatii de la daci pe urma, doar nu erau prosti.
"A spune ca noi suntem leaganul civilizatiei europene, cand noi am trecut de la civilizatia bizantina la cea occidentala abia in secolul al XVIII-lea - XIX-lea cand ea a fost formata cu un mileniu inainte, este o dovada de incultura."
ce ai spus aici e o dovada de lipsa de logica: faptul ca acum cateva secole n-am fost grozavi nu contrazice o eventuala ipoteza despre 'leaganul civilizatiei europene'... e ca si cum am spune ca vechii grecii au fost neinsemnati pentru ca cei prezenti sunt datori vanduti de trebuie sa-si vanda din insule ca sa-si ia salariile bugetarii
iar cu comunistii ca ne-au ridicat in slavi e tare de tot.. pai de aia sunt cetatile dacice in paragina..
mai degraba din cauza lor sunt unii care zic ca n-avem istorie, ca ar trebui sa ne fie rusine ca existam, ... au avut mijloacele lor de propaganda (partea pro-rusa) care sa indoctrineze romanii cu 'ne meritam soarta', 'vai de capul nostru', etc etc.. nu cumva sa ne vina vreo idee sa iesim de sub talpa rusa..
in fine, e deranjant ca sunt unii romani care zic ca nu avem istorie, cand avem 'ganditorul de la hamangia', 'tablitele de la tartaria', 'cetatea cornesti' ...
2. Istoria facuta de comunisti a fost de natura nationalista, poate ca nu a fost decat de prin 70-80, asta nu stiu exact. Multe date istorice au fost falsificate sau nuantate.
3. In nici un caz nu spun ca nu avem istorie sau ca poporul nostru nu a avut o contributie la dezvoltarea civilizatiilor din care a facut parte. Dar este important sa stim care sunt acele contributii si nu mitizari prostesti, numai asa ca sa te lauzi (fara motiv). De exemplu stiai ca in 1919 armata romana a cucerit Budapesta, rasturnand regimul bolsevic instalat, scapandu-i pe unguri (din pacate numai pentru vreo 30 ani) de comunism? Sau ca comunistii romani au vandut (la propriu) sasii din Transilvania? Sau ca importante familii de boieri de la noi au avut contributii importante in occidentalizarea si dezvlotarea Rusiei (Petru Movila, care a dat si numele unor orase - Moghilev)? Sau ca a existat o populatie de limba romana si la sud de Dunare? Si ca a existat un regat al vlahilor si al bulgarilor? Deci nu spun ca nu avem istorie sau ca am fost neinsemanti. Am reactionat la exagerare.
Un exemplu bun e Sagrada Familia. Ca o constructie a bisericii catolice, a fost finantata exclusiv prin donatii, nu de stat.
Notre Dame, desigur, nu e chiar un exemplu relevant, fiind construita in context medieval cu concursul Papei.
Deci, Biserica Ortodoxa Romana trebuie sa plateasca terenul (sa nu fie pus la dispozitie gratuit) si sa finanteze constructia. Cine vrea, sa doneze.
Aceasta cladire nu ar avea nimic valoros arhitectural..va fi un monument de prost gust
O foarte larga majoritate respecta traditiile si obiceiurile legate de sarbatorile crestine, sunt de acord ca Biserica are mare influenta si au incredere in ea.
Dar o majoritate mai redusa crede ca lucrari monumentale crestine trebuie construite din bani publici total sau partial, e foarte pozitiv sa observ ca majoritatea romanilor vor ca Biserica (de altfel oricare ar fi ea) sa isi plateasca singura, total sau partial, constructia de biserici.
Desi 90% sunt credinciosi si relativ practicanti, ei nu vor ca Biserica sa se amestece in viata politica si doar 13% sunt foarte conservatori (comparabil cu extremistii atei, la fel de daunatori..).
De remarcat, 13% e mai mult decat suficient pt a crea un partid 'crestin-democrat ortodox' care sa joace un rol 'udemerist' prin Parlament.
Pana acum asa ceva nu s-a realizat, desi au fost tentative foarte timide (PNTCD, PNG).
Inca un semn ca romanii au totusi mult bun simt cand e vorba de implicarea popimii in politica..
1. Cu cat esti mai needucat si ignorant cu atat esti mai religios si influenta bisericii asupra ta e mai mare.
2. Cu cat esti mai educat si informat, cu atat existenta bisericii devine mai inutila.
3. Biserica te vrea prost pt. ca numai astfel te poate controla si manipula.
Mai bine cu credinta si in slujba lui Dumnezeu, decat in slujba papusarilor...
[...]
este evident că:
- sunt mai mulţi susţinători în mediul rural decât în cel urban
- bărbaţii sunt mai favorabili decât femeile
- sprijinul pentru proiect creşte semnificativ
odată cu creşterea vârstei
- sprijinul pentru proiect scade semnificativ dacă nivelul de educaţie este mai ridicat.
[...]
în general persoanele mai în vârstă, cu educaţie mai scăzută şi care locuiesc în mediul rural sunt mai înclinate să susţină necritic acţiunile bisericilor de care aparţin.
Concluziile le trageti voi.
si se va face mai departe pe bani publici (majoritatea) ,ca vrem,ca nu vrem !
pai o sa zica preafericitul ca-s mai multi de la bor decat de la guvern , da nu-i asa !
statul le plateste salariile la preoti (fara numar,fara numar,ca la manelisti ! astia n-au someri.cum gata scoala , hop o biserica noua ) . ia faceti socoteala,macar pe un an si vedeti cati bani ii da boc prefericitului ! daca le-ar plati biserica salariile atunci n-ar avea atatia bani de constructii .
macar sa ne spuna cati preoti is platiti,ca sa stim si noi (banuiesc ca-s mai multi preoti decat medici)
ar putea boc sa le mareasca salariile medicilor si profesorilor cu banii aia !
Desi 82% dintre romani sunt de parere ca Biserica ar trebui sa nu se implice in treburile politice totusi BOR nu ezita sa se pronunte impotriva legalizarii prostitutiei sau a drogurilor usoare ( simple exemple ale imixtiunii religiosului in politic ).
Este incurajator ca % celor care sustin finantarea BOR a scazut de la 74 la 54, dar putin descurajator este intervalul de timp foarte mare necesar.
Cand oamenii vor intelege ca doar prin munca si educatie poti obtine cele necesare traiului si nu vor mai continua sa astepte sa "le dea Dumnezeu" se va schimba si fata societatii romanesti, dominata in continuare de ipocrizie si superficialitate ( de exemplu 90% din populatie declara ca merge la biserica macar la sarbatorile importante - ceea ce eu nu cred ).
Cu bine,
Un om simplu
restul sunt doar aparate de facut bani.
Atata imp cat biserica este o institutie, trebuie sa contribuie la buget (la fel ca si Guvernul, parlamentarii si ONG-urile care sunt scutite deimpozitul auto sau mai stiu eu ce fel de taxe)!
Eu stiu ca pentru auto cu motoare peste 2 l sunt scutite de impozitul auto! Sa fie altfel? Spune-mi si mie nr. actului normativ!
Multumesc!
In plus, daca X% nu cred in Dumnezeul tau nu inseamna ca X% sunt gay si/sau proavort.
Securistul din tine incearca sa denatureze tema discutiei : finantarea de catre stat a unui cult intr-o tara laica.
deci...credinciosii va platiti singuri catedrala+valoarea terenului+salariile popilor.
Si eu platesc impozite statului pt educatie, sanatate, programe de planing familial (inclusiv avorturi in conditiile legii), protectie sociala, autostrazi, etc..
Iar despre gay-parade...din cite stiu sunt finantate de persoane fizice, nu de stat. Si daca ma conving reprezentantii comunitatii gay sa le donez bani, atunci poate o fac.
AUTOFINANTATI-VA bisericile si popimea
1.1. Din cele care s-au construit / reabilitat cate au beneficiat de suport de la bugetul de stat?
2. Cate biserici la fiecare colt de strada s-au construt dupa 1989?
2.1. Din cele care s-au construit / reabilitat cate au beneficiat de suport de la bugetul de stat?
Abia cand raspunsul la prima intrebare va fi egal macar cu 60-70 % din cel de la raspunsul intrebarii nr. 2 ar trebui sa ne gandim la aberatii de acest gen: Categrala de manipulat neamul.
Rusine guvernantilor care vor sa castige voturi sustinand ca au facut catedala prostimii.
Catedrala prevazuta este insa un monument urias, care se indeparteaza prin definitie de spiritul ortodox.
As fi inteles o catedrala catolica, de esemplu, sau o moschee de aceste proportii (vorbesc de potrivirea cu spiritul religiei respective), dar o "catedrala ortodoxa" mi se pare un sacrilegiu, un nonsens.
Mai au si rusii pravoslavnici biserici mai mari, asa este, dar apartin unui anumit context istoric, deosebit de cel romanesc.
Din punct de vedere practic insa, atat timp cat atat terenul cat si constructia sunt din banii BOR, BOR nu are decat sa construiasca si "Aeroportul Mantuirii Neamului", e doar treaba lor ce fac cu banii lor.
"Pe banii mei ma distrez doar eu"! ;-)).
Ce vrei sa spui, ca Soros vrea daramarea religiei ortodoxe? Amice, Soros e un tip chiar OK, un investitor de geniu care a cheltuit o mare parte din banii lui ca sa educe populatia din multe tari in spirit democratic. Si pot sa pariez ca habar n-are Soros de sondajul asta, care pare inititiva filialei locale a fundatiei Soros. Asa ca nu mai arunca petarde.
Cat despre partea cu manipularea - vazi in sondaj si in viata reala care sunt sustinatorii cei mai inversunati si masa ne manevra a bisericii - cei saraci lipiti si fara educatie. Cu alte cuvinte toti analfabetii mancatori de pomana de la stat vor sa cheltuim alti bani de la buget pentru constructii inutile.
Mie nu mi-ar trebui sa primesc bani de la Soros, eu as fi in stare si sa dau ceva bani ca sa daram cateva biserici, majoritatea fiind niste grajduri cu sclipici si clopote, megalomanice si chicioase.
Daca vreti o catedrala noua raspusul e simplu:
- platiti-o integral din fonduri private
- respectati toate regulamentele, inclusiv legislatia de mediu (nu mai distrugeti spatiul verde si asa limitat in Bucuresti)
- respectati anumite criterii estetice si arhitectonice - MARE nu e egal cu FRUMOS!
1.platiti o taxa direct la biserica
2. cine nu e credincios, sa nu fie obligat sa o plateasca
3. nu mai cereti guvernului nimic, doar aveti fonduri (guvernul e o institutie laica, el e neutru religios, nu conteaza nici macar apartenenta la un cult sau altul al membrilor, aia tine de persoana lor fizica privata, ceva de acelasi interes pentru actul public si oficial de guvernare de cum le place piinea prajita – cu unt sau cu margarina).
4. construiti, ce vreti salarizati-va popimea si ultrapreafericitii si bisericiti-va din citi bani aveti din taxa de la credinciosi.
E mega simplu. Ca si cum ati fi membrii la un club privat. Dai cotizatia…te bucuri de avantajele de membru. Nu dai, nu faci parte din club. Si cu asta basta. fara guvern, fara exceptii, fara miorlaieli istorico-mioritice.
Si…era sa uit> platiti taxe si impozite la nivel de cult religios ca orice alta entitate comerciala sau non-profit fondata in mod legal conform dreptului asocierii!!!!
Doar o singura catedrala nu va fi suficienta pentru a demonstra blacanicilor si lui Dumnezeu cat de credinciosi suntem. Credinta noastra are valoare. E credinta cea mai tare. Moare sarbii si bulgarii ca ei nu are valoare.
Propun totodata ca pe peretii acestor noi catedrale sa fie pictati toti politicienii ce au ajutat la construirea lor (din moment ce exista biserici in care oamenii se roaga la Beclai si Gorbaciov nu vad de ce nu ar exista catedrale in care se ne rugam la Basescu, Ponta, Antonescu Boc, etc)
Aaaaaaaamin.
Am un vis! Un vis ca intr-o buna zi fiecare roman va avea propia lui catedrala! Un vis ca intr-o buna zi romanii vor fi judecati nu dupa faptele si viata lor ci dupa marimea catedralei lor. Asa sa ne ajute Dumnezeu.
romanii sunt saraci dar apropiati de duhul sfant
-> saraci cu duhul
:)))
E o gluma, nu va basicati....
PS: Sa nu uitam ca de curand Soros s-a implicat activ la Rosia Montana. Nu cumva toata nebunia asta este cu Catedrala e doar o perdea de fum? Hai sa ne concentram toti pe cei 11 Mil. EUR pe care statul ii da Catedralei, poate nu vedem miliardele de EUR pe care le pierde prin cotractul cu RMGC!
Pe mine ma intriga faptul ca, citez: "...pentru 61% rugaciunea face parte din viata de zi cu zi." Probabil ca nu ne rugam cum trebuie, sau cand trebuie, sau Dumnezeu e cam surd si nu prea mai aude; sau, poate Dumnezeu ne incearca, sa vada cat putem duce; iar ateii sigur vor comenta ca nu exista Dumnezeu. Romanii mai au insa o vorba: Dumnezeu da, dar nu pune in traista.
Revenind la Catedrala: poate ar fi bine sa fie construita numai din banii Bisericii (taxe, contributii, donatii etc) iar statul sa se preocupe de scoli, spitale, infrastructura etc. Cand slujitorii Domnului (bugetari si ei!) iau cateva sute bune de lei pentru o ceremonie, poate ar fi bine sa dea Cezarului ce e al Cezarului, iar omului o chitanta (pe care sa scrie suma reala). Iar suma sa intre integral in contul Catedralei.
2. Chiar daca nu sunt de acord cu construirea catedralei 'neamului' pot spune ca alte multe tampenii s-au construit din banii statului incat nu cred ca ar mai conta doar ca suntem in criza. Credeti ca acum se cheltuie mai mult sau mai putin decat acum 4 ani din buget pe tampenii? Procentual cred ca e la fel.
3. Asta e foarte important, poate ati uitat de taxele bisericii, in urma cu 10 ani te costa doar o spaga sa faci o nunta sau un botez, mai exact puteai sa scapi si cu 50 sau 100 Ron.
Acum insa exista taxa de 500 (botez) si 1000 (nunta) de lei impuse de BOR de la 01.01.2011 pentru ajutarea construirii catedralei, nu stiu daca chiar asa a ramas deoarece am un exemplu recent. Chiar am participat de curand la o nunta si este taxa de 850 Lei la care daca mai vrei sa adaugi si o spaguta e bine venita.
Acum nu stiu cum sa spun dar cred ca e prea mult ca o institutie ca biserica sa ia si taxa pe drum din benzina, taxa de autostrada si taxa de rovienita. Ca sa intelegem ce am spus: platim deja salariile lor, platim deja bisericile lor, platim deja taxe pentru intrarea la unele manastiri, platim taxe pentru serviciile lor, platim si pentru catedrala. Chiar daca nu vreti tot le platiti pentru ca suntem cica 87% ortodoxi si daca suntem TREBUIE.
Nici nu vreau sa va ganditi cate biserici sunt in Bucuresti si cate nunti si botezuri sunt.
dar, parereismul romanesc nu dezminte.
marele ateu carpatin geto dac din scornicesti, si'a ingropat parintii cu cate trei-patru popi, dar a daramat si el biserici.
Cine i-a dat cei 40 de arginti lui Iuda?
Pe cine a facut Isus, naparci spurcate? Pe popi. Cine au fost dusmanii de moarte a lui Isus(Pilat vroia sa-i dea drumul)? Popii.
Si dupa toate astea, ortodocsii, inca au incredere OARBA in popi.
Altfel? Cum merge cu cititul, un Click/un Infractoru? O Infractoarea? Ceva intelectual?
Citatul:
"Serpi, pui de vipere, cum veţi scăpa de osânda gheenei?"
E din Matei, 23:33. "Naparci spurcate" apare intr-o versiune mai veche a Bibliei.
Cine a dat "un leu" pentru catedrala, crezand ca numele lui/ei o sa fie scris in cartea vietii vesnice, poate sa faca plangere la politie. Dar nu cred ca-si recupereaza banii:).
A avut cineva curiozitatea sa vada cati bani a primit BOR de la bugetul de stat pentru finantarea acestei catedrale ?
Atei! Stati linistiti! Majoritatea finantarii vine de la parohii! (vai de capu lor, ca mult-preafericitu a bagat cotizatii obligatorii)
Da pe mine , ca platitor de impozite, m-a intrebat cineva daca vreau sa contribui la "Catedrala Imbecilizarii", adica stadionu ala nou din Bucuresti ?
Ps. Acolo unde nu sunt biserici trebuie construte puscarii!
Oamenii sustin autofinantarea BOR, nu cer demolarea crestinismului.
Si a propos de "Da pe mine , ca platitor de impozite, m-a intrebat cineva daca vreau sa contribui la "Catedrala Imbecilizarii", adica stadionu ala nou din Bucuresti ?" iti recomand sa te adresezi Consiliului Local Bucuresti.
Agricultorii nu platesc impozit pe venit.
Sunt credincios dar vad bisericile goale in cea mai mare parte a timpului. Concluzionez ca sunt suficiente pentru moment.
Unde le vezi tu pe cele goale, as vrea sa merg la una la care sa ma pot concentra, pentru ca eu la cele la care merg duminica nu am loc nici sa arunc un ac.
Exemple : Biserica de lemn din Titan, Manastirea Radu Voda, Manastirea Casin, toate bisericile din Militari
Care sunt ale tale?
Dintre cei care sustin constructia catedralei unii sunt de parere ca ar trebui facuta cu bani de la stat, adica ai lor, altii fara, adica tot pe banii lor. Deci cum poate titlul sa spuna "nu pe banii lor"? Dar pe ai cui, ai nemtilor?
Si o critica la adresa autorilor articolului. Ei catalogheaza ca conservator religios pe cineva care sustine "finantarea bisericii din surse publice, predarea religiei in scoala si ingradirea avortului prin lege". De unde au scos ei aceasta definitie pentru conservator religios? Orice credincios poate fi de acord cu aceste puncte fara a fi conservator. De fapt, intr-un alt articol, un domn de la ASUR incearca sa ne convinga ca conservatorii de fapt se opun finantarii bisericii din surse publice.
In mod sigur nu sunt toti asa, eu cunosc cativa preoti cu un deosebit bun simt si dedicati profesiei pe care si-au ales-o.
Sunt ortodox dar consider ca trebuie sa respectam si celelalte culte acceptate in Romania in sensul ca dansii nu au de ce sa contribuie.
Ref catedralele din vest (vazute in Anglia, Franta, Italia, Austria, Belgia, si tot asa) au fost construite cu sacrificii si pe o durata mare - s-au construit "corpuri" noi si au fost modificate. Insa era alta perioada istorica si economica. Orice profesor de istorie poate face in 1 ora desfasuratorul fiecarei constructii in parte.
Idea principala ar fi sa incercam sa fim toleranti si respectuosi cu toti romanii, indiferent de confesiune.
Cum ar veni, asta e parerea mea.
Biserica, prin ”furtul” pe care-l face cetateanului, nu face decat sa-si submineze si mai rau pozitia - deja sifonata. Alaturi de clasa politica se dovedeste a fi tot o institutie abuziva si asupritoare !!
Tara geme de criza, si noua ne trebuie demonstratia Patriarhului de megalomanie ! Suntem de rasuȚplansu...
1. Cand vorbim despre BOR ne referim la toti membrii inclusiv laicii crestin-ortodocsi, asadar daca ne "intereseaza" clericii ne adresam direct lor cu toate apelativele sau adjectivele pe care le dorim. Clericii sunt o mica parte a BOR. Majoritatea sunt laicii.
2. E stupefiant sa vezi atata inversunare desi banuiesc ca mai mult de 75% din cei care au postat aici sunt crestin-ortodocsi si au intrat intr-o biserica cel putin formal.
Nelamurire:
Titlul de catedrala mantuirii mi se pare putin provocator, mai ales in aceste timpuri si mai ales ca mantuirea nu e conditionata de ziduri construite ci de un mod moral de a fi. Aduce aminte de modul de construire a Catedralei San Pietro: "Cand banul suna in cutie, sufletul se inalta la cer". Aceasta era deviza acelor vremuri. Chiar daca aceasta a fost denumirea de debut de la inceput de secol XX cand s-au facut primele proiecte, nu inteleg de ce s-a mers pe aceeasi expresie. Catedrala Neamului era suficient.
Temeri:
Daniel, preafericitul s-a nascut sa construiasca aceasta Catedrala. El este singurul in stare. De ce? Pentru ca are cap de om de afaceri si nu numai. Proiectul este si va fi unul mai mult de business: sali de conferinte, cantine sociale, parcari subterane si alte spatii neeclziologice.
Temerea nr 1: Cat de simbolistic pentru ortodoxia romaneasca e acest proiect atata vreme cat el nu va fi exclusiv un loc de pelerinaj cat mai ales un spatiu de business?
La Iasi Daniel a lasat un "imperiu" de business pe care cei de acum se chinuie sa-l gestioneze si nu reusesc.
Temerea nr 2: Cat timp va trai Daniel aceasta catedrala va functiona. Iar spatiile construite pt profit vor ajuta la intretinerea catedralei si nu numai. Ce se va intampla dupa moartea preafericitului cu "monstruosul" complex care va suge resurse grele pentru intretinere?
Se va apela, ca si acum, la parohii pentru formarea unui fond de intretinere (stoarcere) pt catedrala sau se va concesiona catedrala precum Natinal Arena?
A invatat ca este bine sa se dea cu puterea pentru ca are doar de castigat. Restul, poveste...
La Timisoara in liceul CD LOGA se afla o biserica. Au construit-o de vreo 6-7 ani. Sa ma intelegi bine: biserica se afla in curtea scolii! Stau copiii sprijiniti de zidurile ei si fumeaza.
Ti se pare normal?
Suntem in Afganistan? Este de neinteles acest aspect. Sper ca ministerul invatamantului sa actioneze cumva in acest sens.
Nu exista bazine de inot, sali se sport, dar avem biserici si buticuri unde se vind tigari si alcool la discretie pentru toti indivizii care viseaza catedrale.
eu unul sint IMPOTRIVA construirii prostiei astea, pentru ca daca se va face asta va fi: monumentul PROSTIEI neamului!
Aroganta bisericii ortodoxe e fara margini in conditiile in care nevoile lumesti care s-ar putea face cu banii „furati” de catedrala de la bugetul de stat ar fi mai oportune.
Nu se pot rascumpara pacatele cu bani!!
1. Neretrocedarea bisericilor greco-catolice in pofida hotararilor judecatoresti definitive(si a bunului simt).
2. Constructia de "biserici" si "manastiri" ilegal(fara autorizatie si pe terenul altora-stat/persoane private).
3. Un neam nu poate fi mantuit, doar persoane pot, e o minciuna sfruntata sa sustii "mantuirea neamului".
4. N-au pic de decenta(in vremuri de criza construiesc cladiri megalomane in mai toate orasele, desi nu si le pot permite).
5. Ii doare undeva de romanii necajiti(41.000 de copii abandonati in Romania la ora actuala), au cheltuit pe proiecte sociale mai putin decat biserica catolica. Nu ingroapa PE NIMENI, FARA BANI.
6. Fara mita, n-ajungi popa(fapt arhicunoscut si dovedit de n ori)!
Asa, de ce nu se intreaba oamenii daca sunt de acord cu construirea ansamblelor rezidentiale? Daca tot e cheltuiala privata, nu publica, nu trebuie intrebat cetateanul daca e de acord, nu?
In rest, foarte multa ura pe site, se vede ca sunt multi oameni cu studii superioare, deci acei oameni care sunt de regula opozanti ai BOR.
Eu imi doresc sa se faca aceasta catedrala, intr-adevar din banii Bisericii, tocmai pentru a nu ma simti dator fata de cei care nu sunt de acord sa se faca catedrala.
Oare cand o sa vad atata pasiune pe hotnews cu privire la cheltuielile publice inutile facute de Guvern, Pmb sau - asta ar fi chiar socant - Presedintie?
Acum cu Catedrala ieri cu religia in scoli....
Ma indoiesc profund de bunele intentii ale aceste fundatiii seculariste care are in agenda lucruri nu tocmai curate in ceeace priveste sanatatea morala si spirituala a romanilor....daca ea mai exista
poporul roman, cel adevarat si cu bun-simt, cel care a facut sacrificii, viseaza catedrala asta de o suta de ani. poate ca si-a castigat, in sfarsit, dreptul de a o avea.
in norvegia, de exemplu, religia e obligatorie, e politica de stat. in inima romei sta vaticanul. la polul opus, uitati-va la franta ultra-laica, fosta fiica cea mare a catolicismului e pe cale sa devina stat islamic.
inainte de a trancani, e bine sa ne cunoastem mai bine istoria si sa invatam sa apreciem ce avem, lucrurile alea putine, modeste dar bune, cu un pic de echilibru si fara patima.
daca noi, ca tara, insistam sa ne vedem ca talpa iadului, nimeni nu o sa aiba chef sa faca efortul de a ne vedea mai sus.