 |
Circula de curand pe internet un clip al unui roman aflat la munca in Spania care, in speranta de a le face in ciuda "prietenilor" lui de acasa preocupati de soarta lui din strainatate, se lauda cu un Audi A6 2.5 TDI in valoare de 40000 de euro, cu "clima bizonica" si alte bazaconii.
Vorbind recent cu un prieten despre ilustrul conational cu Audi A6, nu am putut intr-o prima faza decat sa-i dau dreptate prietenului meu, care observa ca o buna parte dintre romanii care muncesc in strainatate fac excese similare cu banii castigati si de aceea, contributia lor pozitiva in economia romaneasca este destul de limitata.
In ciuda acestei afirmatii cat se poate de pertinente, cred ca este esential sa facem o distinctie majora.
Pe de o parte, sunt romanii aflati temporar la munca in strainatate – categorie in care sunt inclusi capsunarii, angajatii sezonieri in turism, asistentele si orice alte categorii de muncitori romani care petrec un ciclu de 3, 6 sau 9 luni la munca in strainatate, dupa care revin in tara, iar anul urmator, acest ciclu se poate repeta.
Aceasta categorie de muncitori aduce in Romania marea parte a castigurilor din strainatate, acesta fiind de fapt si scopul plecarii – castigarea unei sume de bani mai mari decat ar fi posibil in tara si utilizarea acestor bani inapoi in Romania.
Pe de alta parte, sunt romanii care se afla practic permanent la munca in strainatate, fie legal, fie ilegal, care revin in Romania doar in concediu pentru cateva saptamani pe an si din categoria carora probabil face parte si domnul cu Audi-ul.
Aceasta categorie de muncitori aduce in Romania cel mai probabil doar o mica parte a banilor castigati, majoritatea fiind utilizati in tarile in care lucreaza (fie pe masini scumpe, fie pe alte bunuri).
In acest articol, voi vorbi despre romanii din prima categorie – generic numiti "capsunari" – care sunt cei cu un rol considerabil mai mare in economia Romaniei deoarece majoritatea banilor castigati in strainatate sunt adusi si utilizati in Romania.
Observatia prietenului meu pare sa fie sustinuta si de principalele concluzii ale unui articol de la sfarsitul anului trecut din cotidianul central "Gandul" (28.11.2005), despre conferinta internationala organizata de Grupul de Economie Aplicata, intitulata "Extinderea Pietei Europene a Muncii catre Est".
Una dintre concluziile generale rezultate in urma acestei conferinte a fost ca banii adusi in tara de catre capsunari ar fi benefici pentru economia romaneasca "daca s-ar investi si nu s-ar folosi pentru plata datoriilor si pentru cumparari de case, masini, aparatura." Nimic nou pana acum.
In fond, tot mai multe studii recente evidentiaza atat magnitudinea acestui fenomen al migratiei internationale a fortei de munca (de exemplu, se estimeaza ca 20% din forta de munca Romaniei se afla la munca in strainatate, ca 2-3 miliarde de euro sunt adusi in tara anual de muncitorii romani care muncesc in straintate etc.), cat si implicatiile sale pentru economia romaneasca.
Mai mult, principala concluzie care se desprinde din aceste studii – la fel ca si in cazul conferintei GEA - este ca banii remisi din strainatate au un impact pozitiv asupra economiei romanesti daca sunt investiti si un impact negativ sau prea putin pozitiv daca sunt utilizati in alte scopuri, ca de exemplu cumpararea de case, masini si aparatura electrocasnica.
Cu toate acestea, consider ca este momentul sa lansam o noua dezbatere legata de acest fenomen major al Romaniei din ultimii ani – migratia internationala a fortei de munca si remiterile de bani ce rezulta din acest proces.
Motivul? Pentru ca se pune un accent mult prea mare pe aceasta falsa dihotomie – intre utilizarea banilor proveniti din strainatate in „investitii" pe de o parte si folosirea lor in alte scopuri „non-investitionale", pe de alta parte. In cele ce urmeaza, voi demonstra ca „investitiile" si „non-investitiile" sunt de fapt doua parti diferite ale aceleasi monede.
Pentru inceput, trebuie clarificat ce anume inseamna investitie in contextul de fata. Probabil ca lumea ar fi de acord cu mine cand spun ca utilizarea banilor din strainatate pentru deschiderea unei afaceri in Romania reprezinta o investitie – in capital productiv, deoarece 1 euro investit in afacere astazi, va aduce 1,50 euro venit anul viitor.
De asemenea, probabil ca lumea ar fi de acord cu mine cand spun ca utilizarea banilor din strainatate pentu a tine copiii la scoala sau la facultate reprezinta o investitie – in capital uman, deoarece se stie ca o persoana bine educata are toate sansele ca pe viitor sa fie mai productiva, sa castige mai mult si sa se bucure de un standard de viata mai ridicat decat o persoana ne-educata (desi in cazul Romaniei, deocamdata am unele indoieli asupra acestui truism).
Pe de alta parte, probabil ca lumea nu ar fi de acord cu mine cand spun ca utilizarea banilor din strainatate pentru construirea de case sau cumpararea de masini si aparatura electrocasnica reprezinta tot o investitie – atat pe termen scurt, cat si pe termen mediu/lung – si ar trece aceasta utilizare in categoria „non-investitiilor".
Intr-adevar, daca ne referim la definitia stricta a cuvantului „investitie" – a pune banii in ceva cu scopul de a obtine un profit – probabil ca o casa, o masina si aparatura electrocasnica nu sunt candidate foarte bune pentru a constitui o investitie, deoarece nici una dintre ele nu aduce un profit direct.
Evident, fiecare 1 euro cheltuit la constructia unei case azi nu va aduce 1,50 euro anul viitor, sau peste doi ani sau peste trei ani (presupunand ca aceasta casa este pentru uz personal si nu pentru inchiriat, exploatare turistica sau revanzare anul urmator). La fel, fiecare 1 euro folosit la cumpararea unui mixer performant de bucatarie astazi, nu va aduce 1,50 euro maine sau poimaine.
Cu toate acestea, sustin ca folosirea banilor din strainatate pentru constructia unei case sau cumpararea de aparatura electrocasnica reprezinta tot o investitie, cu efecte benefice directe pentru economia Romaniei din doua motive principale.
In primul rand, acesti bani au un efect multiplicator important care este adeseori neglijat. Sa luam de exemplu, constructia unei case. Aceasta creaza cerere pe piata locala atat pentru principalele materiale folosite, cat si pentru forta de munca.
In conditii normale, cimentul, lemnul, tiglele, caramizile, geamurile (termopan sau obisnuite), faianta si celelalte materiale vor fi cumparate local sau din cel mai apropiat oras. Este putin probabil ca o persoana din comuna Gradistea, judetul Calarasi sa mearga pana la Arad sau Iasi sa isi cumpere cele necesare constructiei.
Probabil ca nu va merge mai departe de municipiul Calarasi pentru a-si cumpara cu banii castigati in strainatate aceste materiale.
Aceasta inseamna o crestere a veniturilor pentru firmele din Calarasi care comercializeaza materiale de constructii, dar si pentru firmele din toata tara care produc materiale de constructii si le vand firmelor din Calarasi. La randul sau, aceasta inseamna venituri mai ridicate pentru bugetul statului, prin nivelul mai ridicat de taxe platit de aceste firme.
De asemenea, si forta de munca angajata pentru constructia unei case va fi cel mai probabil tot locala, ceea ce inseamna un loc de munca, fie el si temporar, pentru un anumit numar de persoane. Criticii vor sublinia faptul ca unele din aceste materiale sunt importate, ceea ce impovareaza balanta comerciala.
Chiar si asa, e nerealist sa spunem ca majoritatea materialelor utilizate in constructia unei case sunt importate – cu atat mai putin cele folosite de capsunari care cu siguranta nu isi permit excesele celor bogati. O analiza similara se impune si in cazul cumpararii de masini sau de aparatura.
Capsunarii cumpara mai degraba o Dacia Logan „made in Romania" cu 6-7000 de euro decat un Renault Clio sau un Peugeot 206 cu 10-12000 de euro (sau cu atat mai putin un Audi A6 cu 40000 de euro).
Asadar, acesta este impactul pozitiv al banilor utilizati de romanii din strainatate pe constructia de case, sau cumpararea de masini si aparatura. Este un impact pe termen scurt si relativ usor cuantificabil.
Al doilea motiv principal care sustine teza mea privind impactul acestor investitii in case, masini si aparatura este legat de termenul mediu/lung si are legatura cu idei mult mai fundamentale. Cu toate ca s-ar putea filozofa pe sute de pagini asupra intrebarii „Ce este dezvoltarea economica?", din lipsa de timp si spatiu voi incerca sa raspund in doar cateva randuri.
Pe scurt, dezvoltarea economica este nu doar o crestere a produsului intern brut per capita, ci in primul si primul rand este o crestere vizibila si sustenabila a nivelului de trai.
Ori din aceasta crestere a nivelului de trai, partea vizibila este reprezentata in primul rand de aceste investitii in case, masini si aparatura electrocasnica, iar partea sustenabila este reprezentata ulterior de investitii in afaceri si educatia copiilor.
Este foarte greu sa convingi capsunarul de rand ca e mai bine sa investeasca intr-o afacere, ale carei efecte pozitive se vor vedea poate peste cativa ani, decat in propria-i bunastare, ale carei efecte se vor vedea in cateva zile, saptamani sau cel mult luni, mai ales cata vreme multi dintre ei traiesc intr-o saracie lucie si cei 1500-2000 de euro adusi din strainatate fac diferenta cat de
la cer la pamant. Sunt anumite etape peste care nu se poate sari, oricat de mult am vrea si de aceea sustin cu tarie ca este esential sa percepem diversele utilizarti ale banilor castigati in strainatate ca si complemente, nu ca si substitute.
Pe termen lung nu este un joc de suma zero (chiar daca pe termen scurt pare a fi), ci atat investitiile in afaceri si educatie, cat si cele in case, masini si aparatura fac parte din aceeasi ecuatie a bunastarii.
Cred ca marea intrebare pe care ar trebui sa ne-o punem cu totii este daca pe viitor acesti capsunari vor forma o noua clasa de mici antreprenori si isi vor dezvolta propriile afaceri sau vor ajunge iarasi sa fie someri, agricultori de subzistenta sau sa munceasca pentru un amarat de salar minim pe economie. Prezentul este important, dar viitorul este si mai important.
In studiul pe care l-am realizat pe parcursul verii 2004 (vezi articol Ziarul Financiar din 20 iunie 2005), am avut ocazia sa vorbesc cu peste 800 de asemenea muncitori, atat in Spania, cat si in cateva zone rurale din Romania.
Dialogurile cu ei m-au impresionat profund, dar m-au si facut sa fiu optimist: o buna parte dintre ei au acumulat un capital intelectual important in tarile pe unde au lucrat si in ciuda greutatilor prezente, sunt hotarati sa-l foloseasca in Romania impreuna cu cel financiar pentru a-si indeplini visele.
Nu m-as mira ca peste zece ani sa avem o Romanie in care, chiar daca nu vor predomina Audi-urile A6, fermele de capsuni cultivate in solarii, cele de agricultura organica si cele de curcani sa devina norma si nu exceptia in mediul rural din Romania.
Radu Tatucu este Junior Professional Associate la Banca Mondiala in Washington, DC. Opiniile exprimate in acest articol apartin exclusiv autorului.
rtatucu@worldbank.org
Marele castig al acestui exod este schimbarea mentalitatii romanului simplu, schimbare care nu poate veni "de sus", ci numai din interior: obisnuinta de a cersi de la stat joburi sau favoruri se transforma tot mai mult intr-o obisnuita a asumarii raspunderii pentru traseul individual si bunastarea personala. Atat pentru cei care pleaca, cat si pentru cei care raman. Romania "de jos", in mare parte rurala, a importat o viziune pe care o datoreaza capsunarilor de ieri si de azi, o viziune care are in centrul ei gandirea pragmatica orientata spre rezultat si initiativa.
Multi dintre "capsunari", asa cum ati remarcat, vin nu doar cu bani, ci si cu idei de afaceri pentru ca au vazut cum functioneaza si beneficiile pe care le aduc. Intr-adevar, romanii care pleaca in strainatate cu gandul reintoarcerii si investirii in tara sunt oameni simpli, cu motivatii bazale, legate de subzistenta. Este de presupus ca cel putin o parte din acestia sa aspire la mai mult dupa satisfacerea nevoilor primare si sa dirijeze banii economisiti spre educatia copilului si business. De fapt, acest lucru se intampla deja, dar sporadic. Mai devreme sau mai tarziu, multiplicarea acestui feneomen va deveni exponentiala. Iar cei care vor avea cel mai mult de castigat sunt cei care au deschis drumul.
lucrand in strainatate in primul rand capsunarii dezvolta economia altor tari,nu platesc impozite in Romania nu contribuie la fondul de pensii ...etc.
Daca se inbolnavesc merg la spitale in tara gratuit.
Cu politica catastrofala a bancii de a devaloriza valuta pentru a castiga de pe urma celor care muncesc in strainatate a dat in cap exportatorilor ,care tot mai multi dau faliment,iar cei care muncesc afara prefera sa cumpere bunuri (ex. masini ) din alta parte nu din romania.
Politica celor de la conducera tarii este de a incuraja munca in strainatate dar asta nu este o crestere economica sanatoasa. Este benefica in aparenta si pe termen limitat.
Mai mult ajutoarele de sanatae si cele de somaj ar trebui sa ramana la firme (nu sa fie platite la casele de sanatate unde au sedii ,masini,salarii mari si sa plang ca nu au bani )
,mai bine sa foloseasca imm-urile acesti bani iar daca se imbolnaveste careva sa plateasca intreprinderea spitalizarea.Sau medicii care lucreaza pe puncte au 2-30000000lei salar si cand te imbolnavesti i-ti face trimitere la specialist. Cu somajul la fel daca intreprinderea trebuie sa plateasca somajul sta sa se gandeasca bine daca va da omul in somaj sau nu. Si acesti bani nu sunt folositi de stat in multe scopuri necinstite. ( primesc somaj dupa care prefera sa munceasca la negru )
Consider ca dezvoltarea Romaniei se face in tara si nu afara.
va multumesc
Macar acum va mai controleaza Uniunea Europeana!!!
eu sunt pentru A6 !
e o lume libera !
cei din tara nu le-au oferit mai mult - si acum li se ofera "sansa" de investi acolo de unde nu li s-a oferit nici o sansa.
ciudat articol.
Aici e linkul cu capsunarul ce si-au luat A6 :
http://www.youtube.com/watch?v=vx4eQD7IBys&feature=Views&page=2&t=t&f=b
Dincolo de orice gluma, incercati sa ganditi un pic in timp domnule profesor..SI MAI ALES INCECERCATI SA GANDITI REALIST !!
1. Unde vor foi acesti oameni peste 20 de ani ?.cand vor avea varsta pesionarii cine le va plati tot ceea ce inseamna cheltuieli pentru medicamente, o pensie decenta, ingrijiri, etc. Cati din acesti oameni (ati spus ca ati discutat cu 800 dintre ei !) au o pensie privata ?Ei vor fi o povara pentru statul roman care in loc SA DESCHIDA OPORTUNITATI acasa goneste investitorii si oamenii peste hotare ...
2 Investitii in invatamant ?...da , poate la Washington sau Montral sau Toronto..nu la Iasi si nici la Cluj unde examenele se cumpara si unde studentii care nu cotizeaza nu am nici o sansa. Ca sa faca ce, ma rog cu aceste scoli, copii lor ?..sa se duca si sa lucreze in Spania , nu ?..caci in Romania sunt goniti de incompetenta si coruptia care pute peste tot.
Da, de la Washington se vede tare al naibii de optimista afacerea, dar cred ca mai aveti nevoie de o cura de Romania pentru a vedea exact cum sta situatia.
Imi exprima parerea personala ca aceasta analiza este superficiala si fara cunoasterea exacta a realitatilor din Romania.
Cu stima,
un capsunar din Toronto
nu e clar ? hai ca mai zic o data: ai scris in mare fas! truisme, peste truisme intr-o pseudo-analiza jenibila!
Cred ca este important exercitiul....schimba mentatlitati (in bine sau in rau)...o sa vedem daca oamenii acestia "cizelati" prin alte parti o sa aiba o mica contributie la schimbarea Romaniei. Cat despre case, masini, aparatura electrocasnica.........(ati uitat de excursii in locuri exotice ;) )
1.sa gasesti un job bine platit ==>probabil k nu te mai intorci in Romania....poate dupa ce iesi la pensie sau strangi ff. multi bani.
2. in 90% din cazuri gasesti numai munca de jos..slab renumerata pt. care tre sa lucrezi 12-16ore/zi si in acest caz nu cred k mai ai timp " sa inveti " ceva de afara...asa k presupusii bani stransi acolo nu ar putea fi investiti in alt domeniul decat cel in care s-a lucrat afara - agricultura si constructii.
Cel putin asta e parerea mea....
Cu respect,
Steff
De ce?
In primul rand pentru ca fenomenul asta al capsunarilor este cat se poate de nociv pentru Romania. Motivul este unul mare si simplu: Copiii celor plecati la munca 9 luni pe an cresc singuri sau cu bunicii neavand sansa unei educati corecte. De scoala ce sa mai vorbim, vad de la parintii lor la ce foloseste scoala in romania. Exemplul dat de o societate bolnava otraveste mintea copiilor astia care ar trebui sa fie viitorul romaniei. Sechelele psihice pe care le acumuleaza acum o sa-si puna amprenta pe viitorul lor. Rezultatele capsunatului le vom vedea in 20 ani.
In al doilea rand - cele cateva miliarde de EUR ce intra in romania intr-un an se duc nu pe investitii si pe gresie si faianta-n baie, un cotetz cu termopane, inca un turnuletz sau camera la casa, o terasa alipita parca cu superglue samd...toate lucruri fara gust, toate facute la repezeala, fara un plan arhitectural, fara nimic. Isi cladesc palate acum si in momentul in care le termina o sa munceasca sa le poata intretine sau o sa stea in 2 camere din cele 10 (si-n restul de 8 o sa tina ceapa si cartofi iarna) pentru ca restul nu-si vor permite sa le incalzeasca. 90% din banii intrati in romania se duc pe astfel de investitii "productive"
Drona care se lauda cu A6-le din 2001, care din seria masinii reiese ca ar fi din '98 si din seria motorului ca ar fi un A4 (documentati-va daca nu credeti) din pacate nu e singura in stupizenia ei. E portretul perfect ar romanului mancator de c**at in europa si rege la el in cartier. Din cauza numarului imens al acestor indivizi nu numai ca am parasit romania dar am parasit europa. Inca aici unde sunt n-au ajuns, si sper sa nu-i aduca Dumnezeu
un "capsunar" din Montreal
Se cheama investitzie-n imobiliare...
Sau aaa! Daca vine un amerikan cu bani shi cumpara se cheama investitzie. Daca e un roman ala care cumpara atunci nu mai este investitzie, e pacat! :-D
Semnat
...been there, done that.... capsunarul din Boston, Mass., USA
Si de cand economia romaneasca e dependenta de capsunari si alte categorii de romani plecati temporar sau definitiv?
Mai bine ai analiza economia coruptiei, economia furtului sau economia spagii. Si cand spun spaga si coruptie nu ma refer la bunicuta care vinde seminte fara aprobare.
Problema este cu capsunarul din Canada, care n-a aflat ca statul roman are acorduri bilaterale cu alte state din UE (poate si cu alte state) si la intoarcerea in Romania toate cotizatiile pt pensii vor fi platite de tara unde a lucrat, aferent perioadei lucrate (evident asta in cazul in care lucreaza legal).
Poate ca ar fi cazul sa mai citeasca legile..si n-ar strica si o carte de bune maniere.
Marius
"Poti insela un om o viata intreaga,
Poti insela un grup de oameni timp
indelungat,
Dar nu poti insela la nesfarsit pe
toata lumea."
(Abraham Lincoln)
uite aici o problema de economie monetara :
- daca culegi 10.000 de capsuni cu cate puncte iti creste IQ-ul si devii investitor strategic intr-o economie muribunda ?
pace si noroc ca justitia e in Ceruri !
Pentru linistea dvs. va asigur ca dl Tatucu nu va ramane"mult si bine"la statutul de Junior pentru ca un absolvent de Harvard(dc stiti ce e aia) chiar nu cred ca ar duce lipsa de oferte de locuri de munca...Daca nu ati observat , dl Tatucu isi sustine parerea in urma unui studiu pe care el insusi l-a facut in Spania intervievand muncitorii si a trecut chiar si pe la Oficiul de Migrare a fortei de Munca(deci s-a confruntat si cu realitatea romaneasca, nu va faceti griji). Si e el nascut si crescut in minunata noastra patrie dar a avut sansa(ca l-a ajutat capul)sa fie aducat intr-un sistem mai putin poluat decat al nostru.
Bine ca mai avem si oameni ca el, preocupati(nu doar teoretic)de problemele tarii de bastina. Normal ca de la WDC se vad altfel lucrurile. La urma urmei de asta si avem nevoie: de minti aerisite si proaspete care sa trateze problemele din cat mai multe unghiuri. Nici cum nu e bine: daca e din Romania e comunist, daca e din afara nu gandeste realist. Ei bine nu-i chiar asa.In strainatate se poate sta si temporar...
si eu sunt la studii in SUA, in economics. am citit articolul cu atentie, si este structurat pe ideile pe care le predau profii americani. deci reflecta modul american de gandire a problemelor economice. pentru ca de 2 ani numai asta invat, sunt de acord cu autorul.
celor care au adus critici cu privire la faptul ca articolul nu ia in considerare efectele asupra educatiei copiilor, nu pot decat sa le spun ca poate au dreptate, dar autorul a pus accent in special pe aspectele economice. cele sociologice poate vor fi o directie de cercetare viitoare, sau de care se va ocupa probabil altcineva.
ce as fi vrut sa vad in articol ar fi fost niste cifre, niste regresii. in forma in care este articolul, arata ca si cum si-ar fi dat cineva cu parerea. daca articolul ar fi continut si niste proiectii economice, niste paralele cu alte state est-europene, ar fi fost mai credibil dpdv stiintific.
Nu este cazul aici sa tratam niste fenomene de globalizare dar ganditi-va ca America este o puternica societate de consum. Cand ramane fara resurse gaseste anumite motive si face ce face - Iraq. Intrebarea care se pune este: ce va face Romania cand va ramane fara resurse?
Incet-incet vom pleca cu totii si vom deveni capsunari cu "acte'nregula", iar Romania va avea economia unei tari bananiere. Toti barbatii, indiferent de studii si de specializare isi vor gasi scaparea in armata, jandarmerie, politie, etc....
Pai decat sa raman si sa fac asa ceva mai bine capsunar.
p.s.
aceasta expunere este fructul imaginatiei mele si nimic din cele relatate mai susu nu au corespondent in realitate!;)
Enjoy while you can!
Va doresc (sincer) success in cariera si fie ca aceasta sa va dezvolte uman si professional; asa cum este/era idealul iluministilor despre dezvoltarea fiintei umane.
Ok, sh-acuma:
Pai domule-tovaras, in afar' de marketing-ul cunostintelor dvs. din perspectiva adaptarii la trend-ul homo homini lupus, si la ametitorul nivel de corectitudine politica, puteti sa va folositi resursele personale si ale mediului de lucru pentru o analiza mai concreta si "insensibila" a "dezvoltarii" economice si a impactului social al acesteia in Romania curenta si viitoare.
Primo: expatriatii sunt un lucru normal in peisajul contemporan al globalizarii. De fapt au aparut cu muuult inaintea institutionalizarii termenului. Sunt tari ce conteaza excesiv pe aceasta resursa de venituri (directe si indirecte) si de cam prea mult timp pentru binele lor si al altora.
Secundo: Tarile care sunt mari exportatoare de expatriati (India, Pakistan, Asia de Sud_Est, etc.) au cazut din copac si au legalizat statutul propriilor cetateni rezidenti in afara tarii. Si au mai adaugat la asta o serie de "unelte" economice si financiare care sunt asa de bine puse in practica incat resusesc sa aduca de la milioanele de bizoni pleacati la munca, bani pe care glorioasele si inteleptele organe RO nu sunt capabile sa le conceapa. In afara de furt legalizat si abuz institutionalizat, nu cunosc initiative in RO care sa ma faca mandru si nu temetor.
Linii de credit pentru investitii imobiliare, productive si financiare sunt un lucru banal pentru un NRI (non-rezident indian).
... urmeaza (-ma in) partea a doua a acestei interesante defulari....
In momentul in care economia romaneasca creste cu 5% v-ati pus intrebarea cum se distribuie aceasta crestere? Creste eficienta muncii la fiecare angajat din tzara asta cu 5%? Sau creste eficienta unui angajat din 10 cu 50%?
Ce inseaman eficienta ? Inseamna venituri mai mari - si veniturile tin mai mult de sales decit de productivitatea muncii in sine. Valoarea pina la urma este o chestie relativa. In plus intr-un sistem inchis schimburile se pot face la niste valori cu mult mai mici dar pastrind aceeasi paritate. Ca sa va dau un exemplu: sa presupunem ca avem un Audi A6 si 2 kg de aur si 1000 EU. Cum putem sa schimbam masina cu aurul? Simplu, vindem masina cu 2000 EU celui care are aurul. Apoi cu cei 2000 EU cumparam aurul. Si iata cum un Audi A6 a ajuns sa coste 2000 EU si noi avem productivitatea muncii de 20 de ori mai mica decit in Germania.
Trecind peste preambul trebuie sa spun urmatorul lucru: capsunarii fac intotdeauna parte din cei 90% din oamenii care nu imping tzara inainte iar plecarea lor ne influenteaza numai marginal. Daca ar fi stat in Romania nu ar fi contribuit cu nimic la progresul tzarii, unde progres nu inseamna sa ne facem case cu turnulete, ci progres inseamna un output industrial si de servicii mai mare. In plus progres inseamna cercetare si dezvoltare si nu cumparat de masini la mina a doua.
Capsunarilor din toronto le comunic urmatorul fapt: in Romania zilelor noastre la un an dupa ce te angajezi (deci la 23 de ani) un cuplu poate sa isi cumpere lejer casa si masina cu ajutorul unui credit! Puteti sa faceti si voi acelasi lucru acolo? Tztz, nu e viata nasoala pentru cei care si-au luat tzeapa?
Trecind de la una la alta, economia romaneasca este in plin avint - cifrele indica cresteri de 4-5% pe an dar aceste cresteri sun concentrate pe citeva zone ale tarii unde ele sunt de 20-30% anual. Daca se va pastra ritmul in urmatorii 10-15 ani zona Bucurestiului va ajunge o zona cel putin la fel de eficienta ca cea a UE. In momentul de fata salariul mediu in zona este de 600 EU cu MARI diferente intre slujbele bine platite si cele prost platite. Ca orice roman am si eu prieteni plecati in Spania la munca. Din ce mi-au spus cistiga intre 1200 si 1800 EU pe luna in conditiile in care in RO daca stii ce faci banii astia se pot cistiga cu oarecare munca in Bucuresti.
Ideea de baza a articolului este corecta, din nefericire tinarul nu prea are cunostinte jurnalistice, dar asta este viata...nu suntem toti la fel de talentati.
Over and out!
In UK, daca nu sta in tara mai mult de 3 luni (adunate), un supus al pre-gratioasei sale majestati, NU are obligatii fiscale pentru venitul realizat in afara jurisdictiei UK.
Firmele de investitii (imobiliare si financiare) de peste tot vaneaza expatriati pentru ai atrage pe termen lung in tot felul de investitii (bune sau proaste).
Tertio: Subsemnatul, urmandu-si un instinct desuet de patriotism atipic, a incercat sa-si investeasca trecutul economiile), prezentul (munca) si viitorul (credit, ipoteca, etc) in plaiurile mioritice; ca dovada de patriotism subsemnatu' prefera TAROM altor companii zburatoare in ciuda lipsei de comfort si a preturilor desori dezavantajoase.
Asaaa, si acuma desfasurati-va in minte peisajul de bishnitz in RO. A fost la banci si alte alea si maximum pozitic ce s-a putut obtine a fost o strangere de mana calduroasa si un regret sincer pentru "non ce si po, commendatore", regulamentele bancar-financiare nu permit finantarea in lipsa unor elemente colaterale de garantie.
Da' mata esti banca internationala si filiala mata' din tara x poate sa garanteze bonitatea lui subsemntatu'. Stiu, zice binevoitoru', asa se face sin alte tari, da noi este in RO si jucam cum ne zice legea. Bine, .... hai la revedre!
In alte parti, raspunsul a variat dar se poate rezuma la: "da' ce credeai ca te umpli de bani afara si vi aciliea sa te dai rotund', pai vezi ca esti patrat si tot aiia se face banu' bhai!".
Asa e, in RO se face banu', nu muncind afar'!
... urmeaza (-ma in) partea a treia a acestei stresante defulari....
P.S. Ce mai face Andreea, draga? Tot cu stupize, stupize ? Da’ emitatorul mugetului, aaaa... pardon cugetului "iarna nu-i ca vara "? Da’ bunicutza cu emanatiile tovarasiei-sale despre datoriile pe care trebuie sa le platesc pentru ca am facut scoala in tara si am plecat sa lucrez afar’?
sa ne bucuram pt el - dar pentru cine nu stie cum se fac sondajele de opinie sa ramana la comentariile de la literatura.
strategiile sau analizele economice nu se fac dupa comentarii literare sau esee filozofice.
cel putin americanii nu prea sunt grozavi la filozofie si nici literatura...
pe cine il intereseaza la ce sunt buni americanii sa priveasca CNN-ul.
sper sa nu confundati trupele usa cu capsunarii romani.
sau harvardul cu realismul.
Cu consideratie,
Unchiul Sam
Daca mai rezisti in afacere dupa 1 an de zile...esti fericit ca mai ai un euro ala investit.
1,5 euro pe anul viitor? Baliverne sefu'. :p
Sa traiti! (bine :D)
ce as mai avea de adaugat:provin dintr-o familie de '"capsunari" si va pot spune ce fac cei din familia mea cu banii castigatzi.pai nu ii cheltui pe lucruri inutile(audi a6 cu clima bizonica:) )pentru ca sunt bani casigatzi geu cu multa truda, au construit o casa iar restul de bani ii investesc intr-o micro ferma de crestere a porcilor si in utilaje agricole.
tine de inteligenta nativa a fiecaruia cum isi cheltuie banii.
cei care pleaca in afara se intorc schimbatzi, cu alte idei si alte ganduri si constientizeaza ca lucrurile sunt un pic altfel "dincolo'' de exemplu faptul ca BUCURESTIUL ESTE MAI MURDAR SI MAI PROST LUMINAT DECAT MADRIDUL .
CAPSUNARII vor schimba Romania , EI ADUC ANUAL 2-3 MILIARDE DE EURO ,bani care chiar daca se duc pe consum sporesc indirect bunastarea tuturor romanilor.Cel mai important lucru este insa ca vin cu o mentalitate schimbata , mai pragmatici ,mai eficienti mai putin dispusi la compromisuri si la coruptzie si arunca la gunoi acea mentalitate fatalista tipica Balcanilor(de care unii nu scapa nici dupa 20 de ani de la plecarea din Romania )ca istoria ,ca Ceausescu , ca straini ,ca destinul sunt de vina ca lucrurile merg prost la noi, SUNT constientzi ca propriul lor destin se afla in mainile lor,iar daca iei,fac in asa fel, ca lucrurile sa mearga mai bine pentru ei , si tarii ii va fi mai bine.Este o mentalitate mai individualista mai eficienta si mai rece dar mai buna decat resemnarea si saracia ,restul este gargara fatalista si nelipsitul sindrom"capra vecinului".
1. Ca sa intri la Harvard ai nevoie nu numai de bani ci si de referinte
2. Scoala Harvard este renumita in primul rand pentru "networking" si nu pentru nivelul de inteligenta al absolventilor
Continuare...
1. O investitia presupune obtinerea de profit.. personal... nu pentru furnizorul de bunuri/servicii
2. Constructia unei case este clasificata din punct de vedere contabil ca fiind o investitie. Realitatea e ca chiar poti obtine profit prin vinderea ei.. chiar mai mult decat investind intr-o afacere in .ro (unde, daca nu ai "Harvard", poti ajunge la faliment imediat)
3. Observatia unui cititor legata de repatrierea profitului este cat se poate de corecta: In final, beneficiarul "investitiei" in materiale de constructii s-ar putea sa fie exact patronul "capsunariei" din strainatate
4. Investitie in invatamant...nu exista o argumentatie solida pe tema asta in cadrul articolului asa ca nu pot spune decat ca astept un studiu aprofundat ... de dragul polemicii, desigur, pentru ca realitatea din Romania contrazice definitiv afirmatiile autorului articolului
Semi-concluzii...
Articolul e oarecum mediocru dar cred ca e reprezentativ pentru personajele care se invart in "lumea buna". Nu cred ca autorul putea sa scrie mai bine asa ca.. asta e.. pana la regasirea timpului pierdut.. m-am multumit cu comentariile savuroase si adesea decente ale cititorilor.. cei mai multi cu mult mai destepti decat "absolventul de Harvard"
Trebuie sa inteleaga lumea ca a lucra si/sau a avea studii in strainatate NU garanteaza in nici un fel o inteligenta infailibila. Faptul ca Banca Mondiala lucreaza cu functionari precum dl. Tatucu e unul din motivele pt. care au evoluat proiectele lor asa cum au evoluat. Oameni care arata bine pe hirtie, buni de clanta, dar.... contact cu realitatea si/sau minte... mai putin.
... asta e problema cu afurisitii astia de proletari: nu vor sa se conformeze teoriilor si fac tot cum ii taie capul.
... Dar nu-i nimic, ca mai scriem un articol, emitem o noua teorie (sau ne prefacem ca emitem una) ca sa punem problema la punct, si ne mai umflam putin CV-ul, nu?
Un alt "capsunar" suparat pe sistem!
Ganditi-va totusi ca nu toti sunt facuti sa investeasca (apropos, ce s-ar intampla daca toti ar deveni investitori/patroni?), rezulta ca unii doar vor cheltui banii adusi din strainatate, ceea ce se reflecta in 2 ipostaze: cresterea nivelului de trai (casa mai buna, electrocasnice etc) si stimularea (fie si pe termen scurt) a investitorilor existenti deja pe piata. Sincer, nu vad care e problema.
Comentariu la M.A. "3. Observatia unui cititor legata de repatrierea profitului este cat se poate de corecta: In final, beneficiarul "investitiei" in materiale de constructii s-ar putea sa fie exact patronul "capsunariei" din strainatate"
Nu mai conteaza chiar atat de mult, intrucat intr-un final cel care a dat banii are o casa mai buna, e mai multumit etc. As face o analogie cu autostrazile: UE ne da bani pt autostrazi (macar in parte), licitatia e castigata politic de cine trebuie (tot din UE). Aparent, banii se intorc de unde au plecat si Romania ramane cu buza umflata. FALS! Romania ramane cu autostrada!!!
Apoi, lasati-ma cu astia cu masinile lor. Imi aduce aminte de un proverb ce suna cam asa: "Un nebun arunca un bolovan in apa si 10 intelepti nu reusesc sa-l scoata". Astia care isi iau masini scumpe prin strainatate sunt nesemnficativi, unde mai pui ca sunt si tineri si deh, ce sa le ceri? Decizii intelepte? Mai greu....
De ce nu puteti munci aici zi-lumina? De ce trebuie sa plecati in alta tara sa faceti asta? Ai incercat tu sa muncesti cu adevarat aici si n-ai fost platita? Sau ai strambat din nas, considerand ca rebuie sa fii tinuta in puf si la locul de munca, la fel ca si acasa?
Nesimtito! Afla ca painea e aici 5-6.000 de lei. Si ca un salariu pentru un om dispus sa munceasca (nu la sapata santuri si nici la spalat de scari), e de cateva sute de euro. Asa ca mai taci cu teoriile tale comuniste! Nesimtito!
Asa ca sa nu generalizam si sa ne vedem de treaba fiecare. Vedeti mai bine cum scapam de mafiotii din banci, politica si economia romaneasca. Sau acolo e cam nashpet de scris.... Nashpet de nashpet daca imi permiteti acest eufemism....
P.S. In ceea ce priveste deficitul comercial, e absolut normal pentru o tara in curs de dezvoltare ca Romania care nu dispune de capital autohton suficient si are nevoie de capital strain pentru a se putea dezvolta. Important e ca el sa nu devina excesiv, iar in cazul Romaniei nu este !
cumparat o mashina. Si ce daca? Eu cred, dupa cum vorbeste si
dupa cum se manifesta, ca banii cu care si-a luat mashina nu
sint cistigati cinstit. Nu vedeti cit de taran poate sa fie? E un
cocalar nenorocit.
1) nu toti romanii care pleaca in strainatate isi cumpara Audi A6 si se filmeaza cu el.
2) daca banii trimisi in tara de "stranieri" n-ar fi benefici atunci guvernul n-ar mai incuraja populatia sa plece afara.
3)O mare parte dintre romanii plecati vor sa se intoarca, si majoritatea cand se intorc in tara vor sa isi deschida ceva, e clar ca n-o sa fie o tara patroni mai e nevoie si de muncitori de rand, insa toti care se intorc vor investi.
4) Probabil acolo in SUA nu v-a invatat ca multele miliarde de euro care intra prin intermediul "stranierilor" in tara influenteaza pozitiv cursul euro/leu, crescand puterea de cumparare a leului si bineinteles scazand inflatia.
5) As putea continua la nesfarsit, insa este o pierdere de timp. Spuneti "capsunarii" cu atata pofta voi din mass-media de parca ati manca zahar cu capsuni in timp ce spuneti si va provoaca o placere. Daca voi injositi acesti muncitori stringandu-le in fata ca sunt capsunari, ar trebui sa se apuce si ei de furat ca ceilalti ? ca se pare ca munca nu mai e nobila.
mai multe pe www.SpaniaRomaneasca.com
Credeti voi oare ca, ei ramanand in tara pe acelasi salariu insuficient pt. nevoile lor, si-ar fi educat mai bine copii? Ar fi avut vreun aport mai mare la ec. tarii? S-ar fi desteptat peste noapte si ar fi muncit, produs si investit in Ro? Daca ar fi cotizat la fd de pensii si san., ramanand in tara, ar fi avut alta soarta decat a pens. muritori de foame de astazi?
Nu. Si-ar fi continuat viata de mizerie, cu supravietuirea de la luna la luna, cu aj. de somaj, crescut de vaci si cultivat ogoare pt. autoconsum.
De ce, toti cei nemultumitii, credeti ca acesti capsunari ar fi avut vreo contributie mai roz ramanand in tara? Va rog frumos sa va folositi logica pe care o cereti altora. Ar fi fost mai bine pt. Ro si pt. ei sa ramana in continuare in aceeasi stare?
Pb nemultumitilor e faptul ca ei si-ar fi dorit dintr-o data ca taranul din Ro sa se transforme peste noapte in om destept, cultivat, care munceste la firme de renume din afara pe pozitii de top mgn. Orice schimbare s-ar produce, romanasu' tot nemultumit e, oricum ai da-o, ei tot cu botu' pus sunt.
E un salt, oameni buni, poate ca nu-i mare, poate nu-i cel mai fericit, poate ca nu-i cel asteptat de multi dintre voi, dar e un salt. Nimic nu se face peste noapte, nici macar lumea nu s-a creat in 3 zile, asa cu mcred unii. E nevoie in primul rand de schimbarea mentalitatii si exper. mi-a demonstrat ca stand in cotetul tau inchis nu ai cum sa-ti schimbi mentalitatea. Lasati-i, dom'le, sa plece afara si sa munceasca pe capsuni si constr. N-are cum sa nu se lipeasca de ei ceva. Voi vreti sa se intoarca de acolo cu Ph. D. Dati-le ragaz!
Ca sa poti sa gandesti, trebuie sa ai stomacul plin, ori multor romani inca le ghiortzaie matzele de foame. Aveti rabdare si-o sa vina si schimbarea aia mare. Pacat doar ca unii din noi vor fi bunici pe-atunci. A cui e vina ca ne-am nascut in aceste timpuri si conditii?!?!?
Am ajuns sa ne fie lene sa mai taiem painea.
nu mai arunca cu vorbe in stinga dreapta.taci si lucra in Ro.(nu ai spus ce lucrezi).nu toti pot sa aiba slujbe bune si atunci pleaca in Spania sau altundeva.sa nu crezi ca aici umbla ciini cu colaci in coada!lucreaza exact ce au lucrat si in Ro,dar cistiga mai bine!
in Ro.tre sa ai pile!altfel nu merge!la toti tre sa le dai,daca nu pupi c...!
traiasca capsunarii!
Nu aia inmuiata in lapte sau tratata cu gin-seng. Ci painea normala. Sa-ti intre bine in cap asta.
Iar pentru o slujba buna nu trebuie sa ai pile. Ci sa fii bun in ceea ce faci. N-am pile, n-am pupat pe nimeni in c.. si am parinti saraci, pe care tot eu ii ajut cu bani. Si am doar 25 de ani. Si totusi am o slujba buna. Dar, e adevarat, pentru asta trebuie sa pui osu' serios. Si in scoala si la munca. Daca nu-ti place sau nu ti-a placut scoala nu te lamenta ca nu poti sa castigi bine in Romania.
Unde asta? am si eu o sora care se chinuie de ani de zile sa-si ia o amarata de garsoniera cu imprumut ipotecar. Si tot la 23 termina si ea si sotul (unul REI, altul filosofia). Si nu le aproba nici o banca. Ca au salarii de mizerie si o garsoniera in Buc a ajuns la 30.000euro.
"Pe la sfirsitul anilor 90' si inceputul anilor 2000 a existat o migratie destul de puternica a specialistilor IT din romania in cele 4 vinturi ale lumii. Intre timp salariile au crescut in domeniu de vreo 4 ori si acum au inceput sa se intoarca pasarile calatoare. Sunt nenumarate cazurile programatorilor care se intorc din Cipru, Spania, Irlanda sa lucreze in Romania."
Si e vreo rusine ca s-au dus acolo unde a fost mai bine? Macar sa ajunga viata atat de buna si atractiva in Ro incat se intoarca acasa toti emigrantii. Fiecare se duce unde-i e mai bine, iar daca la un moment dat "mai bine" inseamna inapoi in Ro, care-i marea problema? Spui ca s-au intors pasarile calatoare de parca ei au fost aia debusolatii care au facut o proasta alegere ducandu-se afara, iar cei de-au ramas in tzara au fost "intelijentii" care au asteptat sa vina soarele si pe strada lor.
Ceea ce e surprinzator e evolutia pietei imobiliare. Stiati ca in 2000 se putea cumpara un apartament cu mult mai putini bani decat in 2006?
Capsunarilor din toronto le comunic urmatorul fapt: in Romania zilelor noastre la un an dupa ce te angajezi (deci la 23 de ani) un cuplu poate sa isi cumpere lejer casa si masina cu ajutorul unui credit! Puteti sa faceti si voi acelasi lucru acolo? Tztz, nu e viata nasoala pentru cei care si-au luat tzeapa?
Trecind de la una la alta, economia romaneasca este in plin avint - cifrele indica cresteri de 4-5% pe an dar aceste cresteri sun concentrate pe citeva zone ale tarii unde ele sunt de 20-30% anual. Daca se va pastra ritmul in urmatorii 10-15 ani zona Bucurestiului va ajunge o zona cel putin la fel de eficienta ca cea a UE. In momentul de fata salariul mediu in zona este de 600 EU cu MARI diferente intre slujbele bine platite si cele prost platite. Ca orice roman am si eu prieteni plecati in Spania la munca. Din ce mi-au spus cistiga intre 1200 si 1800 EU pe luna in conditiile in care in RO daca stii ce faci banii astia se pot cistiga cu oarecare munca in Bucuresti.
Ideea de baza a articolului este corecta, din nefericire tinarul nu prea are cunostinte jurnalistice, dar asta este viata...nu suntem toti la fel de talentati.
Over and out!
Pai si daca tie ti-a mers asa inseamna ca ala de n-a putut e vinovat ca pleaca afara? Fiecare "dupe" posibilitati, nu?
Nea Caisa nu poate sa faca ce-ai facut tu la 25, asa ca lasa-l sa se duca la capsuni ca atat poate. Ce-ai tu cu optiunea lui si cu drumul ales de el?
Esti un caz, ioio, nu generaliza. Poate ca tine multi altii, nimic de spus, insa e multi si la polul opus si te asigur ca scoala nu e diferentierea primordiala. De cand placutul scolii are atat de mult de-a face cu cat castigi in Ro? O fi asaaaa, ca regula generala, ca printzip, ca daca ai carte ai si parte, dar in Ro sunt atat de multe exceptii de la regula asta ca e deja jenant sa mai invoci regula.
Am vazut multi oameni ca tine care cred ca daca lor le-a mers bine, ar fi trebuit ca tuturor sa le mearga asa. Si singura motivatie "inteligenta" pe care ti-o arunca in fata pt. diferenta dintre tine, un esuat, si el, un succes, este insasi propria inteligenta.
Oi fi mata om scolit, inteligent si de succes la 25 de ani, dar mi-e teama ca trebuie sa te mai coci putin, precum capsunile din Spania. Sunt sigura ca Dumnezeu iti va da o viatza luuunga ca sa-ti inveti sa-ti folosesti aceasta inteligenta din plin.
Ca veni vorba de sfarsitul anilor 90... Unul din IT putea face 90-100 $ pe ora... eu faceam banii aia intr-o luna in Romania... pana cand m-am desteptat si am ajuns senior in Canada...
Un Capsunar din Toronto
PS: Cine poate conta pe ce stie si nu-i ii e frica sa o ia de la inceput il sfatuiesc sa incerce emigrarea...
Nu-i nimic suprinzator in asta, peste tot in tara un apartament in 2000 costa cu muuult mai putin decat in 2006.
Diferenta intre mine, care nu am emigrat desi aveam posibilitatea (si as fi avut si un viitor mult mai stralucit), este ca eu inteleg ca tara asta are nevoie sa fie ridicata din kktul in care inca se afla. Si nu dintr-un patriotism stupid, ci pentru ca e singura sansa. Daca e asa de nasol in tara asta, mai bine sa plecam toti si sa stingem lumina. Sau s-o donam cuiva care se pricepe sa faca ceva cu ea.
Ma scot din sarite toti cei care si-au bagat picioarele si au plecat sa contribuie la "propasirea" altora si apoi se ratoiesc ca tot noi suntem aia tampiti, ca nu facem la fel.
E ca la vot: ai ales sa stai acasa si sa nu votezi pe nimeni, atunci multumeste-te cu ce au decis altii, atata vreme cat i-ai lasat sa ia decizia in locul tau.
Cine a plecat, sa-si vada de-ale lui. Si sa nu minta in legatura cu o tara a carei realitate nu o mai cunoaste. Prefer sa muncesc aici zi-lumina, decat sa plec in alta parte si, pe aceiasi bani, sa spal bosorogi la cur o data pe saptamana. Pentru ca asa stiu ca si copiii mei vor avea o sansa mai mare decat am avut eu. Aici, acasa.
1. Din america se vede totul altfel.....nu intzeleg...... de ce? Auziti....acolo la voi in america nu aveti access la aceleasi surse de informatii ca si noi (europeni/romani/etc/etc)? Totul se reduce la modul in care e interpretata informatia...sau vreti sa ne spuneti altceva?
2. Apropo de Canada si in momentul asta unul din IT poate face 90-100$ pe h daca e bun bineintzeles......Ce ati uitat dumneavoastra sa spuneti e ca si un ITist din Rom poate face 30-40 euro pe h daca e bun bineinteles........va intoarceti in Romania? :)
3. Unii zic ca Audi-ul nu e A6 ca e A4 sau ca nu facut 40 ci sub 10...alti spun ca daca a facut 40 sigur nu sunt bani cinstiti.....!?!?!?!? Recunoaste cineva ceva patternuri? Intrebarea este....conteaza? Chiar conteaza ce model de audi e sau cat a costat? Mergeti la litoralul romanesc anul asta sa vedeti acolo masini ;) Sigur o sa se scrie articole si pe tema asta :)
4. Celor caer ne recomanda sa plecam......domnilor aveti nevoie de confirmare ca ati facut ceea ce trebuia? Sau? Noi suntem aici, voi sunteti acolo....noi avem valorile noastre....voi ale voastre....noi va respectam valorile, munca si ceea ce incercati sa faceti.......poate asteptam sa faceti la fel....
5. Celor care ne recomanda sa ramanem......idem
Inchei spunand ca am citit o analiza foarte slaba si de fapt subiectul trebuie sa fie cu totul altul in ceea ce ii priveste pe capsunari.
Cat despre reusitii soartei, cei care lucreaza la "niste" firme si spun ca se poate si acasa le urez succes si bunastare. Sa nu ii manance pizma totusi!!!!!
Sunt dintr-un judet (Suceava) care are o rata enorma de capsunari, personaje care in marea lor majoritate sunt la nivelul lui senor Adrian Tudor, mandru proprietar de Audi a seis. Sa nu se supere, dar asta e. Ii vad doar zilnic cum isi dau in petec la pizzeriile din Radauti. Investitii? "casa tip vila, proiect occidental" ramasa in faza la rosu, deoarece el inca nu stie ca abia dupa aceea incep adevaratele cheltuieli. Sau cumpara apartamente la bloc care raman goale. Numai la mine pe scara sunt trei. Sau isi cumpara Passat TDI cu "I" rosu si il alimenteaza cu motorina din Ucraina. Dupa 6 luni se uita la el, ca nu mai are bani sa-si cumpere alta pompa de injectie....
Copii nu-si mai cunosc parintii, dupa nunta (din cauza carora este imposibil sa mai iesi duminica la un resaurant) sotii se mai vad 3 saptamani odata la 2 ani. Poate sa iasa ceva bun din asta? Ma indoiesc.
Mai departe. Un personaj pomenea de paine de 5000-6000 Lei. In Radauti cea mai ieftina este de 7000. Daca nu o mananci pe loc, a doua zi poti sa o azvarli. Iesi mai ieftin cu cea feliata de 30.000 lei. Macar pe aia o mananci pe toata. La un salar mediu de 8 milioane (in care intra si lefurile celor de la banci etc etc). Cine locuieste in provincie stie ca un salar de 6 milioane in mana plus 20 de bonuri e un salariu bunicel. Departe de cateva sute de Euro. Dupa un an iei credit la locuinta si masina? Halooooo, nu toata lumea lucreaza la banca sau la Andersen Consulting.
Sunt si inginerii de IT, f.f.f. prezenti pe forumuri, dar trebuie sa fie constienti ca din cei 2,3,4 milioane de romani aflati la lucru in strainate ei sunt doar o minoritate infima. Majoritatea cara in constructii (deja lucrul la "interioare" e un prestigiu nemaipomenit). Toti spun ca lucreaza "la Italia", dar spune vreunul vreodata ce face acolo?
Ca sa stii si tu,aproape in fiecare luna,Televiziunea Spaniola canal 2, ne arata cum este Romania!!!Curios este ca de fiecare data dau cam acelasi episod!!!Dupa 1989!!!Pai sunt de acord cu ei!!!Nu s-a schimbat nimica!!!
Ufffff !!!! Ce CLOACA !!!!
Statul NU MA AJUTA SA EMIGREZ....ci este direct interesat sa ma tina in lesa. Cu botnitza la gura. Si sa nu-mi ofere nici o perspectiva decenta de realizare.
AICI VINE INTREBAREA MEA.
Ce te fute grija stat roman unde-mi cheltuiesc eu banii si truda mea?
Ai primit VOT DE BLAM cand eu am ales sa fiu reprezentat de alte autoritati, in a-mi castiga painea cea de toate zilele.
Asa ca nu te mai baga in seama cat ma priveste. Tu, autoritate romana, nu mai ai nici o valoare pentru mine.Asa ca lasa-ma in pace! Si scuteste-ma de "abureli" pseudo-patriotarde...
Eu nu sunt bugetar, si nu ma sprijina nimeni financiar sa-mi pierd timpul cu "analize" care mai de care mai partinice.
Dar daca tu, individul ( ziaristu' lu peste)care " scoate" concepte PRO si CONTRA esti platit pentru asta, AI CEL PUTIN RESPECTUL PENTRU MINE , CA CITITOR , SI PREZINTA INFORMATII COMPLETE SI APARTINICE!
Miorilor....
Nu am date concrete si mi-e lene sa caut pe net dar estimarile spun ca aceeasi casa este cam 350k EU in Canada (deci de 3.5 ori mai mult ca in RO). Citeste comentariul meu referitor la valoare de mai sus si o sa ai niste revelatii. Un roman care cistiga 5000+ EU pe luna (can 5% din populatia tarii cistiga asa) poate sa faca cam acelasi lucru pe care un canadian il face cu 15.000 EU pe luna in domeniul imobiliar...
Citi dintre Canadieni pot sa faca un credit de 350k? Nu foarte multi va asigur eu. Citi dintre americanii sub 30 de ani au asseturi peste 100k USD? Va spun eu: 10%. Wow....
Nu zic ca in RO e mai bine ca in Canada, dar pentru partea de top a societatii lucurile s-au echilibrat in sensul ca romanii au acces la acelasi confort ca si cei din USA si Canada. In plus 'Noua Europa' - cine a zis chestia asta prima data a avut o atingere de geniu - este in momentul de fata motorul europei. Nu vreau sa intru in politica mondiala dar in mom de fata USA au MARI probleme economice, la fel prin EU. Personal am mare incredere in ROmania si in capacitatile ei - suntem pina la urma una dintre cele mai dinamice societati de pe Terra.
Asa ca unii si-au luat tzeapa cind au emigrat, dar lasa ca 'ubi bene ibi patria' (unde e bine acolo e tzara noastra) asa ca noi ii asteptam cu bratele deschise inapoi ;).
O logica simpla spune ca daca unii stau pe loc si altii avanseaza, cei care avanseaza o sa ii intreaca pe cei care stau pe loc (sic!). Ei bine...noi avansam, noi suntem noua europa iar eu personal sunt mindru ca sunt roman.
in schimb intre participantii la forum e ok sa se arunce cu cuvinte de genul "proasta" si alte invenctive.
suntem un popor dezbinat de proprii oameni (administratorul acestui forum e printre ei).
sper sa se publice si daca cumva a ajuns cenzurat ii doresc mult bine adminului.
si incetati cu elucubratiile.... ramaneti cu discutia la obiectul furtului si manipularii - ar fi mai obiectiv.
Eu personal vreau sa fac lucruri nu neaparat sa cistig bani. NU ca nu as cistiga... In romania sunt o gramada de nise care pot fi exploatate si cam orice roman cu un spirit antreprenorial cit de cit dezvoltat poate sa isi faca o firma care sa aiba succes. Pentru cei care au plecat din RO le comunic urmatoarele: salariul mediu in industria IT pentru un programator cu cel putin 1an de experienta este intre 800 si 1000 EU (adica intre 10.000 si 12.000 EU pe an). Asta e echivalentul unui salariu de 3000 EU pe an daca aceeasi persoana ar trai in SUA (in SUA acelasi programator ar cistiga intre 40000 USD si 80000 USD dupa ce a platit taxele). Cifrele sunt apropiate.
Dar nu asta este diferenta majora, ci faptul ca in RO un tinar poate sa isi deschida o firma si sa reuseasca in timp ce in USA/Canada nu prea am intilnit cazuri de romani care si-au deschis firme pe acolo si au avut succes (poate nu stiu eu dar daca e altfel astept exemple). Pentru cei care nu au studii superioare si o productivitate ridicata a muncii (pe care ii voi numi pe parcursul textelor mele looseri) intr-adevar romania nu prezinta sanse. Din ce cauza? Deoarece la noi functioneaza economia liberala in cea mai pura forma a sa: esti bun cistigi o gramada de bani, esti prost mori de foame. Se fura in romania? Da, se fura! Se fura in SUA? Da se fura, si in cifre absolute cu mult mai mult ca in RO. Se fura in Canada? Da se fura si acolo, tot ca in SUA, poate intr-o forma mai putin vizibila.
Iar un salariu de 100.000 CAN pe an pt un cuplu (adica vreo 80k USD pe an) dupa calculele mele ar echivala cu 30k EU in ROmania. Adica 2500 EU pe luna per cuplu, sau 1250 EU pe luna per persoana. Perfect realizabil zic eu...
Va pup!
In anul 2005 productivitatea muncii a crescut cu 7% fata de 2004. In 2006 inca vreo 7%. Si asta in medie... Adica vreo 14%
Cu cit a crescut productivitatea muncii in Canada in ultimii 2 ani?
Rvenind la datele prezentate in articol.....s-a intrebat cineva ce se poate face cu 2-3 miliarde de euro? De exemplu se poate termina centrala de la Cernavoda.....ce ar insemna energie ieftina pt romani...si poate si niste beneficii din export. Se pot face multe cu acesti bani...poate redirectam discutia in directia asta :). Insa se pune intrebarea si ce face status pentru acesti oameni care pleaca la cules de capsunele? Le ofera sanse egale de plecare? Le ofera un sprijin cand au nevoie (prin ambasadele din tarile in cauza)? Si cate si mai cate? Oare chiar asta isi propune articolul? Sa ne arate salvarea Romaniei prin banii capsunarilor?
.....................................................
tovarasi, mexicanii se duc cu tarla sa munceasca in usa. si asta nu de ieri ... si dupa cum stim, mexicul a inflorit datorita miliardelor de dolari trimise acasa de gradinari, tzarani, etc ...
filipinele exporta femei de servici, cantareti si, ma scuzati, curve in toata lumea. care trimit acasa miliarde. filipinele arata minunat!! da' daca ajungeti la manila, aveti grija sa nu va indepartati la mai mult de 200 de metri de hotel.
ce e important nu e cat anume aduc oamenii astia, ca suma totala. important e
1. ca sa scape de somaj, tre sa plece afara
2. individual, castigurile sunt infime. daaa, sunt sute de mii ... de aiaajungi la 3 miliarde. imparte insa trei miliarde la doo milioane (capsunarii si familiile lor). per membru de familie iese una mie euro pe an in medie. adica <100 eur pe luna. al dreaq nivel de trai, dragii moshului!!
3. fiscalitatea in romania are grija sa mulga 30% din ce castiga. unde se duc banii astia ...
4. nivelul de cultura in ro scade periculos (scoala ajunge o tampenie, uitati-va numa' la violentele contra profesorilor)
5. sanatatea celor care lucreaza in conditii extrem de naspa la capsunarit se duce pe copca.
6. atentie la neatentie!! romania devine debaraua europei, un tinut populat cu forta de munca ieftina. NIMENI din afara nu are interes ca situatia sa se schimbe.
Capsunarii nu sunt afaceristi si e normal sa investeasca in imobilizari, dar exista "baronii locali" care au pretentia ca sunt oameni de afaceri, insa investesc in masini luxoase si in case de vacanta,ca sa-si etaleze snobismul.
In Romania desi nivelul de trai este scazut, luxul afisat pe sosele este mare, iar o investitie in autoturism de lux pe sosele cu gropi este o investitie mai proasta decat una facuta intr-o locuinta, pentru ca te obliga sa consumi continuu mai mult decat o locuinta.
Economia romanesca are un ritm de crestere lent fata de potentialul pe care-l are, pentru ca avem o clasa de investitori ce paraziteaza firmele si bugetul de stat si isi plaseaza veniturile mai prost decat capsunari.
As recomanda lui Radu T. sa scrie si pe aceasta tema, pentru ca subiectul cum ne investim economiile este important
Spaga (sau comisionul ilegal) este de obicei 10% din cat fura corupatorul. Pai daca Nastase are o avere ascunsa de un miliard de euro, inseamna ca a facilitat furturi din averea tarii de zece miliarde de euro.
Asa a ajuns datoria externa a Romaniei la 35 miliarde de euro.
Paste fericit!
Cred k ar trebui sa tragem linie si sa conluzionam:
Romania sau Emigrez?
Steff: Romania
am prieteni care au emigrat, unii s-au intors altii au ramas....dar majoritatea au avut probleme cauzate de statutul lor de emigranti....sunt priviti cu dispret...
totusi nimeni nu a plecat din tara pentru ca aici le era bine...au ales emigrarea in speranta de mai bine...toti tanjim dupa acest "mai bine" dar din punct de vedere social este foarte greu sa traiesti intr-o alta tara...chiar intr-o alte regiune a tarii de origine...
...nu este usor nici in Romania nici in afara ei....oportunitatile investitionale sunt mai numeroase in Romania...urmariti bursa si cresterea valorii terenurilor....
Sa auzim de bine
Sunt satul de viata de aici. In speranta unei vieti mai bune, mi-am luat aprtament, moblia, frigider - prin credit. Si acum abia reusesc sa platesc ratele, dar mai trebuie si mancare, si altele de imbracat.
M-am saturat de tarasul asta zilnic ! Nu stiu daca o sa vin inapoi sa ivestesc banii in ceva. Stiu ca statul roman este in avantaj si daca castiga 100 RON pe luna pe spatele meu.
Cat despre fimul cu Audi mi se pare se potriveste perfect generatiei de manelisto-maidanezi din Romania.
prietena mea a terminat psihologia si lucreaza la puls (un centru medical privat) pe o mizerie de 5 milioane/luna. la inceput cica...si are sanse sa ajunga la 7-8 milioane/luna. afara cred ca ar castiga un pic mai bine.
io am terminat ase-ul si lucrez la stat (castig cam 17-20 milioane/luna). ca la privat...cam greu...a ajuns si acolo practica aia romaneasca cu spaga...sau cunostinte. nu sunt multe posturi bine platite (1000-1500 eur/luna) in bucuresti. cred ca sunt maxim 15.000 de posturi (populatia 2,5 - 3 milioane). si nu mai zic ma majoritatea dintre ele nu sunt platite pe cartea de munca ci prin tot felul de tertipuri. practic pe catea de munca ai max 15 milioane. si cei care au ajuns acolo (cea mai mare parte) stiu ei prea bine cum au ajuns. si sa nu-mi tina mie prelegeri despre munca multa = bani multi in romania. lucrez in ministerul de finante si am dat cu nasul cam peste tot ce inseamna afaceri in romania, si cum sunt derulate ele, si ce impozite se platesc. toti urla ca sunt mari impozitele. e adevarat, dar afara sunt cel putin la fel de mari. si acolo le platesc toti (inclusiv romanii care lucreaza legal) si nimeni (nici romanii de acolo) nu urla.
eu unul sunt pentru imigrare. legala daca se poate. am tot felul de intalniri cu oameni din sistemul fiscal din europa si am aflat niste salarii de pe la ei. echivalentul meu castiga 1.800 eur/luna in cehia si peste 4000 in franta. si ajung la max 550(in lunile bune). si munca e destula (ca unii muncesc la stat - nu chiar toti) adica echivalenta cu cehia si spania.
in concluzie cine spune de salarii in buc, sa spuna tot. si firma, si cat ia pe cartea de munca, si cat munceste si asa mai departe.
sunt prea multe de facut in romania. prima ar fi indreptarea justitiei . a doua de pus la punct ar fi sistemul bancar. si pe urma mai vedem noi.
Deci cam asta e...
Nu judeca dupa cum vezi tu si nu-i mai spune fetei ca e lenesa si nesimtita sau mai stiu eu ce...
Eu ti-am spus din experienta mea.Si inca ceva :in Romania am dat spaga pt locu ala de munca in care munceam ca o oarba si luam 80 de euro pe luna.De ce stateam acolo?Pt ca iesea si ciubuc.Si aici am ciubuc dar in euro:)
Chiar daca e masina lui a uitat sa zica pana cand are de platit la rate.
Numai te uiti la fatza lui si vezi ca nu e genul de om care sa munceasca cinstit.Si eu din cate stiu masina aia a aparut anul trecut nu stiu cum in actele lui scrie 2002.Parca asa scrie,nu?
Noi suntem programatori.....si castigam bine....si noi am inceput cu salar de 80 de euro pe luna...si am crescut si am crescut etc etc. Sa spuna it-isti de pe aici care e rata de crestere a salariilor in domeniu, in Romania!!! N-am afirmat nicioadata ca toti traiesc bine si au super salarii....insa mai cunoastem si oameni care lucreaza in alte domenii si au salarii bune/ foarte bune. Si tot it-isti sa va mai spuna cam cate ore muncesc ei pe zi ;) De asemena sa va mai spuna cum sunt curtati de firmele din domeniu. Vreti exemple de firme....sau nume? Luati pagini aurii, intoarceti la firme de soft si incepeti sa cititi....
Si da Vali....imi pare rau ca medicii castiga foarte prost....(prietena ta e una din multele psiholoage care au salarii de mizerie...ca pe la 3 milioane jumate e media daca nu ma insel) Si mai sunt si alte categorii de salariati care castiga f putin......
Revenind.......la statistici.....noi poate vrem sa facem ceva pt ceea ce se intampla in Romania...(ca sa nu se mai planga psihologii ca au salarii mici de ex...:) ) ... de ce sa vina nea caisa care cica e in Spania sa ne spuna ca suntem niste derbedei? Sau ca nu meritam nimic.....sau ca visam....
Mare pacat......:((
Un "capsunar" suparat pe oamenii din sistem
Ne-am pierdut mintile daca putem sa credem ca un "capsunar" poate sa castige fie si 7 sezoane 40000 de Euro. Fratilor puneti mana pe cartea de aritmetica si faceti o socoteala. cam cat trebuie sa coste un sfert de capsuna, pentru ca un muncitor sezonier sa faca atatia bani. Atentie: "astia iar ne minte"! Televiziunea franceza a difuzat in repetate randuri un film "penal" despre niste hoti romani care au spart un depozite de joagare, le-au furat si le-au vandut, si care treceau acasa la ei in Banat drept muncitori sezonieri.
Oare cei care traiesc departe de tara nu au plecat de acasa din motive relativ similare? Visand la o viata mai buna... departe de realitatea necrutatoare a unui stat macinat de coruptie, de incompetenta si de inexistenta unei ierarhizari eficiente a valorilor ... sau poate plecarea lor nu implica deloc latura financiara?
Mi se pare trist ca sunt acuzati in comentariile la articolul respectiv tocmai aceia care isi asuma o responsabilitate fata de destinul propriei persoane sau al propriei familii (pe de alta parte e adevarat ca multi uita ca educatia copiilor lor are de suferit drept consecinta), iar termenul capsunar este folosit preponderent cu sens peiorativ, uitandu-se ca sumele pe care acesti oameni le aduc anual in tara depasesc de x ori investitiile straine mult trambitate de guvern, indiferent de culoarea politica a acestuia.
Daca banii castigati cu truda in strainatate se duc in consum sau sunt investiti este o problema cu totul personala ... Este absolut decizia individului, care trebuie respectata ca atare. Caci consumul, vazut astfel dintr-o anumita perspectiva, reprezinta poate pentru cel care a acumulat un minim capital o investitie in confortul propriu.
La urma urmei fiecare se raporteaza in primul rand la sine si abia pe urma la societate si bunastarea generala.
Trist mi se parede asemenea faptul ca statul este incapabil sa ofere o politica coerenta pe piata muncii autohtone si nu reuseste sa ofer o alternativa viabila, impingandu-i sau impingandu-ne pe fiecare dintre noi la solutii extreme.
ma amuza, insa, unele comentarii, cu salariile de coma din it. pe naiba, luati si voi max 700 de euro. pentru care, ca sa respectati deadline-ul, munciti cam non-stop, viata personala e bucati. daca spui ca nu muncesti si ai salariu mare, in mod clar esti un pilos tinut intr-o functie grasa de mama/papa. am prieteni lucratori in it, nu asteapta decat sa plece. pleaacaaa vazand cu ochii. de ce? simplu. nivelul de cultura si de civilizatie e mai mare afara. chestia absolut simpatica in romania e ca chiar cu un salariu de 1000 de euro/luna tot rau o duci. de ce? pai daca ai audi cu clima bizonica, de exemplu, nu-ti foloseste la nimic. ti-a murit in prima groapa, iti julesc tiganii roata, doamne fere sa zgarii masina vrunui jmeker cu mai multi bani ca tine ca iei o bataie de ramai bucati pe jos. preturile si-asa sunt mai mari in romania la orice in afara de mancare. de ce? toti vor sa traga teapa.
da' ma rog, daca voua va convine, pe mine nu ma deranjeaza.
vorbeam de capsunerros. da, daca n-ar fi plecat, ar fi fost vai de sufletu' lor, mureau de foame. nu-i codamna nimeni, mai, nu vorbiti prostii. ce e de criticat e fenomenul in sine. si anume ca oamenii trebuie sa plece. si faptul ca dincolo de capsuni nu exista un viitor stralucit. doar solutii de moment perenizate.
si nu, banii nu sunt acolo unde e forta de munca ieftina, ci acolo unde se produce. adica in spania.
Nu trebuie sa fi terminat harvardul, sectia de economie ca sa iti dai seama ca pt categoria no 1 e mai bine sa plece din tzara si sa devina categoria 2 (deci capsunerros) si motivele sunt evidente: in RO nu au nici o sansa. Pe de alta parte nici in Spania nu au nici o sansa - ce mentiunea ca a avea o sansa inseamna ceva diferit acolo fata de RO. Credeti ca un capsunerro poate sa isi cumpere casa in Spania?
In cazul categoriei no 3 , adica persoane educate lucrurile trebiesc gindite de la caz la caz. Pina la urma ce inseamna sa reusesti in viata? In USA/Canada/UE a reusi inseamna sa iti cumperi in BMW/Lexus de 100k EU, sau o casa cu 8 dormitoare etc. In romania a reusi inseamna sa iti iei o masina Renault si un ap sau o casa. Este mai usor realizabil visul celor din RO fata de cel al celor care eu emigrat? Parerea mea este ca da, dar aici lucrurile trebuie analizate de la caz la caz. Unii intr-adevar au nimerit mai bine dar cred ca putini. Si au trebuit sa sufere multe discriminari si tratamente urite din partea nativilor. Va dati seama ca pentru ei este dureros sa constate ca si-au luat tzeapa si ca daca asteptau citiva ani in RO ar fi facut acelasi lucru mai usor. Asta este motivul pentru care sunt asa de agresiv si injura Romania. Fiind plecati nu isi dau seama cit de mult s-a schimbat societatea numai in ultimii 3-4 ani (sa nu mai vorbim de ultimii 10 ani).
Trebuie sa recunoastem ca nu toata lumea poate sa fie intr-o pozitie dominanta in societate. Nu intru in tot felul de teorii dar persoanele care emigreaza din RO ajung la capatul de jos al societatii, maxim la segmentul de mijoc sau partea de jos a segmentului superior. Ar fi avut o pozitie mai buna in Romania? Inca odata trebuie judecat de la caz la caz dar parerea mea e ca in RO ar fi realizat cel putin la fel de mult raportat la societatea Romaneasca.
Pina la urma e o diferenta esentiala intre cel care curata piscina si cel caruia i se curata piscina, nu credeti? Sa pleci din RO fiind in pozitia de dominant si sa ajungi in Canada in pozitia de dominat din punctul meu de vedere nu e o decizie inteleapta, dar mai stii...
Mai devreme sau mai tirziu toti cei care emigreaza ajung la concluzia asta si atunci incep adevarate drame interioare. Niciunde nu curge lapte si miere iar fiecare societate are nevoie de 'sclavi' si unii dintre noi au crezut ca merg acolo la o viata mai buna. Dar 'viata mai buna' e o chestie relativa. Pentru mai multe referinte uitati-va la pirmaida nevoilor lui Maslow.
Ca sa sumarizez: toti cei care au studii superioare si au emigrat si-au luat tzeapa! Trebuie sa fii chiar prost sa nu vezi ca lucrurile se imbunatatesc in Romania in mod accelerat. Sincer sa fiu ma simt mai bine ca am scapat de cei care au emigrat (aici nu ma refer la capsunerros). Pa, sper sa nu ne mai vedem niciodata, stati voi in cutiile voastre de chibrituri de la marginea marilor orase din lume. Noi aici ne construim o tzara de care o sa fim mindri.
Romania nu are nevoie de voi!!!!!!
Adio!
Taves Bahtalo Romania !!
Daca mai rezisti in afacere dupa 1 an de zile...esti fericit ca mai ai un euro ala investit.
1,5 euro pe anul viitor? Baliverne sefu'. :p"
SUBSCRIU IN TOTALITATE!
Celor care au tarie sa incerce, fatalailor mult succes in batatura! Carcotasilor, gura mica ca nu ati lucrat afara!
Expemlul 2. In Franta/Spania o casa este cu mult mai ieftina ca acasa in cartiere tip Jiji si cica de lux. Banuiesc ca si vecinii nu sunt bolovanii de acasa.
Romanul nu stie si de aia a fost acum 16 ani catalogat prost. Romanul este expus "expertilor" imobiliari care stiu dom'le cat e pretul dar tot romanul o sa se destupe in curnad, ca informatia circula...
Trebuie sa recunoastem ca nu toata lumea poate sa fie intr-o pozitie dominanta in societate. Nu intru in tot felul de teorii dar persoanele care emigreaza din RO ajung la capatul de jos al societatii, maxim la segmentul de mijoc sau partea de jos a segmentului superior. Ar fi avut o pozitie mai buna in Romania? Inca odata trebuie judecat de la caz la caz dar parerea mea e ca in RO ar fi realizat cel putin la fel de mult raportat la societatea Romaneasca.
Pina la urma e o diferenta esentiala intre cel care curata piscina si cel caruia i se curata piscina, nu credeti? Sa pleci din RO fiind in pozitia de dominant si sa ajungi in Canada in pozitia de dominat din punctul meu de vedere nu e o decizie inteleapta, dar mai stii...
Mai devreme sau mai tirziu toti cei care emigreaza ajung la concluzia asta si atunci incep adevarate drame interioare. Niciunde nu curge lapte si miere iar fiecare societate are nevoie de 'sclavi' si unii dintre noi au crezut ca merg acolo la o viata mai buna. Dar 'viata mai buna' e o chestie relativa. Pentru mai multe referinte uitati-va la pirmaida nevoilor lui Maslow.
Ca sa sumarizez: toti cei care au studii superioare si au emigrat si-au luat tzeapa! Trebuie sa fii chiar prost sa nu vezi ca lucrurile se imbunatatesc in Romania in mod accelerat. Sincer sa fiu ma simt mai bine ca am scapat de cei care au emigrat (aici nu ma refer la capsunerros). Pa, sper sa nu ne mai vedem niciodata, stati voi in cutiile voastre de chibrituri de la marginea marilor orase din lume. Noi aici ne construim o tzara de care o sa fim mindri.
Romania nu are nevoie de voi!!!!!!
Adio!
Sincer, eu ii respect pe cei care au plecat la cules de capsunele prin Spania sau mai stiu eu unde......dintr-un motiv foarte simplu...nu au asteptat sa le pice din cer cum fac multi dintre conationali.....cei care au plecat in Spania fac si ei ce pot sa le fie mai bine (si multi dintre ei o fac cinstit) si merita tot respectul pentru asta. De ce sa ne intrebam noi acuma ce am face cu banii lor????? Nu suntem marlani la faza asta???? Mai sunt si uscaturi pe acolo ....evident ...care ne doresc tot felul de lucruri bune :).
Ideea de baza este ca suntem egali....avem cam aceleasi sanse....Depinde de noi unde si cum le concretizam. Gresesc cu ceva?
Domnilor...daca viitoare cand vi se cere spaga in Romania (de catre un politist, primar, etc etc) scuipati-l in fata. E dreptul vostru. Cand simtiti ca nu vi se rezolva un lucru pentru ca nu ati cotizat cu bani sau cadouri faceti scandal...e dreptul vostru. Asta bineinteles daca nu sunteti sau nu va simtiti cu musca pe caciula. Sunt sigur ca proteveul musca oricand asemenea stiri "bomba". De ce tot stam sa ne plangem de mila si nu facem nimic concret? De ce uitam care ne sunt drepturile si obligatiile?
2. Economiile europene nu mai sunt ca acum ceva ani. Da aveti dereptate, o simt la cumparaturi. A saltat pretul si prin afata. Insa saltul nu depaseste performatele de acasa (unii deja sunt mandrii de ce tara o sa faca...) unde zaharul e mai scump. Iar exeplele pot curge aici pentru ca ce sa fac, trec pe acasa.
3. Cu garsonierele, am adunat eu mere cu pere. Sustin ca pretul acum un an in Paris e cel mentionat de mine si sustin ca intr-o zona asemanatoare era cam 35000. Anul asta in centrul Bucurestilui (Decebal, Unirii, etc) o garsoniera sare bine de 60.000€. Da am zis bine si pentru referinta am folosit Anuntul telefonic care apare si online. Ce ma deranjeaza este ca un cuplu parizian, care sa zicem e mediu si incepe viata de la zero in mult mai scurt timp isi va lua o casa fata de un cuplu din Bucuresti.
4. Nu am pe cine sa intreb de preturile constructiilor de casa, pentru de cele mai multe cazuri dau de voinicii ca cel din filmuletul cu Audi care a zis de 40000 uitand ca modelul a aparut in '98 si defapt asta e pretul de 0km, acum facand cu mult sub ce a zis. Pe de alta parte sunt "formatorii de opinie", "specialistii", marii cunoscatori pe care ii las sa manance.... si care spun ca pretul e subevaluat, ca in Nord pretul pe mp e x sau y si care estimeaza cresteri de bla-bla.
Un lucru stiu, ca in Franta / Spania si EU sunt preturi pe care, clasa medie, cei cu salatiu de profesor, doctor, IT, taxator de bilete, si le vor permite.
5. Vreau sa inchei spunand ca just_me are dreptate si ca de fapt castigul imediat nu se compara cu societatea care e cu totul alta. Nu mai ai pe nimeni sa se bucure de "caprele" tale daca mor, nu mai ai pe nimeni sa grohaie patriotism sau sa te fenteze precum gasca de acasa.
articolul intreg poate fi citit la adresa
http://www.ieseanul.ro/articol/ziar/iasi/10000-de-copii-sacrificati/10131/184/
In urma unui studiu efectuat de Inspectoratul Scolar Judetean Iasi, 10.941 de elevi din judet au cel putin unul dintre parinti plecati la munca in strainatate. Dintre acestia, 1.370 de copii sunt la gradinita, 2.871 in clasele primare, la gimnaziu sunt 3.472, iar la liceu 3.000 de adolescenti. Odata cu plecarea parintilor, s-a nascut un nou concept, de "educatie prin telefon", 4.000 dintre copiii chestionati marturisind ca telefonul este singurul mod de comunicare.
"La cei mici s-au constat tulburari de somn, izolare, timiditate, iar la cei mai mari, neglijenta in indeplinirea sarcinilor scolare, agresivitate verbala si gestuala, dependenta de grupuri stradale, absenteism si corijenta", afirma Camelia Gavrila, sefa ISJ Iasi.
La sfarsitul lunii martie, Razvan Suculiuc, un baietel de zece ani din comuna Ciortesti, s-a spanzurat. Copilul, care avea rezultate foarte bune la invatatura, le-a spus colegilor ca o va aduce acasa pe mama sa, plecata in strainatate, "in doua zile". "Stiam ca ii era foarte dor de mama lui, ca o iubea mult, dar nu mi-a trecut prin minte ca ar putea face asa ceva. Era cel mai bun din scoala. O suna pe maica-sa de cate ori lua o nota buna", a marturisit bunica baiatului ziaristilor. Tatal copilului, Catalin Suculiuc, este cel care l-a gasit pe copil fara viata.
"Plecarea parintilor in strainatate are un impact negativ asupra copilului, pentru ca acesta se simte abandonat. Oricat de saraci ar fi, plecarea nu este o solutie, mai ales ca se intorc si nu investesc in educatia copiilor, ci in pasive: in gresie, faianta, case. Si asa pierd luni, ani, momente importante din viata copiilor...", Mihaela Ghircoias, psiholog
daca crestere economica din ultimi ani s-a datorat investitilor starine si capsunarilor inseamna ca de la x valoare economica s-a ajuns in 2005 la x+ crestere 2005 adica y . In 2006 cresterea va fii tot pe investitii si pe capsunari dar x-ul de data aceasta este y iar cresterea de anul trecut trebuie sustinuta . Eeee unde este sustinerea asta ?
Eu cred ca o parte din sustinere este in televizoarele si audiurile cumparate de capsunari sau de familile " rezidentilor " in tara .
De fapt capsunarii cum sunt definiti in articol nu au cum sa fie o sursa de investii( aducatoare de profit) pentru ca veniturile lor sunt mai mari ca in tara dar mult prea mici pentru investitii . Aceste venituri sezoniere le sustine consumul lor si al familiei lor pe un an intreg ( consum pentru un trai "decent") Veniturile mari vin de la cei ce lucreaza cu norma intreaga !
Inca odata, muie la totzi tziganoii si nenorocitzii de politicieni care ne-au adus in halu' asta.
Cat despre vamesi? Cine va obliga sa le dati spaga? Va intorc inapoi in Ungaria? Sau nu va lasa sa iesiti din Romania? Daca da...cu ce drept?
Cat despre politicieni....nu mai e mult pana la alegeri.....aveti sansa atunci sa le dati un vot de blam.
Mi-a ajuns si mie pe mail link-ul asta si m-am oprit din munca mea bine platita in Romania, pentru ca nu m-am indurat sa nu parcurg cateva dintre comentariile voastre.
Am citit doar cele mai scurte, si alea pe diagonala si m-am distrat de moarte! in caz ca n-ati sesizat, discutiile nu se mai axeaza pe bietul cocalar care a facut cel mai tare lucru din viata lui, ever after! si nici pe cetateanul (care?) care a publicat articolul cu pricina. Cele mai multe dezbateri, sunt tot intre noi romanii, de aici si de acolo.
Pentru ca noi nu putem trai, fara sa aruncam un ochi la capra vecinului si sa ne convingem ca e mai urata si mai proasta decat a noastra!
Cine, ce vrea sa demonstreze? cei care au ramas aici, ca au patriotism si contribuie in vreun fel la cresterea tarii?
Cei care au plecat acolo,ca de fapt n-au luat teapa si a fost o decizie inteleapta si le merge mai bine si sunt FERICITI?
O mie de ani putem sa discutam, toata lumea are dreptate! nu se poate privi/ judeca global din pacate, ci de la caz la caz; fiecare are motivele lui si soarta lui, pe care n-a putut-o evita si e aproape fara sens sa declaram adevaruri general valabile!
Sunt enorm de multi oameni saraci in Romania, si lipsiti de educatie (unii si de bun simt) care au gasit o cale sa supravietuiasca. Partea buna e ca, n-o sa credeti, dar se mai civilizeaza acolo, au invatat sa se spele, sa faca calcule si sa foloseasca informatia in folosul lor!
Si mai sunt si cei din tara, cu mai mult sau mai putin noroc, care muncesc si in general au soarta care o merita! unii mai buna, altii mai trista!
Fenomenul asta de emigrare, nu l-am inventat noi si nu suntem primii care ne facem de ras! au fost valuri intregi, de-a lungul istoriei si au avut implicatii majore in cultura si civilizatia popoarelor!
Stiti ce conteaza de fapt? sunteti fericiti, acolo unde sunteti?
va treziti dimineata cu zambetul pe buze, dornici sa va aduceti contributia la evolutia umanitatii? ATAT CONTEAZA
- suntem singura tara europeana care inca se scalda in relatiile specifice Evului Mediu : il respectam pe cel cu putere indiferent cum si-a obtinut-o, respectam orice individ cu autoritate - fara sa ne intrebam daca e legitima, intr-un cuvant suntem un popor drogat de respectul fata de orice ce ne controleaza si cadem sub incidenta oricarui tip de putere in mod NECONDITIONAT.
Iar acest lucru nu e demonstrat de oamenii ce au comentat acest articol (irealist de altfel ) - ci in special de "stabilitatea" (puterea?) politica pe care Romania a "obtinut-o" (furat-o din mana poporului ?) dupa 16 ani de demokratie.
Deci - retineti - singurul popor din Europa ce inca cultivam relatii de scalvagism neconditionat impus in stil telenovelistic de mass-media (cine nu a auzit de Irinel Columbeanu' - are ocazia de a vedea cum coruperea de minore e profitabila si legala (!) in Romania - transmisie in direct la Antena 1 ! ).
Sper ... sper... si inca o mai fac... de 16 ani...
Nu stiu daca a fost mai bine inainte dar vorba celor din popor : inainte furau 10-20 persoane publice - acuma fura cel putin 1000 de indivizi (persoane publice) sub protectii si imunitati din ce in ce mai variate. Nu mai vorbim de cei pe care nu-i vedem ca sunt si ei mai multi cu siguranta !
E corect ? Nu se sesizeaza nimeni ?
Europa nu va veni niciodata sa faca ordine aici ! E impotriva principiilor lor... Plus ca ei doresc sa cultive cultura fiecarui membru UE. Care cultura... ?
Si as putea continua dar ma opresc.
Hristos a Inviat !
daca te duci nu e bine - daca nu te duci iar nu e bine
ce darq caut eu aici in primil rand ...?!
hmm nici nu stiu cum am ajuns aici
PACE ,SANATATE SI NOROC la toata lumea
http://www.evenimentulzilei.ro/article.php?artid=257790
Mai studiaza, baiete...mai studiaza...
Postelnicul ala stie ce vorbeste...eu am lucratr cu filipini si nu sunt bull-shit-uri ce zice baiatul ala...
Hai pace !
Inutil articol.
Si lung.
Am primit un link legat de "Taranul in Spania" si am ajuns aici, unde mi-am pierdut 5 minute din viata citind acest articol.
Asa ca masina "capsunarului", cred ca era de Levante, daca ar fi sa i-o valorez si sa-i dau un pret generos in siguranta si dupa criteriile mele, 10-15 mii € e un pret mai mult ca generos.
In afara de asta omul a avut destul de mult succes, daca observam multe site-uri discuta subiectul si figura lui e deja cunoscuta.
E mult de discutat in jurul subiectului, merita sau nu merita mi-am pierdut si eu minute bune in dezbatere.
Apropo, si eu sunt unul dintre cei care si-au gasit locul printre spatii spaniole, traiesc in Zaragoza si cred ca in timpurile in care am ajuns, ma refer la evolutie, fiecare individ e liber sa aleaga, sa decida teritoriul unde vrea sa se desfasoare si unde gaseste mai comod modul de viata. In final ne limitam la calitatea vietii si pretul pe care-l platim sau suntem dispusi sa-l oferim in schimb.
Pace de la Zaragoza, omul nu are nici o vina!
Cu vreo 10-15 ani in urma noi stiam doar de cativa in stare sa scape din tara, cu spaga pt. viza, cozi la ambasade, etc. (iar tiganii ne faceau reclama proasta peste tot). Acum, o gramada de lume emigreaza, legal sau nu, pe termen lung sau scurt. Pare-se ca a facut si tara un gest bun, au incheiat ceva acorduri cu altii, si le permite celor care vor mai mult (pt. munca pe branci, daca-i nevoie..) sa incerce norocul "pe-afara"... Nimic rau in asta, nu ?!
Avem de ales, deci, si asta-i un prim lucru pozitiv. Putem ramane, si-atunci automat avem de luptat cu diverse aspecte: coruptie, salarii mici, sistem sanitar cu probleme, etc. Totodata, avem niste avantaje fiind bastinasi: vorbim limba, cunoastem traditiile, oamenii, felul de a fi, istoria si locurile, suntem cu familia, si cu prietenii de-o viata, etc. ! Nu inseamna nimic, cred unii ?! pai tocmai asta-i ce-i lipseste, de multe ori, unui emigrant, in tara straina !
Daca ramaneti, inseamna ca aveti un job, ceva sperante, si e foarte bine de-nceput ! Asta-i ce are un emigrant, care mai tre' sa-nvete si limba la perfectie ! Mai trebuie sa ridicati capul din cand in cand, sa ripostati cand vedeti un politist corupt, vames hot, etc., si societatea se va modela inspre bine, cu timpul. Eu am fost in trecere de 2-3 ori in ultimii 5 ani, si de fiecare data m-am luat la hartza pt. mici nedreptati, si vorba aia am stat doar cate-o luna... Sa zicem ca nu-mi mai pasa ce-mi replicau, dar nu ma lasam mai prejos, voiam sa vad pana unde merg...
Societatea o modelam noi, cei care-o alcatuim, nu altii !
Deci, de ce sa vin cu banii mei munciti in Romania si sa ii investesc ? Pentru ca cei de sus sa isi mai cumpere un audi pe banii mei ? Hai sa fim seriosi, prefer sa imi cumpar o casa si sa am siguranta zilei de maine. Plus ca cei care vorbesc aici de investitii au case primite pe vremea comunismului si cumparate cu 10000 lei. Dar va intreb daca nu ati avea unde sa stati ati mai investi banii ?
Concluzia este ca multi de aici vorbesc ca sa nu adorma.
Ca incheiere, domnule reporter vad ca problema dumneavoastra este ce fac oamenii cu banii lor personali, munciti cu greu pe unde nu conteaza. Nu ar fi mai bine sa anchetati ce se fura si ce s-a furat in tara ? Sau sa anchetati toate afacerile ilegale de miliarde de euro ?
Deci, de ce sa vin cu banii mei munciti in Romania si sa ii investesc ? Pentru ca cei de sus sa isi mai cumpere un audi pe banii mei ? Hai sa fim seriosi, prefer sa imi cumpar o casa si sa am siguranta zilei de maine. Plus ca cei care vorbesc aici de investitii au case primite pe vremea comunismului si cumparate cu 10000 lei. Dar va intreb daca nu ati avea unde sa stati ati mai investi banii ?
Concluzia este ca multi de aici vorbesc ca sa nu adorma.
Ca incheiere, domnule reporter vad ca problema dumneavoastra este ce fac oamenii cu banii lor personali, munciti cu greu pe unde nu conteaza. Nu ar fi mai bine sa anchetati ce se fura si ce s-a furat in tara ? Sau sa anchetati toate afacerile ilegale de miliarde de euro ?
Plus ca acum hai sa spunem adevarul, fiecare are interesul sa iti ia banu nu sa tii dea asa ca nu mai aberati.....
Iar pentru cel care afirma ca 5 % dintre romani au salariu de 5000 E.....:O....ati inebunit ? Scoate din ecuatie pe cei care au afaceri ilegale si care fura atat de la populatie cat si de la guvern si hai sa vedem si noi care sunt aia 5 %.
Credite, nu mai vorbim, nu numai ca nu le iei dar problema este de unde le platesti la un salariu de 200 E mediu un credit de 50.000 E ?
Deci.....oricat de rotunzi va dati viata nu numai in tara ci peste tot este de 2 lei, doar ca afara mai intelegi cate ceva cand iei salariu nu doar il dai pe tot pe datorii si gata.
Iar pentru cel care spunea ca omul din spania a cumparat masina in rate.....o intrebare.....o puteai cumpara in romania in rate sau nu ?
Deci.....sunt roman imi iubesc tara si ca oricare care este plecat afara vreau sa ma intorc si sa raman in tara dar, oare nu este corect sa ma gandesc la viitor, si cand spun asta ma refer la familie, copii si asa mai departe.
la sfarsit hai sa facem un calcul in conditiile optime pe care le vad unii pe aici:
Familie 2 membri
salarii el:600 E - ea: 400
total:1000 E
-----------
Cheltuieli:
chirie: 200 E
intretinere: 100 E
transport amandoi : 50 E
mancare: 200 E
Haine: 100 E
telefon, cablu, internet...etc: 50 E
tigari : 100 E
igiena: 100 E
si ce o mai fi....deci in cazul asta sa zicem ca romanul mai pune 100 E deoparte......sa faca cineva calculul cate vieti trebuie sa traiesti ca sa iti cumperi o casa.....
Deci Haideti sa fim seriosi si sa lasam lumea sa isi traiasca fiecare viata asa cum vrea.
Daca ala si-a cumparat audi si maine nu are ce manca .....este pb lui nu a mea si nu a voastra
asa ca vedetiva fiecare de viata lui.
Stiati ca cel mai usor este sa iti dai cu parerea ?
"Pai...sa facem globul...asa, punem niste continente pe el, aici punem un desert saharian, mai la nord o Mare Mediterana, niste Alpi, o Campie Panonica...Un pic mai la est hai sa punem niste Carpati cu zacaminte aurifere, niste dealuri roditoare cu vii selecte, campii manoase, o Delta a Dunarii, o Mare Neagra..."
"Doamne, il intrerupe Sf. Petru, nu ti se pare ca ai cam exagerat? In alte parti ai pus doar cate una din fiecare, pe cand aici ai pus din ce-i mai bun!"
"Nu-i nimic, sa vezi ce popor o sa le dau!"
Pe de alta parte , vorbind cu un amic ce are o mica afacere ( service auto ) , am avut o " reveletie " ingrijoratoare . Imi spunea amicul ca nu poate lucra la un nivel ridicat de calitae , pentru ca , in orasul nostru e imposibil sa mai gasesti un meserias bun , toti sunt plecati " afara " .
Si atunci , pe ce sa cladim crestere economica si bunastare ? Pe eventualele taxe platite in Romania de " capsunari " si pe munca de proasta calitate a celor ramasi ?
Si revenind la oile noastre articolul este bun pt ca exista si naste dispute pe foorum.Eu care am fost acolo si ma-m intors aici din cauza de familie sau de prost SPUN in gura mare, celor tineri, ca acolo e mai bine, iar daca muncesti cu acte in regula este SUPER; chiar daca nu esti milionar, acolo te simti om normal pt ca toate lucrurile sunt normale,ai acces la orice numai sa te duca carca si mintea.
Daca nu sunteti super dotati sau smecheri de Romania alegeti vestul si cel mai bine treceti oceanul.
Momentul dezlantuitor al tuturor energiilor- Piata Universitatii- a fost ratat- stim cu totii din ce cauza...
Generatia pasoptista mai trecuse printr-o situatie similara- a reusit - intr-un timp istoric scurt- sa modernizeze Principatele, sa convinga clasa boierilor sa-si lepede CAFTANELE si obiceiurile orientale.
- De ce nu s-ar da si azi posibilitatea tineretului- si mai ales celor ce au achizitionat o buna experienta practica in occident, sa revina, sa fie incadrati in administratie si in structurile decizionale pentru a putea aplica in Tara cunostintele si experienta dobandita.
In pensiunile care apar ca ciupercile in mediul rural- schimbarea rapida de mentalitate, aplicarea baremurilor de confort si de igiena invatate in strainatate sunt benefice
- Legi juste, aplicate cu consecventa si fara bajbaieli si interpretari insidioase ar reda increderea si optimismul cetateanului
- ALBA IULIA CAPITALA, oras situat in centrul tarii, cu legaturi firesti cu toate regiunile, ar fi un omagiu adus trecutului : fosta capitala romana, orasul lui Mihai, orasul incoronarii si al Marii Uniri. Cate nu s-ar rezolva astfel..
- Romanii nu sunt singurii care emigreaza .
Italienii,spaniolii si portughezii, care sunt patronii actuali ai romanilor, au fost la randul lor pribegi si si-au pus la dispozitie forta de munca elvetienilor sau altora.
- Dupa intrare, fonduri imense vor fi puse la dispozitia Romaniei, cu conditia de a avansa programe valabile si proiecte viabile
Marea preocupare a unui guvern de coalitie ar trebui sa fie conturatea unui program de dezvoltare de perspectiva "à long terme" si a unor etape precise si bine definite pentru realizarea acestuia.
O dezbatere permanenta publica ar declansa energii nebanuite
URA
1 mandria
2 prostia
3 interesul de a vedea capra vecinului moarta sau de nu schiloada...
pt inceput iau mandria de a fi roman si nu numai (iau ce e mai scump si nu neaparat am si banii de intretinere a respectivului produs) - (fac cea mai mare casa si nu am bani nici de caldura) etc. Dumnezeu ne dadu creier dar daca noi nu il punem sa lucreze degeaba...
prostia: afara sau in tara e tot una exact cum spunea un forumist mai sus... pute a roman... de unde ??? din obiceiuri, vorbe si CULTURA care normal la marea majoritate e de multe ori spre ZERO asa ca nu ai cu ce defila indiferent de meridian ai alege ( sa nu ne mai consideram mai isteti decat ceilalti-- nu suntem--).
interesul de a fi el "MARE SI TARE" ( A SE CITI SMECHER) si ceilalti conationali slugi pe plantatie si cu salarii doar cat sa supravietuiasca. si viceversa vorba lui birlic...angajatii nu stiu cum sa mai traga chiulul si sa se fofileze dar la salarizare pretentii ... vai noua.
in mare cred ca toti imi dati dreptate la cele scrise fie ca sunteti in tara sau in afara ei.
dpdv al articolului fiind luat pe latura financiara rep. are dreptate peste 80-90% din banii veniti de afara se duc pe CONSUM in diverse forme - ceea ce nu ajuta economia tarii nici macar prin taxe si imp intrucat putini cumpara produse MADE IN ROMANIA si devenim CONSUMATORII PRODUSELOR ALTORA - (case, masini, etc) si doar o fff mica parte pe investitii.
apropos de investitii se spunea ca nu poti sa faci nimic datorita rechinilor din domeniul ales (asta cam asa e) dar sa nu uitam ca in mult laudatul vest afacerile de familie si cele mici si mijlocii sunt cele ce sustin economia ceea ce la noi nu e asa pt ca tot romanul nu stie cum sa faca sa mai fure un pic la imp si taxe sI alte alea.
cei ce ati lucrat macar 6 luni in vest sau aiurea intr-o economie care mergea iarasi imi dati dreptate.
TREBUIE SA NE SCHIMBAM MENTALITATEA
A! Subiectul era "investitie". Ha! Imi iau o masina, stau cateva luni prin baruri si dupa ce raman cu 130 euro(bani de autocar) plec iarasi la nobila-mi munca! Dar ce? Nu am investit in ceva? In baruri domne'
rog raspuns
seskyro@hotmail.com
Mi-e sila de voi ..sper sa va dea foc italienii ..se pare ca s-au saturat de negroteii nostri ...eh ...si culmea ...tot ei is victime !
barbarii care au speriat roma ... parca ma uit la un film din evul mediu ....noi in corturi ...cu paduchi si spaland puradeii in fantinile din roma... asta e imaginea noastra in afara...
Va plangeti ca e multa coruptie ...si nu puteti castiga bani aici ..
nu puteti pt ca nu va duce capul ma ! si pt ca nu vreti sa va schimbati ! vreti doar sa beti sa spargeti banii pe ritm de manele si in rest nu va ma iintereseaza..sunteti precum strutul ..bagati capul in nisip ..si apoi tipati ca-i intuneric ! dar cand vin alegerile ...tot p aceiasi cretini ii votati ...care vine si va da de-o mamaliga si-o tuica e pretenul vostru . vreti sa schimbati lucrurile ? nu mai dati banii pe tarfe si masini , faceti-va un partid politic si schimbati treburile ...pana atunci ...mai e ..ciocu mic pana atunci ....si sclavie usoara !