 |
Deputatii din comisia de invatamant au respins marti proiectul de lege prin care se creeaza premisele intrarii Romaniei in programul mondial "One laptop per child" (OLPC - Un laptop pentru fiecare copil), care are ca scop dotarea elevilor din invatamantul preuniversitar, prin intermediul guvernelor, cu laptop-uri speciale.
Desi Guvernul si-a declarat sustinerea pentru aceste proiect de lege, urmand sa trimita un punct de vedere favorabil, deputatii PSD si PRM au dat aviz negativ. Reprezentantul Ministerului Educatiei, prezent la dezbaterile din comisie, a prezentat un punct de vedere al guvernului care nu mai este de actualitate.
In urma cu o saptamana, membrii Comisiei de invatamant au cazut de acord sa astepte avizul din partea Guvernului si apoi sa dea votul final. In sedinta de marti, proiectul de lege a fost dezbatut insa fara ca noul punct de vedere al Guvernului sa fie prezentat.
Sedinta s-a desfasurat in prezenta Gabrielei Pastor, secretar de stat in ministerul Educatiei, care a declarat in fata comisiei ca “Guvernul are un aviz negativ pe acest proiect de lege”.
Pastor facea insa referire la avizul dat anul trecut, in timp ce premierul Calin Popescu Tariceanu a declarat, saptamana trecuta, ca Guvernul va sprijini aceasta initiativa si va formula un nou aviz.
Prin urmare, presedintele comisiei de invatamant a supus la vot proiectul de lege care a fost respins cu 12 voturi. Impotriva respingerii proiectului de lege s-au pronuntat doi deputati PNL si cate un deputat de la PD si PC.
"Laptop-urile sunt niste simple jucarioare"
Potrivit presedintelui comisiei de invatamant, Lia Olguta Vasilescu, majoritatea membrilor comisiei au apreciat ca suma de 700 de milioane de euro necesara pentru achizitionarea acestor laptop-uri este foarte mare si ar "impovara" bugetul Ministerului Educatiei.
Vasilescu mai spus ca “in afara de faptul ca laptop-urile sunt niste simple jucarioare, ele nici nu beneficiaza de termen de garantie.”
“Daca Guvernul doreste sa impleneteze acest proiect, sa-si asume responsabilitatea si sa dea o ordonanta in acest sens.
Noi, Parlamentul, nu vream sa ne asumam acest proiect pentru ca nu sunt bani”, a declarat pentru Hotnews.ro Lia Olguta Vasilescu, desi cu o saptamana mai devreme fusese de acord sa astepte dezbaterea proiectului pana la prezentarea unui nou aviz din partea Guvernului.
Conform procedurii parlamentare, raportul de respingere la proiectul de lege va merge in plenul Camerei Deputatilor, care este si forul decizional in acest caz. Avand raport de respingere, si sustinerea doar a reprezentantilor PNL, PD si PC, exista posibilitatea sa nu intruneasca numarul necesar de voturi pentru adoptare.
Fentarea initiatorului si a Guvernului
Initiatorul proiectului de lege, liberalul Ioan Ghise, a declarat ca este nemultumit de faptul ca el nu a avut ocazia sa fie prezent la sedinta in care s-a hotarat respingerea initiativei sale legislative: “Am fost invitat la comisie marti dupa-amiaza, dar sedinta s-a desfasurat in cursul diminetii si atunci au si respins proiectul.
Este o dovada de neseriozitate mai ales ca s-a cazut de acord ca proiectul sa fie dezbatut in momentul in care va primi avizul de la Guvern.”
De altfel si consilierul de stat in cadrul cancelariei primului-ministru, Constantin Ciupagea, care a fost prezent in urma cu o saptamana la sedinta comisiei de invatamant, s-a aratat surprins ca proiectul de lege a fost respins. “Am stabilit cu presedintele comisiei de invatamant ca se va astepta avizul favorabil al Guvernului si apoi se va trece la dezbateri.
Chiar azi am redactat punctul de vedere al Guvernului si urma sa-l trimit cand am aflat de respingerea proiectului. Cred ca doamna secretar de stat, Gabriela Pastor, si-a depasit mandatul exprimandu un punct de vedere care nu mai este al Guvernului”, a declarat pentru Hotnews.ro Constantin Ciupagea.
"Mie nu mi-a transmis nimeni nimic"
In replica, secretarul de stat in ministerul Educatiei, Gabriela Pastor, a declarat pentru Hotnews.ro ca nu are nici o vina.
“Am participat azi la sedinta comisiei si am dat explicatii pentru trei proiecte de lege. Am luat documentele de la minister printre care era si punctul de vedere negativ al Guvernului. Eu nu am facut nimic altceva decat sa citesc acel document. Daca erau noutati si Guvernul urma sa prezinte un al punct de vedere, mie nu mi-a transmis nimeni nimic in acest sens”, a explicat Pastor.
Tariceanu, convins chiar de initiaorul programului mondial
In 13 martie, proiectul intitulat "Un laptop pentru fiecare copil" i-a fost prezentat premierului Calin Popescu Tariceanu de catre Nicholas Negroponte, profesor la Institutul de Tehnologie din Massachusetts (SUA), intr-o intalnire organizata la Palatul Victoria. Premierul a declarat atunci ca acest proiect “are un scop eduactional si ne putem permite sa-l aplicam”.
Tariceanu a decis constituirea unei echipe la nivelul Guvernului care sa inceapa analizele necesare finalizarii acestui proiect. Vor fi evaluate informatii privind categoriile de familii care nu-si pot permite achizitionarea unui computer, pentru ca programul guvernamental sa se adreseze in special acestui segment.
De asemenea, urma sa fie analizat daca programul se va adresa tuturor elevilor din invatamantul preuniversitar sau doar celor din clasele I-VIII.
Proiectul ar fi urmat sa fie aplicat in jurul datei de 15 septembrie 2007, estimarile Ministerului Educatiei indicand un numar de 1,2 milioane copii beneficiari din sistemul preuniversitar.
Bani de investitii sunt putini
Calculele facute arata ca valoarea totala a unui astfel de proiect se ridica la 700 de milioane de dolari (1,82 miliarde RON) pentru cinci milioane de aparate si infrastructura aferenta realizarii conexiunii wireless.
Printre fondurile mentionate de initiatorul proiectului Ioan Ghise in initiativa sa legislativa se gaseau 300 de milioane de euro (1,05 miliarde RON) necheltuiti din fondul pentru investitii in invatamant alocat pe anul 2006.
Lia Olguta Vasilescu a subliniat insa ca, in 2007, sumele alocate investitiilor in invatamant au fost reduse cu 420 de milioane RON, pentru ca salariile cadrelor didactice sa fie majorate cu 22%, fata de 18 cum se prevazuse initial.
In Romania se deruleaza, in acest moment, doua programe care au ca scop informatizarea. Unul acorda un ajutor de 200 de euro tinerilor de maximum 26 de ani, care au venituri de sub 150 RON pe membru de familie, de el beneficiind in medie peste 25.000 de persoane anual.
Al doilea este finantat din fondul de investitii de la nivelul Ministerului Educatiei si prevede dotarea fiecarei institutii de invatamant cu computere.
Stil de jurnalism care nu va face onoare.
1. Cine a respins? PSD, "campionul" ajutorului social catre categoriile "defavorizate".
2. Parlamentarii zic ca nu mai sunt bani de laptopuri pentru copii ca trebuia sa si le schimbe pe-ale lor.
Pentru "Bogdan": Rosu esti tu... cel care stii multe despre ce e si ce nu e onorabil in jurnalism.
Asa ca zic: Da, acel laptop este bun la ceva ... la copiii de pana la 8 - 9 ani.
Dar nu mai mult !! Pentru copiii de 9 sau mai multi ani NU ESTE FOLOSITOR !!!
Sunt de acord ca trebuie informatizat invatamintul preuniversitar. DAR nu oricum !!! 700 milioane dolari, pentru un proiect cu laptopuri folositoare numai pentru copiii de maxim 8 ani este prea mult. Fiecare copil are jucaria corespunzatoare virstei lui ... pentru cei de peste 9 ani - ma repet - este inutil !!!
Nu cred ca SUA scapa vreo ocazie sa isi aplice una din 'valorile' sale: cat ai ieftin. Dar nu cred ca statele din SUA vor folosi in TOT sistemul lor preuniversitar acest gen de laptop !!! In prima clasa scolara, da ...
Si desigur cine vinde asa ceva va dori sa vanda cat mai multe !!!! Ca doar nu are jena, nu?
Asa ca, parerea mea, NU merita dati acesti bani pentru inzestrarea tuturor elevilor din invatamantul (preuniversitar) romanesc ! Poate, doar pentru dotarea celor din primele 2-3 clase primare.
nu sunt aparate care sa asigure divertismentul celor care le primesc.
SUNT APARATE PRIN CARE SE ASIGURA ACCESUL LA INTERNET! ATAT!
nu sunt laptopuri pe care sa joci counterstrike sau sa downloadezi filme sau sa asculti muzica.
incercati sa bagati la scafarlie ca pentru un copil e mult mai important accesul la informatie decat un PC pe care sa se joace toata ziua. pentru informatie sunt latopurile astea, nu pentru divertisment. punct!
cine nu intelege are acelasi IQ precum peremista aia care le considera "simple jucarioare".
ai aici amanunte despre configuratie s.a.m.d.
laptopurile costa 150 de dolari. spune-mi si mie ce desktop cu acces la wireless iti iei cu banii astia?
nu uitati un lucru: cei care vor beneficia de laptopul asta vor avea GRATUIT internet wireless!
reteaua de wireless va fi realizata de stat special pentru cei care folosesc aceste laptopuri.
Aici se gasesc detalii - pentru cei care se pricep se vede de la un kilometru ca este o mizerie ... Ideea este sa se vanda multe. De ce nu-l baga pe piata sa vada cate se vand ? Va spun - cateva zeci, nu mai mult !
Daca se forteaza mana guvernelor (prin santaj ?) sa vand milioane de bucati si deja e rentabil. Sa tot faci afaceri !
Mai este o chestie cu un permis de ceva, nu spun ce, care a fost impusa tot de la nivel guvernamental si care e administrat de un srl dintr-o tara europeana si care e un alt fas. Dar un fas organizat si cu acte !
Suntem jalnici !
The hardware specifications as of March 2007 are:
* CPU: 366 MHz AMD Geode GX2-500 at 1.1 watt, with integrated graphics controller
* 1200?900 7.5" diagonal LCD (200 dpi) that uses 0.1 to 1.0 watts depending on mode. The two modes are:
o Reflective (backlight off) monochrome mode for low-power use in sunlight. This mode provides very sharp images for high-quality text.
o Backlighted color mode, with an effective resolution that is asymetricly reduced in complicated ways. See below for details.
* 128 MiB of Dual (DDR266) 133 MHz DRAM
* 1024 KiB (1 MiB) flash ROM with open-source LinuxBIOS and OpenFirmware
* 512 MB of SLC NAND flash memory
* External SD card slot[24]
* Wireless networking using an “Extended Range” 802.11b/g wireless chipset run at a low bitrate (2 Mbit/s) to minimize power consumption.
* Marvell 8388 wireless chip...
* Dual adjustable antennae for diversity reception.
* Water-resistant membrane keyboard using a fairly conventional (QWERTY in the US International localization) layout.
* Dual five-key cursor-control pads; four directional keys plus Enter
* Touchpad for mouse control and handwriting input
* Built-in color camera, to the right of the display, VGA resolution (640?480)
* Built-in stereo speakers
* Built-in microphone
* Audio based on the AC97 codec, with jacks for external stereo speakers and microphones, Line-out, and Mic-in
* 3 external USB2 ports.
* Power sources:
o DC input, ±10-25 V
o 5-cell rechargeable NiMH battery pack, 22.8 watt-hour (82 kJ) capacity
Ok, acum pe un ton ceva mai calm, cine dintre voi ar vrea ca baiatul/fetita lui sa dea 10 minute la manivela doar ca sa buteze calculatorul. Pana sa scrie "Hello World" se suna in pauza :)
Programul ar fi o prostie. Un laptop decent cu wireless costa azi aprox 20 milioane. (800 de dolari). Mai bine luam de 5 ori mai putine dar nu ne batem joc de copii. Sper ca paralamentarii l-au ascultat pe Varujan Pambuccian (cel de la minoritati). Omul stie ce vorbeste.
(relevanta pentru anumite varste, garantia, pretul,
existenta unor variante mai ieftine, poate chiar vechile calculatoare
ce acceptau mai multe terminale - oare de ce doar PC-uri?)
intrebarea este:
E buna informatizarea, dar e oare prioritara?
Eu cred ca sunt probleme mai acute. Re-educarea
profesorilor - e.g. a celor care primesc "atentii",
centrarea pe copil, elaborarea unui set COERENT
de manuale scolare, o programa care sa nu se schimbe
mai repede decat ministrii, CALITATEA [copiii mei au mers
la scoala - invatamant primar - si in Romania si in afara.
In RO, daca nu ai un invatator inimos, e JALE]
Si-apoi trebuie reeducati si parintii. Majoritatea nu vad
decat banul - copiii se bat in ce masina are tata, cate
telefoane mobile au ei, cate camere sau televizoare au acasa, etc.
Mai ramane sa ne batem cu pumnul in piept si
ca avem "lap-top-uri", pe care le folosim la internet-surfing..,
in loc sa facem o escapada la munte in week-end sau
o plimbare cu bicicleta (stiu, stiu, in bucuresti n-ai unde)
in timpul saptamanii.
Ma insel. sau suntem printre ultimii in UE la practicarea
sportului? Cred ca si in ce priveste nivelul educatiei -
"marile realizari" ale scolii romanesti sunt smecheria
chiulul, si in fapt lipsa oricarui sistem ne-opresiv,
nu pregatirea pentru viata, psihic si cognitiv.
Nu informatizarea va rezolva asta, ci vesnic amanata
evolutie a mentalitatii noastre de sclavi carcotasi.
1.laptopurile reusesc sa ajunga la copii
2. micutii se obisnuiesc cu Linux
3. Bill Gates nu ar fi fost in Romania sa discute/unga niste chestii
4. micutii cresc mari si nu mai au nici o atractie pentru produsele Microsoft
"mic cosmar Microsoft"
- sali de sport
- un set de manuale coerent
- as finanta grupuri mici de studiu, care 1. sa mearga
prin alte tari (Finlanda, Cehia, mostly UE) si sa VADA
cum se face treaba acolo. 2. sa incerce sa implementeze
si la noi ce e mai bun acolo.
- as investi in facultatile care formeaza profesorii, pentru
imbunatatirea pregatirii DIDACTICE (pedagogie,etc,
dar practic, nu doar vorbe insirate)
- as investi in scolile care formeaza invatatorii.
- as transforma profesia intr-una vocationala, cu salarii
bune, respect social, dar si criterii stricte.
- As investi si in informatizare, dar nu in primul rand
si nu pentru ciclul primar. Si as investi cu cap, nu m-as
lauda cu lap-top-uri, ci as maximiza raportul (calitate/pret).
Am si o intrebare oentru cei mai priceputi: de ce nu mai e
de actualitate solutia cu un calculator "suportand" 40 de
terminale (monitoare), cum erau vechile statii, sau si mai
de mult, VAX-urile cu sute de terminale? Platesti doar pentru
o unitate centrala si in rest monitoare. N-o fi zbarnaind
la descarcat filme de pe internet, dar nu de asta au nevoie
copiii - ci in primul rand sa nu stea cate zece pe un teminal.
Iarasi: conceptul mult mai actual de GRID n-ar putea fi folosit
aici, pentru aplicatii mai elaborate?
Cred ca ideea de retea, de sharing, cuplata cu "postul
de lucru" individual, ar trebuie sa primeze
intr-o asemenea investitie, nu "one child/one lap-top".
Asta e demagogie ieftina! Nu tot ce zboara se mananca.
cu sistem de operare cu faciilitati moderne, cu ceva mai mult
software decat avea win98, la un pret de 2 ori mai ieftin decat
(doar) licenta acestuia.
Laptop-urile in sine au un dezavantaj: suportul. In pretul
asta nu exista nici un pic de suport, si cred ca aici ar trebui
reanalizate costurile - in mod sigur va trebui sa fie o firma
care sa asigure suport hardware/software. Pentru a creste
utilitatea, toate programele trebuiesc localizate, ceea ce nu
prea e cazul in momentul de fata. Costurile vor fi in orice caz
mai mari decat doar achizitia - totusi mult mai mici decat al
unor laptopuri normale.
Cred ca investitia in educatie este oricum mult mai buna
decat in autostrazi - pe termen lung este mai profitabila.
Pur si simplu nu se poate asa ceva. Si e vb de vreun milion de asemenea jucarii.
Normal ca e vb de comisioane mari...de asta se bate atata moneda!
De ce nu mai este bun acum programul 200E pentru copiii defavorizati? Ce e rau in acel program?
Da,cu cativa ani in urma puteai cu un calculator mult mai modest sa rulezi Win98 si aveai si conexiune wireless.Primul meu laptop a fost un 386SX cu 2 MB Ram si 40 Mb hard.
Dar sistemele din ziua de azi,Linuxul care e acolo ,foloseste f multe resurse hard ,incat monitorul e alb-negru ,ceea ce nu e rau ,pt ca si monitorul de la laptop-ul meu de acu 15 ani era tot monocrom ,dar nu lasa sistemul sa afiseze decat putine informatii ,din cauza modului in care este conceput la baza sistemul de operare
Daca s-ar lua si s-ar instala niste RedHat-uri 5 sau Win98 ar fi foarte bune;dar parca vad ca este imposibil asa ceva
Americanii nu-s prosti destul.
Aici imi vine in minte chestia cu masinile Solentza pe care le aveau aceste institutii in dotare cum cativa ani. Nu le erau pe plac, ca nu sunt sigure, ca intretinerea lor costa mult, etc, dar cu toate astea toti senatorii si deputatii si le-au cumparat, la preturi modice. evident, nu pentru uzul propriu,
Solutii sunt, si nu foarte costisitoare. Important este sa existe cu adevarat o dorinta de a face ceva. Nu cred ca un copil va fi suparat ca nu are internet wireless ci are o 'cutie' conectata cu un UTP la o retea de date....
Domnul Varujan Pambuccian nu este un etalon de bune intentii in Parlamentul Romaniei, asa cum nu sunt nici alti parlamentari care nici nu clipesc atunci cand isi voteaza salarii si cheltuieli nerusinate. Parerea mea!
Nu ar fi mai simplu sa se cumpere doar citeva pt fiecare scoala, sa aiba instalate sisteme de operare open source(gratuit sau mult mai ieftin decit windows de la Microsoft) impreuna cu retroproiectoare si care sa fie folosite la lectii de istorie si de geografie, de exemplu, unde o harta in format digital sa fie proiectata pe un perete in clasa si care sa inlocuiasca hartile alea jerpelite pe care am invatat cu totii si de care suntem satui? asta ar fi doar o aplicatie, sunt si altele: lectii de biologie, de fizica da chimie, limbi straine s.a.m.d. ar invata si copii nostri in conditii mai civilizate.Nu creste calitatea invatamintului automat daca fiecare elev are propriul laptop.
Cum bine spunea cineva inainte, profesorii bine pregatiti si motivati financiar, o programa scolara clara, realista, practica, manuale bine alcatuite, nu doar colorate in fel si chip ca o revista pt copii mici, un sistem de evaluare cit mai obiectiv si pragmatic, bazat pe dobindirea de competente, material didactic de calitate(nu cantitate cu orice pret asa cum pare a fi ideea asta cu laptopurile), astea sunt elementele care cau calitate unui sistem de invatamint si care formeaza copii buni, nu milioane de laptopuri
Eu cred ca orice facilitate oferita pentru toti copii tarii, e e bine venita...
sunt studii f serioase facute de americani, japonezi, germani etc care arata cat de nociv este lucrul pe calculator pt creier. nu este vorba de radiatiile ecranului ci de zonele corticale ce sunt activate vs inhibate atunci cand lucram in fata ecranului.
lucrurile sunt f f serioase dar se doreste tinerea sub tacere a rezultatelor. cautati mai bine despre efectele televizorului. cred ca asa veti gasi mai usor.
dati link-urile si aici (eu nu am timp sa caut acum - scuze)
Laptopurile alea sunt pentru copii amaratiilor care si-au lasat tara si au plecat la munca in UE sperand intr-un viitor mai bun al copiilor lor. Un viitor mai bun insa nu se poate obtine decat cu informatie. Practic informatia este lucrul care ne deosebeste pe noi de oamenii epocii de piatra.
Laptop-ul ala poate fii folosit pe post de e-book, si poate avea toate manualele din toti anii incorporate. Este un laptop cu wireless dar care nu are nevoie de internet cum s-a scris aici.
Conceptul este ca eu copilul pot sa particip la activitati cu prieteni mei care au si ei wireless-ul activat. De genul sa vizitez pagina de Web cu teme pe care a facut-o doamna profesoara de biologie si sa comentam in timp real pe textul paginii de Web fara sa zica cineva ca manjim manualul.
Din punct de vedere al software-ului laptop-ul ala este uluitor, conceptele sunt noi si speciale.
Da nu are jocuri, dar pentru joaca exista parcul.
Software-ul de pe laptop-ul asta spre deosebire de calculatoarele de 200E ruleaza GNU/Linux. Asta permite prezenta unui limbaj de programare, si implicit ajuta la creearea unei noi generatii de informaticieni care inteleg despre ce e vorba in propozitie, nu "clickai". E nevoie si de ei dar mai bine sa nu fie romani.
Si pentru ca software-ul este open source eu personal am inceput sa incerc sa inteleg cum functioneaza si sa ajut la imbunatatirea lui.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sugar_%28GUI%29
Ca noi sa avem o sansa in 20 de ani sa devenim o tara decenta trebuie ca copii nostri sa stie ca diferite caracatite sunt inteligente, ca Stephen Hawkins nu e un actor si asa mai departe.
Si daca din cele 700 de milioane de Euro cheltuiti, exista macar un copil care ajunge un al doilea Brancusi sau Enescu sau Coanda, atunci a meritat fiecare banut, si a meritat ca fiecare din noi sa dam banii castigati in 2 zile de viata pentru el(ea).
Am vazut pe acest forum o gramada de discutii pro si contra legate de acest laptop plus tot felul de scenarii de tip teoria conspiratiei, ba ca au fost respinse ca a venit Bill Gates, ba ca d-l Pambuccian are D-zeu stie ce interese obscure and stuffs...
Subscriu la o parere enuntata mai sus, ca aceste laptopuri sunt niste jucarii pentru copii de 7-10 ani inutile in .ro, dar nu din motivele enumerate.
Costul infrastructurii hard & soft este de 700 de milioane de euro, dar nimeni nu ia in calcul costurile aditionale ale intrarii in exploatare a 5 milioane de unitati nestandard. Acestea sunt (presupunand ca intr-adevar costurile de set up infrastructura se vor incadra in cei 700 de mil euro, lucru de care ma indoiesc sincer):
Costurile de suport si mentenanta.
Costurile de training, atat a personalului, profesorilor care vor trebui sa integreze aceste laptopuri in programul de studii, precum si costurile de training ale elevilor... nu cred ca un copil dintr-un satuc fara curent va beneficia de wireless (vor alinia laptopuri pana in varful muntelui?) si cu atat mai putin ca va fi un expert in utilizarea si mentinerea in bune conditii a unui dispozitiv pe alta arhitectura.
Romania are deja experienta esecului unui proiect de talia SEN-ului pentru ca cel putin pana acum un an in organigrama administrativa a unei scoli nu exista un post specific de administrator de sistem informatic, majoritatea laboratoarelor stand sub cheie si fiind utilizate numai la zile mari.
Merita oare sa repetam?
Referitor la d-l Pambuccian, am avut onoarea de a-l cunoaste, pot confirma un lucru: poate nu-i explicit totdeauna, dar are o viziune strategica exceptionala pe termen lung si probabil un argument secundar in decizia d-lui a fost si faptul ca accesul wireless oferit de aceste laptopuri va deveni desuet in epoca WiMax-ului care bate la usa? Are rost sa aruncam niste sute de milioane de dolari pe infrastructuri care vor coexista si vor oferi aceleasi servicii?
Calculatorul meu curent (este din anii 95-97) are la fel, 2 procesoare de 200 MHz fiecare si doar 128 MB. Totusi am reusit sa-l dotez cu WinXP (optimizat la maxim), Office 2003, etc. si imi este mai mult decat destul in viata de zi cu zi - de scris un document (referat), calcule elementare in Excel, de comunicat cu oameni din toata lumea prin Outlook sau Y messenger, sa citesc stirile de pe net, si sa ma documentez cu Wikipedia. Ce-i mai trebuie unui elev? Iar daca vrei joaca (Counter-Strike, etc), pai e mai bine sa mergi la munte cu prietenii.
Suna cam SF-istic, nu?
P.S. Am vazut ca exista foarte multi ghicitori in post-uri, care se grabesc sa puna o stampila pe un comentariu sau altul. Sunt la al treilea post pe acest forum, nu intervin decat in cazul in care consider ca am ceva de spus si intamplator domeniul eEducatiei este destul de aproape de lista mea de ocupatii ca sa pot emite o parere destul de corecta, zic eu... :)
Va multumesc,
Stopper
Zice asa: 366 MHz, 128 RAM impartiti cu placa video si un flash drive de 0.5 Gb (de 4 ori mai putin decat RAM-ul unui PC folosit in IT). E facut in China de aici pretul (care oricum e subventionat puternic prin donatii si munca voluntara).
Scopul pare sa fie mai mult pt bridging the digital divide decat pt specializarea copiilor in IT, ceea ce e ok.
E dragutz sa le dam wireless la copii, dar asta deja presupune ca ai acces internet, si chiar wireless, ceea ce e inca destul de rar pe la noi. Aici proiectul va deveni cu adevarat scump. Asta ca sa nu mai vorbim de cel mai prost manager - statul - si de coruptia inevitabila din jurul unui proiect de o asemenea magnitudine.
Eu spun sa mai asteptam un an sa vedem ce se va intampla cu primele experiente masive ale proiectului (proiectul e inca in stadiul beta). Atunci vor fi mai clare costurile si beneficiile reale ale proiectului.
Pentru Romania prefer deocamdata subventia de 200 de euro pentru cei cu venituri reduse.
Permite prezentari de genul profesorul in clasa cu elevii.
Hardware este o bijuterie. Ecranul este dual mode, si a fost inventat special pentru el. Suporta modul color si modul alb negru pentru cand este folosit ca e-book. Cele doua urechiusi, sunt de fapt antenele de radio pentru wifi, dar in acelasi timp ascund diferite mufe. Are microfon, difuzor, camera web incorporate, 2 tablet mouse.
Intamplator l-am tinut in mana cam acum 3 saptamani (evident unele din variantele beta). L-am comparat cu actualul meu laptop care este un Toshiba Portege modelul tablet PC. Comparatia mea e cam asa.
Da, OLPC are un procesor mai slab, harddisk lipsa la apel, dar, are un ecran care se poate intoarce si plia fix la fel ca tablet-ul meu, are wifi, nu se incalzeste, consuma mai putin ca laptop-ul meu, nu are tablet pc dar avand doua tablete de mouse suprima problema asta. Eu fac cu laptopul meu Web, mail, cate un program de grafica din cand in cand, messenger, si din cand in cand cate un putty spre un server. Toate lucrurile astea in afara de programul de grafica pot sa le fac si cu OLPC
OLPC costa 150 USD, laptopul meu a fost vreo 3000USD.
In ceea ce priveste calculatorul de 200E, treaba e cam asa.
Calitatea nu e neaparat reprezentata de putere, ci de ansamblul tuturor componentelor acelui sistem. In cazul asta faptul ca OLPC e mai folosibil hardware (fiind laptop poti sa-l iei cu tine, wifi incorporat, camera web incorporata), si include un software care stie sa foloseasca cat mai eficient acel hardware, face ca OLPC sa fie semnificativ mai bun ca proiect decat orice alta initiativa.
Si in plus, eu l-am tinut in mana, nu se poate compara senzatia decat cu un tablet PC, in nici un caz cu un desktop, si oricum nimeni nu poate sa faca suport la o grama de oamenii care au calculatoare acasa cand e mult mai normal sa faci suport la o grama de oamenii care pot sa-si ia calculatoarele cu ei.
In alta ordine de idei eu prefer sa fac training la 5 milioane de unitatii care sunt la fel decat sa fac training pentru 100.000 de unitati care au 10 variante diferite. Plus ca softwarele pentru cele 5 milioane de unitatii a fost gandit pentru copii, nu pentru oamenii care stau la birou, ca atare e foarte usor de folosit pe acel segment de piata.
Un filmulet cu software-ul poate fii vazut la http://www.youtube.com/watch?v=DwzCsOFxT-U
In ceea ce priveste post-ul lui Stopper, pot sa spun asa. Da, ar fii o problema suportul daca el nu ar venii cu tot software-ul necesar. Dar vine cu tot software-ul necesar, si oricum fiind toate la fel iti poti permite sa-l dai la scoala, care sa-l dea mai departe la un centru specializat sa ti-l repare.
mai cautati si efectele wireless-ului asupra creierului (cei care aveti asa ceva este bine sa renuntati) si o sa aveti tabloul complet al unei bombe cu ceas.
pana la 12-14 ani copiii pot invata f bine fara calculator. ba chiar mai bine. aplicatiile multimedia nu le aduc nimic in plus. daca tot vor sa investeasca in domeniul asta n-au decat sa puna videoproiectoare in fiecare clasa.
cu manuale bine facute (nu din alea in aiuristice cum au parut in ultimii ani) si cu materiale didactice adecvate (macar o gasca impaiata sa aiba la biologie ca sa mai stie si ei cum arata) cred ca se poate face scoala de calitate.
in rest copiii mai trebuie sa se si joace in aer liber sa-si oxigeneze creierul, sa-si dezvolte indemanarea si simturile etc etc etc. aici este si rolul parintilor etc etc etc
ministerul stie de efectele tv asupra creierului si-i felicit ca au luat aceasta decizie. daca la randul vostru observati la copiii vostri probleme de hiperactivitate sau de atentie nu o dati pe seama inteligentei lor extraordinare. in timp se poate agrava si o sa ajungeti la pastile.
merita sa faceti un efort minim de documentare
Lasa-ne in pace frustratule!
Ce este asta? Presedintele comisiei de invatamant?
Vai de steaua noastra ...alta proasta ....pun pariu ca nici nu stie cum se scrie laptop
-Fratilor toata ziua stau sa bag americani inapoi in cazan si aia tot sar si incearca sa iasa.
Al doilea:
-Frate te inteleg si eu pazesc nemtii si aia sunt rai de tot tot timpul incearca sa iasa din cazan si trebuie sa le dau in cap.
Al treilea era odihnit si in forma:
-Ba eu pazesc romanii si stau degeaba toata ziua pt ca atunci cand incearca unul sa iasa ceilalti il trag inapoi.
Eu cred ca asta e cea mai mare meteahna a noastra. Cand exista vreo initiativa imediat apar unii care sa ii dea in cap si sa-i gaseasca infinite defecte. Si sunt atat de convinsi de ce fac incat pe moment tind sa te convinga. In plus intotdeauna se invoca alte mii de probleme cum ar fi: pensii, spitale,autostrazi,poluare, caini,homelessi, pretul painii, trupele din irak s.a.m.d.
Rezultatul e ca ni se spune mai tarziu, nu e momentul , nu e prioritatea, etc. Eu cel putin nu mai suport oamenii astia .
MOMENTUL ESTE ACUM
PS a fost amuzant sa citesc colectia de legende si zvonuri pe care se bazeaza cei care sunt impotriva OLPC. Sper ca macar o data de acum inainte sa citeasca despre ce e vorba inainte sa isi dea cu parerea. Respect pt cei care au citit sau au postat informatii utile despre program.
Totusi telefonul mobil nu este o solutie. Se poate face insa o paralela intre cerintele de sistem pentru asa ceva. Este de dorit o solutie dedicata,
Eu nu mi-as lua asa ceva (olpc-ul) ACUM, dar la fel ca multi dintre cei care nu stiu ca PC-ul e bun doar pentru pornache si DCplusplus, am luat cunostinta cu calculatoarele pe un Cobra cu procesor Z80 si un HC86 care mergea cu caseta. Tin minte si acum bazaitul ala stresant. Nu puteai sa faci mare lucru cu asa calculator dar mi-a deschis ochii. OLPC-ul asta este mult mai performant decat un HC86. Mi-ar fi placut sa am acces la asa ceva cand aveam 6 ani.
Raspunsul pentru respingere este simplu: comisionul dintr-o suma mica reprezinta o suma si mai mica.
Dar... Inzestrarea copiilor cu orice fel de laptop o sa ajute, poate nu chiar acum ci in viitor sa deprinda cunostintele necesare operarii pe calculator. Si cred ca asta e suficient.
Intamplator lucrez in domeniu si stiu care sunt efectele necunoasterii minime ale calculatorului.
Respect toate parerile celor de pe forum dar, in calitate de specialist in acest domeniu, imi exprim suportul pentru aceasta initiativa.
Domnul Mircea Sarbu (PC MAgazine), un alt suporter al acestei idei, a propus strangerea de semnaturi pentru aceasta pe site-ul http://olpc.ispot.ro/ . Daca sunteti de acord puteti vota.
Daca nu sunteti de acord cu varianta guvernamentala dar sustineti totusi proiectul cititi cu atentie http://laptopfoundation.org/program/ si ati putea actiona local cu sprijinul unor sponsori. Pentru un sat mic o initiativa de 500 bucati este suficienta si costul ar fi sub 100 000EUR cu tot cu implementare. Pana la urma initiativa nu trebuie sa fie una guvernamentala.
Pentru cei care nu au o experienta in IT, imi permit sa va sugerez sa va documentati cu atentie inainte de a emite o opinie. Laptopurile nu inlocuiesc cartile, doar le completeaza. Ne ajuta sa fim mai competitivi pe piata muncii.
Concluzia
---------------
Ideea nu trebuie sa moara doar pentru ca proiectul a esuat. Nu ar avea farmec daca nu ne luptam pentru ea. Fiecare cu ce putem.
Cu respect,
Robert
Oricum PSD si PRM au dat cu mucii in fasole ca de obicei...
Cine zice ca e prea slab/inutil inseamna ca nu cunoaste utilitatea OLPC-ului (o utilitate ar fi accesul la informatie), problema e daca il vom putea integra in sistemul nostru de invatamant.
Cine zice ca e util doar copiilor cu anumite varste (eu as zice "doar pt incepatori" care vor deveni "avansati" si vor dori mai mult) sau ca "afacerea" nu trebuie administrata de stat ARE DREPTATE.
Cine zice ca banii pot fi investiti in alte domenii (sanatate, drumuri, etc) sa-si vada de treaba (domeniul) lui, aici e vorba de invatamant.
Cine zice ca banii ar trebui investiti in alt mod (ex: desktopuri mai putine dar mai performante) trebuie sa fie luat in seama. Eu asa as face DOAR pt copii de la sectia informatica (Am invatat informatica pe 2/3/486 cate 2-3 la calculator si a fost util pt ca asa mai "furam" din tehnica celorlalti.), dar asta e o chestie particulara.
Cine pune problema existentei unicului producator ARE DREPTATE pt ca neexistand concurenta va aparea monopolul.
Cine pune problema costurilor ARE DREPTATE dar hai sa speram ca "analistii" acestui proiect sa-si faca treaba ca lumea.
DECI: da-ti-le copiilor "jucariile" pt a avea acces la informatie, sau va e frica sa nu devina mai destepti. Si asa tocilarilor care iau referate de pe net o sa le fie frica pt ca toti colegii lui "netocilari" vor avea acces la aceleasi surse ca si el.
Dar pana sa invatam copii sa se joace cu aceste "jucarii" hai sa ii invatam (chiar si noi sa invatam) sa arunce hartia la gunoi (si mai tarziu in cosul pt hartii).
Da, viitorul sta in eLearning, viitorul sta in platforme de eLearning gen Moodle, care este un model de aplicatie open-source capabila sa creeze standarde de facto, viitorul sta in platforme gen Eye-OS, care ofera online un quasi-desktop de sistem de operare si poate fi accesat de orice terminal, cu conditia sa aiba acces la retea/internet.
Dar nu cred ca OLPC va fi o initiativa reusita in Romania fara a fi lansat cu un set coerent de strategii de alfabetizare a utilizatorilor, fie ei profesori sau elevi. De asemenea fara continut educational bine proiectat nu devin decat o alta jucarioara. Pentru cei care recomanda "sarci cu gugal" nu raspund decat cu o intrebare: De ce mai exista software educational daca gugal-ul e-n toate cele ce sunt? Deci inca odata, OLPC-ul dincolo de flame-urile MS vs Linux, AMD vs Intel, RISC vs CISC and so on nu reprezinta o strategie valabila decat parte a unui amplu plan de eEducatie, care va costa mult mai mult decat cei 700 de milioane de euro.
Inclusiv obeservatia ca in Romania zonele defavorizate sunt private de acces la Internet conduce la ideea ca aceste sisteme vor trebui avea preinstalate o serie maricica de materiale educationale, care sa compenseze lipsa accesului la Internet. Atfel, doar posibilitatile de chat doar vor disturba procesul educational. In procesul de educatie nu conteaza caracteristicile tehnice, ci doar profitul cognitiv adus de inserarea unui nou dispozitiv intre profesor si elev...
Copiilor le trebuie gadget-uri. Daca le dai, le vor folosi pentru lucruri care nu au nimic de-a face cu educatia.
Pe scurt, dandu-le laptop-uri fara sa le dai si indrumare, nu rezolvi nimic. Indiferent de configuratie. Bani aruncati in vant!
Niste desktop-uri la scoli (la o rata de 1:10 copii) + profesori care sa-i indrume ar fi mai ieftin si mai potrivit.
Iar daca sunt bani, dati-le copiilor sansa sa-si traiasca copilaria: sali de sport, terenuri de fotbal/tenis, parcuri pentru role/biciclete... sprijinite de primarii in locul a tot felul de "Centre de Afaceri".
In plus ore de comunicare pentru copii, nu de altceva dar poate vor invata sa comunice intre ei si altfel decat injurandu-se unii pe altii dupa modelul celor mari!
asa ca mai bine lipsa decat cu asa ceva
1)parlamentarilor fie nu le pica nimic fie sunt facute presiuni de catre firme mari ca sa isi vanda produsele+comisioane babane pentru politicieni, ca sa nu mai vorbim de ignoranta si aroganta lor
2) o natie mai putin informata este mai usor de condus;mare parte a presei este manipulata si unele informatii le gasesti numai pe internet (ca sa faci o comparatie)
3)multi forumisti spun ca banii ar trebui dati pe drumuri, pensionari etc. Nu spun ca alte domenii nu au nevoie de finantare, dar tinerii in afara de a fi manipulati , se mai face altceva pentru ei???Se investeste ceva??
4)multi considera ca in inteligenta nu trebuie facute investitii .Nici nu ma mira cand persoanele promovate de mass-media sunt cum sunt. (nu dau nume). asa ca...mai bine bagam banii astia in altceva ca sa castigam capital politic decat sa investim in viitor
5)din experienta personala,si eu am avut greutati materiale am invatat pe unde am apucat ca ai mei nu aveau bani de calculator,eram pasionat de mic si nu aveam posibilitati .Acum lucrez in domeniu la o firma cunoscuta ;mi-ar fi fost mult mai usor daca aveam un computer pe care sa invat....
Astept comentarii....
Initiativa este de dotare cu dispozitive mobile pentru fiecare copil (OLPC sau Classmate) e doar o chestiune de pret (primul costa 150$ al doilea 400$).
Personal sustin varianta OLPC dar nu trebuie sa fiti de aceeasi parere cu mine.
Vreau sa dau doar cateva argumente pentru un astfel de program:
1) accesul la informatie inseamna putere
2) cate carti incap (in format electronic) in 512M? Cate carti se pot cumpara cu 150/400$?
3) cati parinti din Romania isi permit sa aiba pentru copiii lor suficiente carti/atlase/enciclopedii/etc?
4) cati romani isi citesc noutatile pe net? Daca unii (ca noi) isi permit, de ce nu ar trebui si un copil dintr-un sat izolat sa poata?
5) subiectele pentru bacalaureat au fost intai publicate pe net si apoi in varianta pe hartie (de ce sa creem discrepante). Nu toti copiii trebuie sa aiba aceleasi sanse?
Si lista ar putea continua la nesfarsit....
Aceasta unealta permite accesul la informatie, permite comunicarea cu cei din jur si de oriunde, permite cresterea gradului de educatie,......
Daca parlamentarii nu vad asta, nu trebuie sa nu vedem nici noi.
- Frecventa procesorului: 700 MHz;
- Memoria interna RAM: 256 MB;
- NAND Flash: 1 GB;
- COST SUPLIMENTAR: $15
2. OLPC X0 poate fi utilizat si in calitate de "e-book reader" . Astfel, elevul poate sa aibe asupra sa o intreaga biblioteca mobila. Un "e-book reader" comercial (Sony) are un pret de cca $400.
3. OLPC X0 se distribuie direct, prin Ministerele Educatiei, fara intermediari, ceea ce reduce cu 40% costul acestuia.
4. Se impune evaluarea capabilitatilor unor astfel de tipuri de calculatare, in procesul de invatamant, la diferite niveluri, de catre Institutul de Stiinte ale Educatiei. Astfel, se vor obtine date obiective.
5. Vizitati, va rog, site-urile:
- www.laptopnews.com
- http://arstechnica.com/news.ars/post/20070305‐acomparison‐ of‐olpcs‐xo‐laptop‐and‐intelsclassmate&# 8208;pc.html
Asta apropo de pornirea romanilor de a fi un fel de "gaite tehnologice" investind de multe ori nepractic in tot felul de device-uri mai mult sau mai putin utile, doar ca sunt "de Neckerman"...
Aceste televizoare nu-si gaseau utilitatea fara un minim de infrastructura, care sa le asigure functionarea. Infrastructura noastra nu este definita de gadget-uri; ea inseamna accelerarea puternica a alfabetizarii IT sustinuta pe cateva principii de componsare, gen alocare invers proportional cu rata actuala de dezvoltare a fondurilor. Dotarea in primul rand a scolilor din zonele defavorizate cu computere / retele / software educational / internet. Stimularea unei parti a tinerilor absolventi sa preia ca mici bussiness-uri regionale intretinerea retelelor izolate a altora predarea cursurilor de alfabetizare... acesta-i decat inceputul si atingem n obiective, definite in n axe prioritare, care altfel raman doar vorbe goale... de la dezvoltarea resurselor umane pana la cresterea competitivitatii economice, stimulare de initiative antreprenoriale and stuffs... odata creata aceasta platforma de suport software si hardware avem certitudinea lansarii unui set coerent de programe, indiferent ca sunt OPLC sau ce sunt acolo... bani cred ca se pot gasi, deoarece sigur vom ramane cel putin in primii 3 ani cu minim 60% din fondurile europene necheltuite... dar asta presupune chiar sa vrem sa facem, si chiar sa facem...
Va urma...
am vazut foarte multi useri entuziasmati de faptul ca vor avea medii de dezvoltare si vom avea 5 milioane de potentiali programatori.... fratilor, treziti-va! Computerele astea nu se autoprogrameaza, un om pentru a putea extrapola si trece in etapa in care sa invete proprii trebuie sa aiba un set de pre-cunostinte, de baza foarte bine definite; altfel intra mai rau intr-o ceata deasa si devine cel mult operator "adliteram", capabil sa se descurce pe un PC Windows sau Linux, sau pe un Mac exact cu viteza cu care s-ar descurca o functionara de la Trezorerie pe care o scoti de la softuletul ei unde are comenzile lipite cu post-it-uri pe monitor!
In educatie cel mai important lucru e libertatea si creativiatea. Asta e singurul lucru pe care il inveti cu adevarat in scoala. Orice altceva poti sa inveti din cartii. Dar cum sa gandesti singur, sa analizezi lumea din jurul tau inveti in scoala.
Ei bine OLPC asta face, le permite sa comunice si sa analizeze impreuna sursele de informare.
In loc sa fie fiecare elev cu calculatorul lui acasa, avem de a face cu o comunitate, si cu o generatie care invata sa traiasca unita versus o generatie ca a noastra care a fost educata sa se ascunda bine sa nu ne prinda "tovarasi" ca nu respectam linia de partid.
Pe baza comunicarii, si a informarii se va creea o societate noua in care oamenii pot fii liberi. Atunci o sa conteze mai putin de unde vin si mai mult cum gandesc.
De asta conteaza atat de putin ce procesor are OLPC. Pentru ca un soft bun poate sa scoata mai mult dintr-un calculator prost decat poate un soft prost dintr-un calculator bun.
Mie imi place la nebunie notiunea de activitatii, care e conceptul de baza din Sugar(interfata grafica a OLPC). In mod normal fie ca folosim Linux sau Windows suntem invatati sa avem task-uri care e un concept copiat dupa notiunea de hartii pe birou.
Numai ca acei copii ca si cei din Africa si India poate nu au vazut vreodata ce inseamna hartii pe un birou. Unii dintre ei abia fac rost de electricitate. Pentru ei a trebuit inventat un alt concept.
Idea OLPC este ca eu impart activitatii cu prieteni mei pe care ii vad in reteaua locala de wireless. Pot sa impart activitatii cu prietenii mei aflati la distanta. Altceva decat CounterStrike sau WOW.