)+',height='+(512+phbzoomofsy())+',scrollbars=auto,left=200,top=200,resizable=1,toolbar=0,location=0,directories=0,status=0,menubar=0,copyhistory=0' ); if (document.images) newWindow.focus()) |
| Preoti dependenti de lemne de foc |
| Foto: AP |
“Asta al nostru nu merita nimic. Iti lasa mortul in casa daca nu ii bagi in buzunar 3 milioane”, se plange de preotul satului o batrana din catunul giurgiuvean Uzun. La talpa satului, unii preoti se descurca, altii traiesc de pe o zi pe alta. Guvernul vrea sa le mareasca leafa preotilor de la tara din 2008.
Analistii admit lefurile sunt mici, dar vorbesc si de alte probleme grave: mafia repartizarii preotilor in parohii bogate. In discutie este de fapt un intreg sistem de salarizare, o combinatie intre stat si biserica. Alte biserici europene au ales se separe de banii statului, castigand astfel in influenta.
In urma cu o saptamana, Ministrul Economiei si Finantelor, Varujan Vosganian, a propus ca salariile preotilor de la sat sa fie marite, urmand ca in acest sens sa se poarte discutii cu mai marii Bisericii Ortodoxe Romane.
La 40 de kilometri de Bucuresti, in catunul Uzun, lumea nu are prea multe cuvinte de lauda la adresa preotului. Satenii se plang ca nu exista ritual - fie nastere, inmormantare sau cununie - pentru care sa nu plateasca bir bisericii, si asta fara sa li se elibereze vreo chitanta.
„Nu da niciodata hartie”
“Cununie, botez, orice taxeaza asta. Daca iti moare baba nu iti ajunge ajutorul dat de primarie ca sa o ingropi. Vine parintele Adrian si arata buzunaru. N-ai cum sa scapi fara 3 milioane jumate. Nu da niciodata hartie pe banii pe care ii ia.”, se plange un batran carutas.
Lumea din sat e circumspecta. Mustaceste cand intrebi de preot, dar nu are curajul sa-si spuna pasul.
“Mamaie... cu noi a fost tot timpul cumsecade, e pacat sa zic ceva rau de dansul, dar mergeti mai bine in sat si intrebati lumea pe vale”, se fereste de detalii batrana Maria.
In sat, pe vale, alti doi batrani stau si discuta in batatura. Sunt mai slobozi la gura, poate si din pricina tuicii sorbita din gamele de metal.
“A venit parintele Adrian si vrea sa se faca proprietar in sat aici. A luat primaria o cladire de la fostul CAP, i-a renovat-o, i-a aranjat-o. Acum popa vrea sa fie si proprietar. Face scandal ca vrea s-o treaca pe numele lui. Pe vremuri popa se multumea cu un colacel sau o cana de vin, acuma.......”.
Parintele din Uzun n-a fost de gasit pentru a-si spune punctul de vedere, plecat fiind in concediu.
Viorel si Florin, mandria satului
)+',height='+(450+phbzoomofsy())+',scrollbars=auto,left=200,top=200,resizable=1,toolbar=0,location=0,directories=0,status=0,menubar=0,copyhistory=0' ); if (document.images) newWindow.focus()) |
| La o tuica despre Viorel si Florin |
| foto: HotNews.ro |
La 20 de kilometri de Uzun, mai aproape de Bucuresti, situatia e radical diferita. In Adunatii Copaceni, comunitate bogata din comertul cu legume, cei doi preoti, Viorel si Florin, sunt mandria satului.
“A facut aici palat nu biserica. Asa e de mare si de frumoasa. Tine slujbe de-ti vine amarul cat dureaza. Vorbeste frumos, vine pe la casa omului sa sfiinteasca. Sa scrii acolo la ziar ca nea Leat a zis ca nu exista preot mai bun”, isi arata un mos de 79 de ani dragostea fata de slujitorul bisericesc.
E aprobat rapid de alti trei batrani care vand legume pe marginea drumului.
“Nu se exista sa nu vina de placere in casa omului. Daca vrei sa-i dai bani bine, daca nu, el nu cere niciodata nimic. Toata lumea face donatii si el scoate carnetelu’ si taie chitanta. Da’ tot timpul mai lasi ceva si pentru dansii, asa se face la noi”.
Casa Domnului, ca un mic SRL
[c:1:d]Bisericile din Romania functioneaza asemenea unor mici intreprinderi. Salariile preotilor de la sat se invart in jurul sumei de 7 milioane. 3 milioane vin de la stat iar restul din fondurile parohiei.
Potrivit purtatorului de cuvant al Patriarhiei Romane, Constatin Stoica, Guvernul da cu o mana si ia cu cealata.
“Statul plateste aproape 3 milioane contributia la salariul preotului dar apoi isi ia inapoi suma sub forma de impozite”, a declarat pentru HotNews.ro, parintele Stoica.
Potrivit informatiilor de pe site-ul Patriarhiei, in Romania exista in acest moment aproximativ 12 mii de biserici si 14 mii de preoti si diaconi.
Constantin Stoica mentioneaza ca din numarul total de biserici aproximativ doua treimi sunt in mediul rural.
“Sunt cazuri in care parohiile de la tara nu au suficienti bani sa plateasca preotul, si uneori sunt ajutate de parohiile mai bogate. Pot sa spun ca orice activitate se contabilizeaza, se taie chitanta”, mai spune parintele Stoica.
Anania pleda pentru salarii achitate integral de stat
Unul din cei mai vehementi sustinatori ai ideei ca statul sa asigure integral salarizarea preotilor a fost Mitropolitul Clujului, Albei, Crisanei si Maramuresului, IPS Bartolomeu Anania.
Acesta a cerut in repetate randuri ca in Legea Cultelor sa fie introdus un articol care sa prevada plata intergrala a salariilor de catre stat, si nu partial cum se intampla in acest moment.
Anania spunea in iulie 2006 ca religiile vor fi aruncate pe o piata comerciala, ghidata dupa raportul cerere si oferta, BOR fiind clar dezavantajata.
"Bisericile vor fi pe picior de egalitate. Nu va mai exista religie revelata, religie nationala sau religie stramoseasca. Vor veni concurentii nostri care vor spune: «Vino la noi, popa iti ia bani, iar la noi e gratis».
Asta e in defavoarea noastra, pentru ca Biserica Ortodoxa Romana este singurul cult care nu primeste finantari din afara”, spunea la acea data Bartolomeu Anania.
Salarii de 100 de milioane pentru preotii lutherani
)+',height='+(753+phbzoomofsy())+',scrollbars=auto,left=200,top=200,resizable=1,toolbar=0,location=0,directories=0,status=0,menubar=0,copyhistory=0' ); if (document.images) newWindow.focus()) |
| Biserica Lutherana din Bucuresti |
| foto: Rompres |
Potrivit episcopului Marius Leontiuc, liderul Bisericii Lutherane din Romania, Serbia si Bulgaria, salariul unui pastor este de aproximativ 100 de milioane de lei lunar, fondurile fiind provenite de la Eparhia din Venetia.
“Nu ne-am pus nici un moment problema ca statul roman sa nea dea bani pentru salarii sau investitii. Biserica Lutherana este a doua cea mai bogata biserica din lume, avem actiuni la mai multe banci si ne permitem sa oferim salarii motivante preotilor”, a mai declarat pentru HotNews.ro, episcopul Marius Leontiuc.
Acesta a mai spus ca orice serviciu religios este total gratuit in cadrul Bisercii Lutherane.
“Orice donatie este benevola. Daca se va intampla vreodata sa aflu de un preot sau pastor care solicita bani pentru aceste servicii il voi exclude din randurile bisericii imediat”, da asigurari episcopul Leontiuc.
Un alt cult religios al carui slujitori nu primesc bani de la stat este Biserica Adventista.
“Chiar daca suntem un cult recunoscut oficial, nu consideram ca biserica trebuie sa aiba vreo legatura cu statul. De aceea salariile pastorilor sunt platite integral din donatiile enoriasilor”, a declarat pentru HotNews.ro, Viorel Dima, pastor si director de comunicare al Bisericii Adventiste.
Potrivit informatiilor oferite de Dima, un slujitor al Bisericii Adventiste are un salariu net de aproximativ 10 milioane de lei lunar, la care se mai adauga eventualele deconturi pentru telefonul mobil sau transport.
“La noi toate serviciile sunt gratuite. Exista un principiu in cadrul bisericii noastre potrivit caruia orice credincios poate dona 10% din venituri. Majoritatea credinciosilor face acest lucru.
Biserica Adventista din Romania are aproximativ 1100 de lacasuri de cult, 350 de pastori si o suta de mii de enoriasi.
Un exemplu anonim dintr-un sat fara nume
Reporterii HotNews.ro au stat de vorba cu un preot, care din motive lesne de inteles a dorit sa-si pastreze anonimatul.
Bogdan B. a primit parohie in urma cu scurt timp intr-un sat uitat de lume. Fiind inca novice salariul pe care il primeste si pe care se poate baza luna de luna este de 175 de lei.
“Diferenta pana la salariul intreg de 600 de lei trebuie sa o iau din serviciile pe care le prestez in Biserica. Spre exemplu nu am avut nici o cununie tot anul si inmormantari au fost foarte putine”, spune preotul.
Acesta considera ca trebuie sa faca sacrificii cativa ani de zile pentru ca mai tarziu sa poate spera, in functie de episcopul zonei, la o parohie mai buna.
“Nu am putut sa iau o parohie mai bogata. Numai cei cu relatii pot spera la un post bun. Nu ma plang insa, asta mi-am dorit sa fac toata viata si cu ajutorul lui Dumnezeu voi avansa”, mai spune Bogdan B.
Analistul Florian Bichir despre salariile preotilor
)+',height='+(544+phbzoomofsy())+',scrollbars=auto,left=200,top=200,resizable=1,toolbar=0,location=0,directories=0,status=0,menubar=0,copyhistory=0' ); if (document.images) newWindow.focus()) |
| Florian Bichir |
| foto: Rompres |
Contactat de HotNews.ro, editorialist la Evenimentul Zilei, Florian Bichir a dat trei exemple din Europa despre modul in care sunt remunerati preoti.
Acesta vorbeste despre sistemul intalnit in Serbia, Franta si Cehia spre exemlu, unde bisericile sunt complet rupte de stat.
“In aceste tari biserica s-a rupt total de stat si astfel a primit o autotritate enorma. Mai e modelul din Romania care in opinia mea este o struto-camila. Biserica primeste bani de la stat si asfel poate fi santajata.
Pe de alta parte, preotimea se plange la autoritati ca n-are bani pentru diverse proiecte, statul aloca aceste sume, dar cand se incearca o eventula verificare a modului in care au fost cheltuiti banii sar in sus si spun ca sunt independenti”, completeaza Bichir.
Ultimul exemplu prezentat este cel intalnit in Marea Britanie si Grecia unde exista notiunea de Biserica Nationala. Aici preotii sunt platiti direct de stat si sunt functionari publici.
“Eu sunt de parere ca ar trebui sa adoptam sistemul german. Pe baza unui recensamant, in functie de numarul adeptilor fiecarei confesiuni, se colecteaza o taxa minima anual pe care apoi statul o varsa direct in conturile fiecarei biserici in functie de procentul obtinut la recensamant”, mai spune Bichir.
Referitor la saracia in care se zbat multi preoti repartizati in sate sarace si aproape pustiite, Florian Bichir e categoric.
“Exista o mafie bisericeasca. Cel care are pile la episcop sau da ciubuc, primeste parohii bogate. Fraierii sunt trimisi la tara. Eu consider ca ar trebui oragnizat un concurs si in functie de pregatirea fiecaruia sa i se repartizze o parohie corespunzatoare”, incheie analistul.
Acest Cristian Covaci este probabil un iudeo-mason, un ateu si un pagan.
Rusine rusine rusine.
Propun sa sabotati acest material. Nu-l cititi. Este o propaganbda ieftina a mafiei bisericilor sectante care dispun de fonduri imense de bani, cheltuite tocmai pentru eradicarea singurei credinte adevarate: ORTODOXISMUL
Exista intr-adevar o mafie a parohiilor, dar exista si o "lege a tacerii", daca ai vorbit esti terminat ca preot. In cel mai fericit caz scapi cu o mutare disciplinara undeva mult mai rau, in cel mai rau caz esti caterisit, adica esti dat afara din preotie.
Asa ca, o spun iarasi, habar nu ai ce vorbesti! Ti-as putea povesti multe, dar nu e aici locul!
Cei in domeniu stiu bine.
Din pacate omerta functioneaza pe pricipiul ca orice adevar spus este un atac la Biserica.
Poate ar trebui ca intamplarea lui Simon din faptele Apostolilor sa fie citita in fiecare duminica in catedralele arhieresti ale Romaniei.
Articolul e destul de obiectiv.
Nu iti doresc sa stai ca milogul o ora jumatate dupa ora stabilita asteptand preotul sa vina.
Dar poate nu esti la curent cu slujbele de nunta: acum un an la Sf. Spiridon Nou tariful era de 650 ron.
Daca voi amestecati institutia numita biserica cu credinta, este problema voastra. Totusi in biserica se invart bani multi si necontrolati de nimeni, iar asta e o realitate pe care ti-o poate confirma orice baba care vinde lumanari in biserica.
este foarte bine sa se scrie despre banii care intra si ies din aceste institutii. cu cat vom stii mai multe lucruri despre aceste probleme cu atat mai bine.
imi pare rau ca nu scrieti nimic de biserica catolica. si in cadrul acestei institutii sursele de bani provin din salariile preotilor si din donatiile mai ales externe (sunt catolic asa ca am o imagine cat de mica despre ceea ce intampla in aceasta institutie).
draga dan de la no. 1, cine este curat sa arunce cu piatra, parca asa scrie in cartea sfanta. daca esti asa de pornit impotriva celorlalte biserici sau a oamenilor care vor sa stie cat salariu are un preot, de fapt de cati bani dispune si ce face cu ei nu cred ca dai dovada de mila, dragoste si bunavointa, si in primul rand de iertare.
daca o luam asa dupa cum spui tu, exista o singura biserica adevarata, recte o singura credinta adevarata. ei aici ai o problema, incearca te rog sa faci diferenta dintre biserica, care este o institutie si credinta care este ceva strict personal. din pacate setea de imbogatire a unor clerici este fenomenala in lumea asta, sper ca in cealalta o sa fie putin altfel.:)setea asta strica tot ceea ce ei se prefac ca fac bine sau ce unii dintre preoti chiar fac bine, si aici trebuie taiat in carne vie, profitorii care vad in preotie o pura meserie banoasa sa ajunga unde trebuie...
sfatul meu necerut este sa cititi acest articol, sa va puneti mintea la contributie si sa va "trageti" adevarul vostru. multumesc pentru aparitia acestui articol si rog hotnews sa continue campania aceasta dar si campania cu Sfintii Inchisorilor, ca sa putem afla si lucruri bune si rele despre slujitorii bisericilor si sa actionam in consecinta.
Mai bine construiesc o scoala din banii aia (sau macar sa le repare pe cele existente)
asa cum zice si dan (si are dreptate) bisericile sectante de afara au bani foarte multi e adevarat. Dar ce nu zice acest dan si de fapt toata lumea ocoleste acest lucru este ca biserica noastra stramoseasca - "cea saraca si cinstita" e corupta pana in maduva oaselor, preotii nostri te jupoaie de bani de cate ori te prind...asae domnule dan sau nu e asa?
Dupa cum comentam si atunci, e imixtiune numai cand nu le convine.
dupa prostitutie, este cea mai murdara dpdv financiar meserie din tara asta
Au o avere de zeci de milioane de euro si nu se mai satura-mai vor! Cand e vorba sa ajute pe cineva se fac ca nu aud.
Am ajuns sa ocolesc biserica datorita insistentelor popilor de a face donatii!
corect. mai exact, un iudeo-masono-ateo-pagino-musulmano-budisto-hindus.
'rea-ti ai dreq de indoctrinati, talibani crestini redusi ce sunteti.
daca vreti sa dati bani ca prostii ca sa aiba din ce sa isi ia popii audi a8 si bmw x5, platiti voi, ca prostia se plateste.
si sa nu uitati sa va spovediti ca si popii la rindu lor se spovedesc la superiorii lor (aia cu epoleti, nu aia cu aura deasupra capului) si tre sa aiba material.
Ctulhu, adevaratul si singurul zeu, va transmite un sincer: hai sictir.
Amin !
poate trebuia sa te gindesti la aspectu asta INAINTE sa te urci calare pe nevasta-ta. oricum, sexu parca era un pacat in religia crestina ....
"Asa cum pr. a terminat o facultate la fel ca profesorul,asa ar trebui sa fie si platit,din bugetul de stat."
bai agariciule, si io am terminat o facultate, si nu ma milogesc de stat sa ma intretina. si la fel si alte jde mii de oameni. daca statu i-ar plati pe TOTI care termina o facultate nu stiu cine dreq ar plati impozite ....
logica "beton" de altfel.
"Sunt de acord cu retinerea unei sume din salarul fiecarui cetatean al acestei tari "
normal ca ejti, bai parazitule. da io, care nu am nici o treaba cu "serviciile" oferite de biserica ortodoxa (sau de orice alta biserica), io de ce sa platesc mah !?!? pt ce ?!?!?!?
nu vrei tu mai bine sa imi trimiti nijte bani mie, chiar daca nu ai nevoie de serviciile pe care le prestez io ?
nu v-ar mai ajunge .... ar trebui sa taie statu teava, sa va lase sa va descurcati. faceti un tarifar ca la restaurant sau alte alea: X ron slujba, Y ron botezu, Z ron cununia etc.
eventual, daca va duce mintea, oferiti si abonamente. cine nu plateste, nu are acces in biserica.
taiati frumos chitante, platiti impozite, nu mai fentati fiscu ca pina acum, evazionisti fiscali penali ce sunteti.
cu ocazia asta s-ar vedea de citi popi e cu adevarat nevoie. ca atunci cind nu o sa mai fie bani de salarii .... aia ramasi pe drumuri poate se apuca de o munca cinstita.
"Nadajduiesc ca aceasta idee -un vis pt. multi-va devenii realitate.Doamne ajuta!"
Singurul zeu adevarat, Ctulhu, va raspunde din nou: hai sictir.
Din pacate preotii de care vorbesti erau corecti din ignoranta. Astia din ziua de azi sunt destul de cititi ca sa stie ca nu exista Dumnezeu si ca cine-i prost sa-i asculte trebuie sa plateasca (cu timp, cu bani, cu d'ale gurii). Insa oamenii sunt prosti in privinta asta pentru ca asa sunt invatati de mici. Dus la biserica, fortat sa parcurga ritualuri neintelese si spalat pe creier cu texte contradictorii creierul unui copil va deveni o leguma incapabila sa discearna singura.
Si acum vor sa instituie religia ca materie obligatorie pina in clasa a-8-a. Ca sa fie siguri ca scoala va produce pe banda rulanta contribuabili la pusculitele bisericilor?
Biserica crestina este anti-crestina prin natura sa. Orice cladire care adaposteste oameni ce se roaga in grup contravine spuselor lui Isus (cauta in noul testament daca nu ma crezi).
Nu mi se pare normal ca impozitele mele sa fie date unor preoti care nu sunt de religia mea.
Daca as avea sentimente religioase foarte profunde, asta ar fi ca si cum mi-am platii "dusmanii" ca sa poata sa o duca bine.
Nu suntem obligati sa fim toti ortodocsi. Deci nu vad de ce ar trebuii sa platim salarii la preoti ortodocsi. Eventual la toti preotii. Dar nici asa nu e corect, ce se intampla cu ateii?
Si apoi, ar avea mai multi bani ca sa construiasca biserici in fiecare parc care a mai ramas liber (vezi Cluj, unde in mij. campusului Hasdeu, in sg. parc al studentilor, au construit o biserica).
de fapt sa le tripleze.
Sa plece de la 2000lei/ luna
si sa fie toate serviciile gratuite.
iar pe care-l prinde ca primeste sa-l bage la furt calificat
Nu de mult, chiar aici pe hotnews erau niste articole despre averea uriasa a Bisericii Ortodoxe. Oare nu de acolo ar trebui platiti si preotii?
De ce trebuie sa construieasca statul biserici pe banii contribuabililor?
In Biblie scrie foarte mult si foarte clar despre finantarea corecta a bisericii. Biserica ar trebui sa dee un exemplu de urmat si in acest domeniu - si din pacate nu da.
Din anii `90 s-a ajuns la o adevarata inflatie de preoti... Asa ca la orice bisericuta exista un sobor de preoti... Cand m-am casatorit eu (in 2000) au venti 4 (patru) preoti!!! (desii mie-mi ajungea si unul singur) Rezultatul: costuri mult mai mari! (cam 2 milioane, atunci!!!)
Nici o biserica nu-si poate permite sa plateasca un preot pentru un sat cu 50 de familii, din care probabil un sfert merg la biserica. In ziua de azi, mai toate facultatile (ca-i la Bucuresti, la Herculane, sau la Atarnati din deal) au si o facultate de Teologie (evident ortodoxa) fara ca cineva sa se intrebe: avem nevoie de atatia preoti? Este nevoie de un preot in fiecare catun? Si mai ales ii putem platii? rezultatul preoti foarte multi, platiti mizerabil!
Si acu, daca n-ajung banii bisericii, sa plateasca Statul! Si Statu`plateste, ca da bine la electorat!!! Ca banii astia se iau, poate de la sanatate, sau invatamant, n-are importanta!!!
Doar e pentru "credinta strabuna" si pentru "biserica nationala", despre a carei soarta grea oricare politician care se respecta plange cu lacrimi de crocodil (cand presa e prin apropiere, evident, ca altfel "nu se renteaza")
Intr-adevar salariul la stat este "foarte mic" si trebuie marit. :)
Ptr Parintele de mai sus: fii curajos si statornic in credinta. Restul se va rezolva daca esti un preot preot. Sper sa ma intelegi.
Cat despre subiect, cred ca este corect ca statul sa intretina si preotii ptr ca acestia sunt slujitorii bisericii ptr enoriasii sai. Preotul lucreaza ptr lume, nu ptr familia sa. Ca in oricare domeniu, si intre preoti exista ca unii sa fie mai smecheri si sa-si ia aceasta vocatie ca drept munca (nu este o munca ci o vacatie)
Spiritul meu liberal refuza cu obstinatie sa se lase amestecat intr-o societate din ce in ce mai fundamentalista, in care Religia Ortodoxa (sau oricare alta) devine materie obligatirie in scoli, in care popii sfintesc Ministere, Agentii ale statului, scoli, si stadioane iar in putinul timp ramas incoroneaza regi, imparati si printisori rromi, in locuri sacre ale istoriei noastre.
Razvan.
"poate trebuia sa te gindesti la aspectu asta INAINTE sa te urci calare pe nevasta-ta. oricum, sexu parca era un pacat in religia crestina .... " sexul nu este pacat!!!! Remember!!!
cum sa fie pacat? cum se reproduc oamenii pretene!????
cat despre lefurile preotilor nici eu nu sint de acord...
nu se fac 9 ani de scoala... ci doar vro 4-5 sa ajungi preot... si ai salariu de 650 ron... da? deci un medic care face 6-7 ani de scoala cum se face ca are salariu de doar 450 ron??? si nu cred ca scoala de preoti este mai dificila si mai solocitanta decat cea de medicina? so Think about it!... nu mai fiti rautaciosi... Romania este un caz ca oricare altul in lumea asta... NU ESTE O EXCEPTIE! in afara de cateva tari dezvoltate... peste tot e la fel, si aceste tari le poti numara pe degete...
SUA, Germania, Anglia, Franta, elvetia, canada, suedia, norvegia, si cam atata...
Ce e insa foarte trist e faptul ca tocmai aia care nu calca prin biserici, indiferent care, si care nu au deschis in viata lor Biblia, dau lectii celorlalti.
Vedeti de ce poporul roman e ignorant !
1. Am rugamintea sa imi enumeri cateva din proiectele in care esti implicat pentru bunastarea oamenilor. Apropo, stii ce e ala un proiect?
2. Cum cuantifici rezultatul muncii tale?
3. Daca vroiai bani de la stat de ce nu te-ai facut profesor de religie?
4. De ce ai facut 2 copii daca ai salariu de 6 mil?
Promit ca daca preotii o sa fie platiti integral de stat o sa-mi reduc salariul la jumate din minimul pe economie ca sa platesc impozit un canch.
In alta ordine de idei vreau sa-mi deschid o firma de servicii religioase eftine, ca de exemplu:
botez copil = 3 EUR
cununie = 5 EUR
inmormantare = 10 EUR (5 + 5 deplasare)
sfintire casa = 10 EUR (5 + 5 deplasare)
cred ca sunt mult sub pretul pietei
Deci daca nu-ti place de popa, vino la noi!
Te botezam, sfintim, cununam sau inmormantam rapid si fara complicatii la preuri fara concurenta.
Al vostru C++
...si pentru ca mai mult de atat nu ar avea rost...
Nu sunt mason.
Nu sunt membru ROTARY.
Nu sunt adventist
Sunt crestin ortodox nepracticant.
Ce vreau ?
Ca Domnul Parinte , preot, popa, etc. sa taie chitanta pentru orice venit , sa il treaca in acte si sa plateasca impozit.
Este legea.
Facind ceea ce fac acum SA NU MINTI este luat in ras...
A bon entendeur salut !!!
Preotia a ajuns un "bizniz"! Majoritatea preotilor fac aceasta numai si numai pentru bani! Cer scuze preotilor adevarati insa!
Se spune ca sa nu faci ce face...popa! Dar sa-i inghiti toate mitocaniile e bine?
BOR este o biserica corupta! Se folodesc de Dumnezeu ca sa faca bani!
Rusine, BOR!
biserica ortodoxa are bani, foarte multi preoti au bani dar nu chiar toti.
asa ca eu zic asa: daca biserica este asa de crestina, preotii cu bani sa dea si la preotii saraci (lui alin, de exemplu...).
ar da preotii bogati ceva la preotii saraci? evident ca nu. atunci mai este bor o biserica crestina? nu s-ar zice dupa cum se comporta.
Poza pe care ati postat-o, e biserica Evanghelica CA din Bucuresti,si nu are nici o legatura cu Biserica Protestanta Evanghelica din articol .
Pt mai multe informatii vizitati site-ul
http://www.evkb.org/
Informatii in legatura cu Biserica Protestanta Evanghelica gasiti aici:
http://www.bisericaluteranalibera.ro/
Fiind membru Evangelischen Kirche A.B pot sa va informez ca la noi se plateste un procent din salariul pe o luna pentru tot anul, desigur ca primesti si chitanta.
Cred ca asa ar trebui sa fie la toti.
Daca nu ai bani si esti sarac tot vei avea parte de toate serviciile oferite, caci tocmai cei neajutorati trebuie ajutorati si nu lasati deoparte.
Pt batrinii singuri ai comunitatii exista camine pt batrini prin tara, iar pt cei care sunt singuri si nu se pot ingriji exista o organizatie care se ocupa de ei.
2. exista taxe pt. orice serviciu savarsit in biserica care acopera: viramentele catre stat, facturi, salariile angajatilor, (paraclisier, vanzatorul de la lumanari, dascal) etc. Taxele se stabilesc la inceputul fiecarui an de consiliul parohial si nu sunt secrete... :)
3. seminarul teologic 5 ani+ facultatea 4= 9ani, unii au si masterat, si nu putini.
4. si de ce, ma rog, ar trebui preotii sa fie saraci?
Oricum voi formatii preotii, ii puteti penaliza sau aprecia. E inflatie? foarte bine...aveti de unde sa alegeti.
baga fra niste electrosocuri sa te linistesti
prindea bine o verificare estetica a textului (spatiu, virgule, ghilimele etc.) da la cate spume aveai nu cred ca mai erai in stare
Le dai bani! ca sa mai tranteasca cate o biserica in cate un parc. Macar de ar pune tobogane si nisip inauntru.
Penibile si comentariile aparatorilor cauzei..... se pretind toti a fi niste instante morale.
CEA MAI PARE PLAGA A ISTORIEI OMENIRII ESTA FAPTUL CA RELIGIA A MONOPOLIZATA MORALA.
Nu esti religios... esti imoral!!
Ce tampenie
Angelus.
site-ul foarte bogat al bisericii arata in detalia finantarea, facuta in majoritate de enoriasi la care se adauga asset management
http://www.cofe.anglican.org/info/funding/index.html
nici vorba de civil servants, in anglia nici profesorii universitari nu sint civil servants
Prin anii '80 am cunoscut un preot care dupa terminarea facultatii de teologie a fost repertizat intr-un sat din Bucovina, sat bogat cu toate celea. Dupa vreo doi ani a vrut sa vina mai aproape de Bucuresti, insa intr-o parohie ca lumea. A trebuit sa dea spaga 70000 lei(pretul unei Dacii la vremea aceia) si a reusit.
Prin anii '92-'93 am mers la o inmormintarea unei batrine de vreo 95 de ani intr-un sat din Baragan, Mariuta se numeste. Preotul, care venise de curind in sat, nu a vrut sa vina la inmormintare pina nu se platesc toate darile anterioare pe care le avea batrina catre biserica. Cu toate ca i s-a promis ca se vor face toate platile dupa inmormintare a refuzat sa vina pina nu sa platit totul in avans. La biserica aproape ca nu se mai vedeau icoanele de afise cu: "Interzis a se veni cu luminari din afara" "Interzis a se veni cu vin din afara bisericii" (probabil cel folosit la inmormintari sau pomeni si pretul vinului era de vreo 4-5 ori pretul de la magazin) si alte interzisuri de care nu-mi mai aduc aminte.
Prin anul 1986 am participat la o inmormintare slujba religioasa fiind tinuta intr-o biserica din Pantelimon. Pina la cimitir am mers eu cu preotul in masina. Din una din alta nu mai stiu cum am ajuns la aceasta discutie el mi-a spus ca sunt o gramada de turnatori printre ei.
Peste vreo zece ani acelasi preot vine la o alta inmormintare beat mort- nu mai conteaza ce slujba de inmormintare a tinut- iar la pomana era de o veselie de parca era la nunta.Linga el era o ruda a mortului ofiter in politie pe care in cadrul discutiilor il intreba "dar pe colonelul cutare il cunoasteti, dar pe maiorul X, ce mai face capitanul Y", etc. La un moment dat politistul se intoarce catre mine si-mi spune "asta cunoaste politia mai bine decit mine"
Ar mai fi citeva, dar cred ca ajunge.
In final trageti singuri concluziile.
dar sa fim si realisti: nu spunem nici procente, insa o mare parte din ei, in afara de bani, nu-i intereseaza altceva. Motivatia unora care aspira la acest PRIVILEGIU nu este faptul de a fii in slujba domnului, ci de a avea o MESERIE lejera si profitabila.
Intra tu... (unde vrei si cu cine vrei matale).... dar nu pe banii mei!!
Taxa oficiala este o mica parte din ce trebuie sa platesti si bineinteles ca primesti chitanta numai pentru ea.
Acest lucru se intampla si la tara si la oras, lucru constatat de mine, nu auzit de la altii.
Motivul taxelor mari invocat de preotul anonim suna a justificare pentru asta. E jenant!
Astfel de comportamente indeparteaza oamenii de biserica din cauza dezgustului pe care il provoaca modul in care se comporta preotimea romana.
Cel putin cea ortodoxa. Despre ceilalti nu stiu.
am o singura remarca: du-te ma .. cu popii aia care dau si iau spagi cu tot
Articolul reflecta libertatea presei care poate trata orice subiect. Sau nu-ti place sa auzi unele lucruri?
Pe de o parte BOR doreste salarii de la stat dar pe de alta parte doreste sa i se si retrocedeze tot inapoi (si nu vorbim de biserici aici!) si nimeni sa nu i se bage in suflet!
Pai este o mica contradictie!
Daca se pune problema ca preotii sa fie platiti de la stat si sa devina functionari publici (idee din timpul Revolutiei franceze) atunci inseamna ca institutia devine organ al statului si va trebui sa se supuna tuturor legilor statului si inclusiv proprietatile sa devina ale statului. Ceea ce este in prezent este intr-adevar o struto-camila.
Modelul german mi se pare cel mai corect:
- daca vreau platesc, daca NU vreau NU platesc;
- ce s-a platit se imparte in functie de numarul de credinciosi al fiecarui cult (impartire procentuala). Ar fi bine sa se puna si niste conditii pt ca un cult sa fie recunoscut altfel ne vom trezi cu niste ciuperco-biserici;
- daca biserica face afaceri si presteaza servicii atunci sa fie obligata sa prezinte documentele la control si sa plateasca impozite ca si restul oamenilor. Ori esti de-al lui Dumnezeu ori esti S.R.L.;
- sa se fac o grila de salarizare fixa preotilor si astfel sa dispara nevoia mitei pt a obtine parohii bune si foarte bune;
- sa se faca o lista publica cu serviciile pe care le presteaza biserica si preturile sa fie cunoscute. Eventual sa le negocieze anual daca vor. Serviciile acelea ar trebui sa poata fi facute si pe gratis in caz ca sunt si oameni care nu-si permit sa plateasca
Cel mai bun ar fi modelul german. Acum eu "pendulez" in parohie intre preotie si contabilitate, ceea ce nu mi se pare normal. Eu n-ar trebui sa am alta treaba decat slujba! Nici n-ar trebui sa ma ating de bani. Dar realitatea este ca e musai si obligatoriu sa tai chitante, sa fac jurnale de casa, sa folosesc cecuri, ordine de plata, dispozitii de plata, etc. Si cu toate astea salariul este mic si nesatisfacator. Deci mi-am mai luat un serviciu in mass-media, plus ca mai lucrez si acasa. Dar am demnitatea de a nu cere nici macar un leut ciubuc din parohie. Altii nu sunt la fel de norocosi. Am vazut ca exista multi care urla de-a dreptul cand au vreo inmormantare si "popa" nu le ingroapa mortul fara plata. Daca insa ii intrebi cand au participat ultima data la slujbe sau cand si-au platit contributia legala, cu chitanta, nu prea mai zic nimic. Am patit-o si cu colegii mei din TV care nu pricepeau ca Biserica trebuie si sustinuta financiar si care aveau doar pretentia de li se "presta" servicii religioase. Vreau sa taca cei care doar comenteaza si nu stiu de fapt cum sta situatia. P.TUTEA, vorbeste despre "aflatul in treaba ca profesiune la romani". Eu cred ca multi din cei care habar ce si cum dar infiereaza asta fac.
Vreau sa am demnitatea de preot nu sa fiu doar cersetorul satului si atunci cei incorecti vor fi exclusi de comunitatile pe care le pastoresc.
problema este a oamenilor din biserica, nu a religiei sau a instituiei. cine se pune cu o institutie trenuie sa fie nebun. oamenii sunt problema. si cu toate ca nu e bine sa ii judeci pe cei de langa tine, trebuie sa ne uitam intra devar si la caracterul infect al multo preoti care pe langa faptul ca sunt niste calici neobositi in a saracii pe sarmanii pensionari, nici nu si fac treaba calumea, refuzand predica pe motiv ca nu e lume in biserica sau ca nu ar avea cine sa l asculte.
pe de alta parte e foarte adevarat ca bisericile de la tara sunt impovarate de taxe astfel incat parohii, neavand decat maxim 200-300 de familii si acelea nevoiase, nu are cum sa plateasca ceea ce ii cere eparhia. stiati ca preotii sunt platiti in lumanari?:)) unora nu le mai dau bani. astfel m am lamurit ce e cu scandalosulanunt de la intrarea in multe lacase de cult. va rugam nu aprindeti lumanari decat cumparate decat de la aceasta biserica! ok..... bani la tara sunt putini, si viata e grea. exista si multi porci p la tara, e adevarat, dar sunt si multi nevinovati.
ar fi frumos ca un preot cu salariu pe care il are, avand in vedere ca ii ramane mult timp liber, sa poate sa se angajeze si in alte sisteme si domenii, nu numai ca prof de religie. sa faca un curs de specializare si apoi sa tina contabilitate primara,s au sa lucreze intr un regim special la o firma IT, sau poate gestionar, sau sofer, sau.... paznic de noapte. dar, ia gandi ti va ce ar zice lumea despre un preot paznic de noapte? l ar respecta, ar zice cumva ca isi castiga sarmanu un ban cinstit? nu! nu cred, cred ca l ar blama, pentru ca, paradoxal, noi, balcanicii cu toate ca avem un respect deosebit pentru culte si biserica, si tinem vie (e adevarat intr o masura din ce in ce mai mica) memoria celor de dinaintea noastra, ii lovim si ii criticam pe cei care slujesc in acest sistem. nu i apar pe preoti, pentru ca mi se par in mare parte niste ingrati. cei de la oras sunt intra devar niste ingrati si niste lingusitori si niste farisei, insa, va intreb, cum ati mai respecta un preot livid, palid, cu cearcane si duhnind a abator sau a ulei de motor, care tocmai ce a iesit dijn tura de noapte, de la al doialea sau al treilea job?;) cum?
oamenii sunt cei care trebuiesc re-formati! in primul rand!
Se pare ca unii preoti BOR uita istoria.
In evul mediu si catolicii vindeau indulgente si tot felul de alte chestii, drept urmare a aparut Martin Luther (a fost preot catolic!) care s-a ridicat impotriva acestei practici cu care profita Biserica Catolica de oamenii simpli care nu stiau sa citeasca si sa inteleaga Biblia.
Rezultatul a fost ca a aparut Biserica Reformata care a luat o foarte mare parte din credinciosii Bisericii Catolice in Nordul Europei (incepand din Germania), inclusiv la noi in Transilvania sau vazut efectele deoarece maghiarii din ziua de azi sunt in majoritate Reformati si nu Catolici cum cred unii. Majoritatea catolicilor fiind romani si pe urma vin ungurii si nemtii etc.
In ziua de azi oamenii mai stiu sa citeasca si in plus sunt multe alte Biserici care actioneaza destul de insistent (economie de piata, nu?). Cred ca este o chestiune de timp pana cand BOR va incepe sa-si piarda credinciosii. Mai ales ca repeta si ei greselile Bisericii Catolice.
In ziua de azi se comenteaza mereu ca toti sunt egali in fata legii. Noi stim ca nu este chiar asa, mai ales daca esti parlamentar sau mai stiu eu ce mahar. Dar parca este prea de tot daca si bisericile (ma refer la preoti si nu la cult) incep sa fie privilegiate desi se complac in toate cele lumesti.
Desi sint greco-catolic si am suficiente motive de suparare fata de biserica ortodoxa imi pare sincer rau de balacareala din acest forum. Unele afirmatii sint de un prot gust desavirsit, de pilda cele adresate preotului Alin.
Parinte Alin, va cer eu scuze pentru toate murdariile care v-au fost adresate. La fel si celorlati preoti cinstiti.
Sper ca in viitor, acesti impostori care exploateaza traditiile si sentimentele oamenilor sa fie luati la bani marunti de catre fisc.
Iar daca tu esti un preot amarit care-si duce viata de pe o zi pe alta, nu uita de sacrificiul lui Isus. Asta e crucea ta si poart-o cu credinta. Nu uita ca la fiecare slujba ii pui pe oameni sa se roage pentru sanatatea si bunastarea alesilor tarii, alesi care le fura pensiile si distrug totul in tara asta. Incearca sa faci asta: sa te rogi nu pentru indreptarea preotilor care fura sau pentru judecata dreapta a conducerii BOR si pentru bunastarea si sanatatea celor ce nu se sinchisesc de starea ta. Si, in loc sa te dai lovit si sa intri pe forumuri de la internet cafe-ul din sat (sa nu-mi spui cumva ca esti un preot amarat de la sat care are conexiune la internet in propria casa), ai putea sa te asezi chiar acum in genunchi si sa te rogi pentru bunastarea si sanatatea celor care nu vor sa dea bani pentru serviciile pe care nu le prestezi. Sau si mai bine ai putea sa iti ceri scuze pentru ca faci parte din cea mai mare organizatie de spalat creiere din lume. Ar fi prea mult totusi pentru tu insuti esti spalat la randul tau pe creier de parinti, societate si alti preoti ca tine sau ca ceilalti.
asa zisa incredere in biserica provine din necesitatea oamenilor de oficiere a unor servicii de botez, casatorie, deces,....
cu tot regretul dar asta are putine legaturi cu credinta crestina si cu religia in general. rominii sint de fapt atei care respecta "cu sfintenie" traditiile, nu numai cele religioase.
un ritual de casatorie, de exemplu, nu poate fi conceput fara sa mergi la biserica pentru ca altfel ceva nu este in regula si lumea vorbeste...
in legatura cu preotul sarac alin, eu am propus ca bor sa-i ajute pe cei saraci pentru ca au nevoie de ajutor dar este putin probabil ca bor sa aiba o asa atitudine crestineasca si, de ce nu, de bun simt.
evident ca nu sint de acord cu marirea salariilor preotilor, in conditiile in care bor in general nu prea da socoteala de veniturile preotilor.
Preotii din comune primesc pe langa salariul actual o casa, pamant si taranii le fac si claca. Dar care sunt roadele vizibile ale muncii lor pe acest pamant, in afara de practicarea serviciilor divine ? Fiindca, nu-i asa, educatia crestina ar trebui sa produca moralitate si bunastare. In principal acesta trebuie sa fie rolul modern al Religiei, nu doar asigurarea Mantuirii. Si de altfel, conceptul de mantuire are la noi un singur inteles: asigurarea vietii vesnice viitoare in Imparatia lui Dumnezeu. Dar poate ca unii absolventi de teologie cunosc si celalalt inteles, anume: perfectiunea. Ma interb adeseori ce fac preotii nostri pentru a-l aduce pe omul lumesc la starea de perfectiune. Nu conteaza ca nici un om nu poate ajunge perfect, dar ce fac slujitorii Domnului pentru aceasta. Ar putea sa-mi raspunda cineva de pe net ? Religiile sunt foarte importante in viata societatilor prin efectele pe care le produc. Si aceste efecte sunt din cele mai neasteptate.
Gandul ma duce la stramosii nostri daci care din 5 in 5 ani procedau la un sacrificiu religios. Alegeau pe cei mai buni dintre feciori si pe fecioarele cele mai harnice si mai curate si ii aruncau de pe o piatra inalta in varfurile sulitelor. Intrebare: In cati ani a ramas statul dac fara elite. Si ne mai miram ca Dacia a disparut ? Dar, de aztecii aia care jucau fotbal religios(nu e o gluma) tot cu cei mai buni oameni, iar echipa invinsa era omorata stiati ? Si asa a disparut si statul aztec (un fel de fost Mexic) fara urma. Mie mi se pare ca la noi sacrificiul religios prin varsare de sange continua sa existe sub forma omorarii spirituale a oamenilor vrednici, a acelora care inca mai vor sa faca ceva pentru Romania. Si ca fiecare dintre noi e intr-un fel un preot.
"Acest Cristian Covaci este probabil un iudeo-mason, un ateu si un pagan.
Rusine rusine rusine.
Propun sa sabotati acest material. Nu-l cititi. Este o propaganbda ieftina a mafiei bisericilor sectante care dispun de fonduri imense de bani, cheltuite tocmai pentru eradicarea singurei credinte adevarate: ORTODOXISMUL".
Acest DAN e cam sarac cu duhul... recomand MEDICAMENTEEEEEE!
Totzi nebunii au o MAARE incredere in Biserica & Armata...
Asta este lumea pe care o vrem?
In asta vrem sa traim?
Ce are respectabila credintza in Dumnezeu cu increderea in totzi coruptzii, turnatorii & escrocii care au imbracat sutana?
Sa faca curat in Biserica & Armata & apoi putetzi avea "incredere"!
Aducetzi-va aminte de cum suntetzi furatzi la fiecare botez, nunta sau inmormantare!
Facetzi dracului (scuzatzi!) un stat civilizat, cu institutzii onorabile; un stat modern & laic.
Putetzi crede in Dumnezeu, ca este frumos & bine, dar nu va lasatzi ametzitzi de-o turma falshi slujitori ai Lui.
In mod evident, sunt un satanist-iudeo-mason-liber-gandirist!
M-am auto demascat.
Acolo increderea acordata religiei este mai mare, fata de oras, din varii motive.
Eu am fost la tara la o slujba de Sf Maria si de atunci mi-am jurat ca nu mai am de ce sa calc in biserica aiai atata timp cat acel om este preot acolo, si-a batut joc de sentimentele oamenilor, ei iarta, eu nu pot...probabil si din cauza varstei...
Biserica lui Cthulhu nu numai ca accepta poligamia, dar chiar o incurajeaza, asa ca pt femei (16-35 ani) inscrierea e gratuita si primii 3 ani beneficiaza de reduceri de 50% la tariful de botez.
Biserica lui Cthulhu nu accepta prostii in rindurile sale, dar nu ne facem probleme, pt ca aia sunt deja inscrisi la alte biserici.
Long live Cthulhu !!!
Ce, nu e obiectiv? De ce, ce am zis? Am pus o intrebare, atat, am adus in discutie o tema. Ce, nu pot sa pun o intrebare? Am injurat pe cineva? Nu te cheama Cristian Covaci? Noi nu citim articole - dar ce, le mancam? Si inca nu discutam despre articolul in sine.
Alt titlu (ca ziarist, am nu numai obligatia de a fi obiectiv, dar trebuie sa imi pun intrebari pe care nu si le pune nimeni altcineva, adica de fapt sa pun intrebari cititorului, sa ii arat tema, sa il conduc catre ea - si catre concluzii): "Este Cristian Covaci ?".
Din nou: ce am facut, frate? Am pus si eu o intrebare. Nu am afirmat nimic, i-am lasati pe ceilalti sa-si dea cu parerea, de competenti, dezinteresati, atoatepriceputi si preocupati pentru adevar ce sunt, fiecare in parte. Am adus in concret posibilul. Ti l-am intrupat in realitate.Treaba ta daca te simti jignit, oi fi mai sensibil, dar asta nu e vina mea. Poate ca avem moduri de gandire diferite. Sau experiente diferite (ca exemplu - nu stiu, sa iau unul la intamplare: cum ar fi sa gasim bisericile unii deschise, altii inchise, la bunul plac al fiecaruia).
Sau poate ca ne cunoastem.
Numai daca un crestin ortodox n-ar mai da nimic nimanui de pomana,numai asa s-ar elimina cersetoria.Cel mai sigur cand vii la biserica de faci parastas sau simpla pomenire nu mai dai de pomana nici macar rudelor si atunci va disparea total cersetoria.
Ce am spus mai sus se vrea un raspuns mai complicat la cele ce a scris un preot mai devreme. Parinte, faptul ca ai o Credinta este singura rasplata pentru Domnia ta. Ar trebui ca un om asemeni dumitale sa ne invete pe noi, profanii, cum sa gasim modalitati de a ne ajuta intre noi, nu sa astepte pe bunul si stupidul Stat sa-i mareasca leafa. Preotia nu trebuie sa fie o meserie, iar daca asta a devenit este un lucru rau pentru Credinta. Nu ma mira insa multe lucruri in tara asta, atata timp cat BOR spune ca se simte "umilita" de CNSAS. Din cate stiu, in Biblie scrie ca umilinta este ceva ce-si doresc slujitorii Bisericii, iar vanitatea nu este o podoaba.
inainte de a va da cu parerea informati-va.
De ce sa stranga Statul taxele pentru Biserici? Fiecare Biserica sa isi cheme oamenii la biserica si sa-i motiveze sa doneze bani. In felul acesta ii va implica pe oameni in biserica, nu ca in Germania si alte tari europene unde oamenii nu vin la biserica, insa li se trag taxe din salar care merg catre o anumita biserica. Ce interes mai au preotii si pastorii atunci sa se straduie sa culeaga cat mai multe suflete pentru Imparatia lui Dumnezeu daca isi primesc leafa oricum? Nu mai au nici o motivare.
Apoi, de ce sa se implice Statul in aceasta operatiune de strangere de fonduri? Cine are garantia ca respectivele fonduri vor fi cu adevarat varsate in visteria Bisericilor catre care oamenii au ales sa isi redirectioneze taxele? Uitati-va la porcaria din Romania cu 2% din taxe, unde nimeni nu stie precis daca banii primiti din acest 2% sunt intr-adevar toti banii cati s-au donat.
Bisericile in Romania ar trebui sa fie considerate organizatii non-profit, si donatiile facute acestora atat de persoane fizice cat si juridice sa fie deduse de la taxe. Si, mai mult, sa nu existe limite de cata donatie se poate face care sa fie scutita de taxe. Lasa-l pe om sa dea cat vrea, unde vrea si cui vrea, nu sa vina Statul sa-i spuna cat, unde si cui sa-i dea.
Continuare mai jos...
Modelul german de salarizare al clerului despre care vorbeste Florian Bichir este cel mai mare dusman pentru Bisericile din aceasta tara si altele care folosesc acelasi sistem. Poate nu ar fi rau ca jurnalistii care scriu astfel de articole sa isi indrepte privirea si catre modelul american de "salarizare" al clerului care pana in prezent da roadele cele mai bune si unde ar putea gasi o alternativa la modelul german sau romanesc care sunt o frana in dezvoltarea Bisericilor si si-au dovedit esecul: biserici goale si credinta slabita.
Cititi comentariile de mai jos pentru a intelege la ce fac referire cand spun "credinta slabita". Oamenii sunt confuzi, frustrati si smintiti de faptul ca popa nu le face nimic fara sa le ceara bani, si in plus nu le da nici chitanta. Acesti preoti nu inteleg ca trebuie sa slujeasca inainte de a fi slujiti, si sa ofere inainte de a cere. In acelasi timp, din cauza prezentului sistem din Romania, oamenii asteapta totul de la preot fara ca ei sa ofere nimic inapoi (nu vorbesc despre bani, ci despre atitudine). Daca Statul ar iesi din aceasta ecuatie, sunt convins ca relatia preot-credincios s-ar imbunatati, lucru care ar beneficia credinta: preotul va cauta sa dea ce-i mai bun din el pentru a-i servi pe oameni, iar oamenii il vor percepe ca pe o persoana care si-a pus viata in slujba lor nu ca pe cineva care le impune biruri.
Pr. Chris.
Cititi comentariile de mai jos pentru a intelege la ce fac referire cand spun "credinta slabita". Oamenii sunt confuzi, frustrati si smintiti de faptul ca popa nu le face nimic fara sa le ceara bani, si in plus nu le da nici chitanta. Acesti preoti nu inteleg ca trebuie sa slujeasca inainte de a fi slujiti, si sa ofere inainte de a cere. In acelasi timp, din cauza prezentului sistem din Romania, oamenii asteapta totul de la preot fara ca ei sa ofere nimic inapoi (nu vorbesc despre bani, ci despre atitudine). Daca Statul ar iesi din aceasta ecuatie, sunt convins ca relatia preot-credincios s-ar imbunatati, lucru care ar beneficia credinta: preotul va cauta sa dea ce-i mai bun din el pentru a-i servi pe oameni, iar oamenii il vor percepe ca pe o persoana care si-a pus viata in slujba lor nu ca pe cineva care le impune biruri.
Pr. Chris.
Dupa decenii de asa zis ateism stiintific, se incearca acum "rascumpararea pacatelor": toti fostii membrii PCR care au ramas in fruntea bucatelor apar in fata la diferite slujbe facandu-si cruci cat mai la vedere (pentru ca "da bine" la electorat) si se lauda ca nu mai pot dupa "Catedrala mantuirii neamului".
Oare cei ce nu cred sau au alta credinta nu fac parte din acest neam?!?
Totodata, se fac uitate referirile din constitutie cu privire la separarea bisericii de stat si la libertatea credintei sau a necredintei.
Astfel, cei ce nu cred sau au alta credinta trebuie sa invete in scoala 12 ani religia crestin ortodoxa (sa nu se spuna ca pot alege pentru ca nu e adevarat) si sa plateasca din impozitele lor o catedrala faraonica si salarile unor excroci (in marea lor majoritate) care fac evaziune fiscala, la fel ca manelistii.
Este tragic ca, dupa 17 ani de la disparitia unei dictaturi, o mare majoritate a populatiei Romaniei (dupa cum spun sondajele) au cea mai mare incredere in cele mai dictatoriale institutii - biserica si armata.
Ca individ ce se considera rational si agnostic, imi pare bine ca majoritatea celor ce au scris diferite comentarii aici au pareri asemanatoare cu ale mele.
Exemplu 1
In mai 2006 pt o cununie ca nasi am platit 6 mil. la Sf. Elefterie!!! Si fara chitanta si cu slujba scurtata ca urma alta!!! Puteam sa nu-i dau? M-am bucurat ca aveam suma respectiva la mine!!! Si mi-a fost jena sa cer chitanta... si rusine sa-i spun ca a sarit peste cateva cantari... Dar m-am gandit ca daca el nu are frica de Dumnezeu, in fata caruia slujeste, atunci eu degeaba ii zic.
Exemplul 2
Am cunoscut un preot de caritate (deci nu are parohie!) care slujeste la bisericuta din curtea Spitalului de Copii Gr. Alexandrescu din Bucuresti. Mi-am botezat copiii acolo si nu a vrut sa primeasca nici un leu, l-am chemat la sfestanie si la fel, nu a primit nimic!!! Ne-a spus ca, daca noi dorim sa dam ceva bisericii sa lasam la "cutia milei" din biserica. "El are misiunea de a sluji lui Dumnezeu si oamenilor." La subsolul bisericii a amenajat o incapere cu biblioteca, birouri, calculator unde copiii internati in spital pot sa-si recupereze orele de la scoala, sau cei mici pot sa coloreze si sa se joace. Cred ca personal se descurca destul de greu financiar, dar nu am auzit pe nimeni sa fi platit vreo taxa pentru vreun serviciu. Are 4 copii, iar unul din ei este infiat. Cred ca acest lucru spune foarte multe despre el ca om si ca preot!
Si sunt convinsa ca exista si multi alti preoti cu vocatie, mai ales in catunele uitate ale Romaniei, care nici macar nu au acces la net, sa citeasca ce se scrie despre ei, si sa aiba un drept la replica!
Nu pot decit sa rad. Nu e prost ala care cere...
Eu unul nici nu m-am cununat si nici n-o sa ma cunun si nici copii n-o sa-i botez. Va garantez ca nu se face nici o gaura-n cer, iar banii economisiti ii folosesc pentru lucruri care ar fi mult mai placute lui Dumnezeu decit umilirea in fata popii.
gudbai
600 lei intra-devar prea mult,dar la muzicanti cati ai dat naucule?
Asadar intr-un clasament al hotiei biserica tine mindra locul 1.
Justitia vine usurel pe urmatorul.
As vrea doar sa depun marturie aici ca anul asta am fost nas de doua ori, in biserici diferite. Am platit de fiecare data o taxa, am primit chitanta si nu mi s-a cerut nici un leu in plus. Recunosc ca am lasat la biserica o sticla de vin, iar cu o alta ocazie am lasat un prosop si un sapun. Dar nu mai mult. Cu toate acestea slujba a fost de fiecare data ok si am fost tratati cu multa amabilitate.
Nu ma prea omor cu mersul la biserica, insa cel putin acolo unde merg eu cand am timp, taxele sunt afisate in mai multe locuri si, din cate am informatii, de multe ori sa intampla ca serviciile religioase sa fie prestate pe gratis, daca e vorba de saraci. Recent am avut un parastas. Am dus coliva, colac, etc si 15 RON, pentru care mi s-a dat chitanta. Pentru coliva si colac nu am primit chitanta, e drept.
De asemenea, cunosc un preot care e undeva la tara. Satul e mic, nu prea are bani. Din cate stiu eu nu prea isi ia salariul. Traieste din mici servicii pe care le face cu ajutorul unui computer personal.
IN final, nu pot sa ma abtin sa nu fac si eu o intrebare: oare cati dintre aceia care sunteti asa de justitiari, aici, nu trisati statul? Salariul trecut in cartea de munca este identici cu cel pe care-l primit de fapt? Foarte multi oamni sunt angajati in Romania cu salariul minim pe econimie, oficial, iar cea mai mare parte din banii pe care ii primesc sunt de fapt bani negri.
Sigur, e usor sa-i incriminam pe toti preotii ortodocsi si sa-i injuram ca la usa cortului. Cu cat stim mai putine, cu atat este mai usor sa injuram.
Trist mi se pare, asa cum am mai spus si in mesajul de mai sus, ca ne comportam suburban, insa avem pretentia de oameni inteligenti, luminati, eruditi si europeni. In realitate, nu demonstram deloc asa ceva. Imi este teama de o "europa" dominata de atata intoleranta, venin si ura cat am vazut revarsate pe acest forum.
Suntem in postura in care insi care habar n-au despre realitatea din Biserica vorbesc totusi despre o grava criza de credibilitate, despre anacronismul ei in comportament, limbaj si vestimentatie. Afli, naucit, din unele comentarii aparute in presa romaneasca, ca preotii si ierarhii sunt rupti de viata cotidiana a comunitatii pe care o pastoresc (ca ortodox practicant nu ti-ar fi trecut niciodata prin cap asa ceva!). Dar marea vina a ortodoxiei romanesti este - ai impresia citind asemenea analize - faptul ca refuza cu incapatanare sa se „modernizeze“ si ea, asa cum au facut celelalte ramuri ale crestinismului. E destul de greu de spus ce ar putea insemna aceasta modernizare a Bisericii, in viziunea celor ce o propun. Probabil ca in comportament ar trebui sa se identifice cu restul societatii; limbajul, pesemne, ar trebui sa fie cel la moda, cel al vietii cotidiene, fara sa mai poarte ceva specific religios. In fine, Biserica insasi ar trebui sa fie altceva decat este acum, sa nu poarte harul mantuirii, ci sa fie o institutie oarecare, condusa exclusiv de legile omenesti.
.... continuarea ...
Daca incerci sa intelegi ce vor sa spuna astfel de oameni, ce probleme ar vedea ei, dar si ce solutii, ramai uimit de lipsa lor de deschidere fata de obiectul discursului lor. Vorbesc despre Biserica, despre credinciosi si despre preoti, dar nu sunt in stare sa conceapa o relatie vie, autentica a credinciosului cu preotul si cu Dumnezeu. Isi imagineaza o Biserica si o relatie dupa chipul lor. Nimic nu poate sa treaca, conform unor asemenea analize, de o fatada falsa, de o piosenie doar afisata, de jocul unor interese meschine. Dupa chipul lor, dincolo de interese oculte, de malversatiuni inchipuite, de intentii de control al puterii nu mai exista nimic.
Care este reactia cea mai adecvata in fata unor asemenea comentarii? Prima tentatie este de a diaboliza, de a anatemiza, de a trimite in focul gheenei pe autorii unor astfel de texte. Ei sunt exponentii vizibili ai unor interese oculte, atee, francmasone sau mai stiu eu de care, sau chiar direct diavolesti. Oricat de tentanta si de la indemana ar fi o asemenea reactie de respingere, totusi infierarea nu este deloc in duhul iertarii si al iubirii ortodoxe. Ar trebui sa ii vedem pe asemenea oameni, noi, cei ce ne straduim sa ducem o viata ortodoxa, ca fiind incapabili inca de bine, ca in sufletul lor inca nu s-a salasluit invatatura cea buna a lui Hristos. In loc sa ii condamnam de pe acum la chinurile iadului, ar trebui sa ii vedem in neputinta lor de a recunoaste binele si sa avem cate un gand bun pentru ei in rugaciunile noastre.
Astfel de oameni, care emit analize primite cu destul interes in anumite cercuri, nu concep ca ar putea exista o realitate a Duhului, un adanc mai adanc decat noi insine, si ca Biserica este, in ciuda unor inevitabile scapari omenesti, pastratoarea unui Adevar care ne transcende, dar ne poate si indumnezei.
http://stefantalpalaru.wordpress.com/2006/12/03/biserica-ortodoxa- srl/
Sau dati pe google biserica-ortodoxa-srl si gasiti rapid.
Problema este una de organizare. Pe ansamblu in biserica intra o gramada de bani pe care nu o contabilizeaza nimeni.
SOLUTIA? Una simpla si la indemina actualului patriarh: contabilizarea exacta a sumelor intrate in biserica! Din aceste sume se pot face urmatoarele:
• Plata salariilor tuturor preotilor, atit din parohiile bogate, cit si din cele sarace;
• Plata lucrarilor de reparatii si intretinere ale bisericilor din toata tara;
• Opere de caritate;
• Lucrari misionare etc.
Este o situatie absolut jenanta situatia actuala in care cei din parohiile bogate se lafaiesc in lux si trindavie, iar cei din parohiile sarace nu-si pot duce zilele.
Si mai jenant este faptul ca aproape nu exista o biserica noua fara ca alaturi sa se construiasca viloaia preotului. Si aceasta din urma se termina prima!
Imposibil de calificat este si faptul ca majoriltatea parohiilor nu au nici un fel de preocupare pentru actiunile caritabile.
Daca biserica ortodoxa romana vrea sa supravietuiasca, trebuie sa rezolve aceste probleme. Altfel vor migra si preotii si credinciosii catre alte culte mai transparente.
Daca se vor contabiliza veniturile intrate in biserica, statul nu va mai avea de dat nimic, ci dimpotriva, va cistiga din stringerea impozitelor.
La ora actuala biserica ortodoxa romana lucreaza la negru 100%.
tot cea ce a lasat Dumnezeu omului este...binecuvantare ceresca...de aceeea si necesitatzile fizice fac parte din aceeasi categorie. Ia incercatzi sa nu va mai alimentatzi(mancatzi) vreo cateva zile sa vedetzi mai putetzi face fatza problemelor voastre mai putetzi gandi bine mai putetzi intzelege pe cei de langa voi...mai putetzi fii pregatitzi pentru viatza?...NUUUUU vedetzi...aceasta inseamna viatza...sa potzi sa te bucuri de tot ce a lasat Dumnezeu pe pamant -bune..sa sa potzi tzine piept incercarilor care apar....rele(incercari ale raului) scuze poate m-am deplasat prea mult de la subiect preotzii sunt shi ei tot oameni au shi ei griji , nevoi , probleme, bucurii...fac o paranteza(shi eu tot slujitor al Domnului sunt...drept dovada shi eu trec prin aceleashi probleme....deci...shi eu sunt om...nu ceretzi de la mine lucruri pe care nu pot sa le fac...eu asta stiu sa fac cel mai bine...sa slujesc lui Dumnezeu...dak invatzam shi alceva poate stiam sa fac...drept dovada stiu decat lucrul acesta sa-l fac shi ce e rau in asta...in fine) ca sa inchei shi sa fiu totushi intzeles Dumnezeu a facut un cadou omenirii shi anume DRAGOSTEA cu toate caile ei dragoste fatza de Dumnezeu shi fatza de semeni IUBITZI-VA shi lasatzi problemele acestea trecatoare bucuratzi-va de viatza shi incarcatzi-va sufletele de virtutzi, fapte shi lucruri bune caci viatza este scurta.
DUMNEZEU SA VA BINECUVINTEZE!!!
Tocmai de aceea Dumezeu mustra toate bisericile la inceputul cartii "apocalipsa", dandu-le un ultim avertisment.
Subiecte de acest gen sint mana cereasca pt toti care nutresc dorinta sincera de a lovi Biserica si in special BOR.
In mare parte, cei care critica preotii au dreptate; da, s-au prostit. vor din ce in ce mai multi bani.
Pe de alta parte, nu, nu sint de acord cu o generalizare. Nu putem fi corecti? Pai, nu putem, daca aici este locul unde cei de alta credinta sau dusmanii, sub o forma sau alta, ai Bisericii, au gasit posibilitatea s-o improaste cu noroi.
Hai sa fim seriosi... Sint preoti buni, cu vocatie, care se descurca greu cu traiul, nu spun cu banii... Sint preoti de un bun-simt si de o pregatire, ireprosabile, care v-ar desfiinta la o discutie, pe voi, care habar n-aveti pe ce lume traiti. Este in firea romanului sa spurce tot.
Pacat ca sefii BOR nu dau din banii obtinuti la bursa, cum spunea cineva p`aci, si preotilor de tara, cu 3-4 copii si ale caror preotese muncesc cu ziua la sapa, pt un banutz. Nu credeti? Interesati-va. Iarasi pacat ca in spatiile destinate unor discutii constructive, utile, ceva de genul astora de pe aici, apar semidocti, cu o exprimare jalnica si ilogica, in lumina realitatii. Cunoasteti ceva despre Ortodoxie, domnii mei, voi, care jigniti fara drept de apel, pe cei care nu v-au deranjat cu nimic?!
Sint preoti cu desagi de carti citite, cu o pregatire net superioara, care slujesc la parohii extrem de sarace, pt ca n-au avut bani sa cumpere ceva mai acatarii; da, sint. Dar asta nu inseamna ca Ortodoxia, in integrum, este putreda. Am cumva nevoie de comentariile sectarilor, care tresalta de fericire ca iata, li s-a mai oferit un prilej de a sari la gatul Bisericii Ortodoxe? Am cumva nevoie de aberatiile celor care habar n-au despre ce e vorba dar isi dau cu parerea, bagandu-se singuri in seama? Nu, frate, n-am... Vreau doar sa se informeze bine asupra chestiunii in cauza si apoi sa emita pareri..., nu? Multe scuze va cer...
cornel [anonim]
d-le eu stiu ca de la inceput din secolul apostolic biserica s-a numit crestina dreptmaritoare (adica ortodoxa -in greaca). inventii sunt cultele care au aparut pe urma, mai ales neoprotestantii -din care faci parte. esti adventist de ziua a 7-a nu? trebuie sa sti ca isus se scrie corect iisus fiindca vine din limba aramaica dialectul comun, limba vorbita si scrisa pe vremea lui hristos. nu este padure fara uscaturi! sunt ortodox si in satul meu din jud. arad sunt penticostali 15fam. si baptisti 68 fam. pe langa ortodocsi. cand se fac evanghelizari vezi doar masini de ultima generatie -ale pastorilor, predica doar de timpul lor limitat de a castiga cele materiale (???), iar la final tariful 2000ron la baptisti si 1500 ron la penticostali si nu stiu daca au legat 2 fraze despre biblie. merg din curiozitate sa aud cum se lauda.
vara vin pe vale cu corturile, inchid drumul cu bariere si nu lasa pe nimeni sa treaca decat daca stai la rugaciune lor. noaptea se roaga la 5 km in padure si ziua dorm. cei care nu participa in fiecare seara la rugaciune (ai lor) sunt prin tufe si fac sex sau vomita bautura care o cumpara de la magazinele din sat. atunci se fac vanzari en gros, mai ales ca din 4 magazine 3 sunt neoprotestante dar le duc ei bautura acolo ca sa ia banii de pe tinerii credinciosi. anul trecut fratele meu care e baptist a vandut pe vale in 2 seri 180 de prezervative cu 3 ron bucata, cand el a dat 1 ron pe 3 bucati. a facut afacere crestina. vilele pastorilor le-ati vazut?
la noi pastorul este presedinte de composesorat si fura padurea pe rupte cu padurarul, contabilul si casierul care toti sunt baptisti. de 3-4 ani toti din conducere si-ai luat apartamente in arad si timisoara, masini, motociclete...
ar mai fi de spus multe dar in comentariul urmator
stimabile, cine iti da dreptul sa certifici dumneata daca ortodoxia este o inventie sau nu?
ortodoxia este de 2000 de ani iar cultele neoprotestante din care faci parte sunt de 160 de ani in tara noastra.
daca dumneata sustii ca ortodoxia este gresita ... si eu pot sa sustin ca dumneata ai fost nascut din greseala. traiesti din greseala ...nu ar fi treguit sa existi!
corect?
primarul nostru este penticostal. 4 ani a furat primaria cum a putut. a ridicat 2 case cu etaj si a luat apartament la timisoara si vila la arad toate la copii ca are o gramada. + 2 masini lui si la sotie. a fost la noi la ortodocsi inainte de craciun si a spus ca doneaza bisericii 5 milioane cu conditia ca preotul sa-i ofere facturi de materiale de 15 milioane. preotul a refuzat spunand ca el nu se murdareste cu ilegalitati cu toate ca banii erau buni pt biserica ca preotul nu si-a luat salariile pe 6 luni ca sa plateasca datoriile bisericii la stat. el taie chitanta pe toti banii care-i primeste, lucreaza de dimineata pana seara, a fost si profesor de religie 4 ani, a lucrat tamplarie, repara motoare de masini si calculatoare, face instalatii sanitare si electrice si totul pe gratis.
a anulat toate taxele la biserica si tot ce dai dai de bunavoie si taie chitanta.
unii vorbesc de pamantul bisericilor... cine sa-l lucreze cand la noi sunt 80% pensionari .
sunt vecin cu preotul si stiu ca e de 13 ani la noi, are 40 de ani un copil de 13 ani (premiant la olimpiada de fizica pe tara) si 23 ani de scoala: 10 clase, seminar 5 ani, treapta 2 de pedagogic 3 ani, facultate 5 ani. are o caruta de carti citite, tine la oameni si la biserica. preotia este totul pentru el. daca vrei sa fii cinstit -poti!!!
ca veni vorba - ai tras concluzia care credinta este o inventie? cand o sa te ridici la nivelul unui preot (adevarat ca al nostru) cu credinta, cunostintele si pregatirea... atunci ai dreptul sa discuti... de la egal la egal.
Ce nu a reusit dictatura comunista zisa atee, a reusit cea demo(n)cratica zisa a dreturilor omului (fara de Dumnezeu).
Rusinea cea mare ar trebui sa inrosesca obrajii parintilor odraslor crescute in demo(n)cratie.Sunt si ei saracii coplesiti de prostia si indolenta proopriilo rcopii.
Daca nu cunoasteti relitatile din interior ar fi bine sa taceti.