Politicienii germani au opinii impartite despre oportunitatea acestui gest financiar, unii sunt sceptici ca problema ar fi astfel rezolvata. Presa scrie ca grupul de tigani a parasit joi Berlinul, cu destinatia Bavaria. Consulul Remus Marasescu, de la Ambasada din Berlin, a luat de doua ori legatura, la sfarsitul saptamanii trecute, cu grupul de nomazi.
Acestia se aflau in drum spre Hof si Nürnberg si afirmau ca pleaca mai departe, urmand sa paraseasca Germania. „Cred ca oamenii au inteles ca trebuie sa respecte contractul pe care l-au semnat.“ La primirea banilor de la primaria din Berlin, tiganii au trebuit sa semneze ca folosesc acesti bani pentru transport si reintoarcerea in tara de resedinta. Dupa cum se pare, o mare parte din grup provine din Rosiorii de Vede, judetul Teleorman.
Berliner Kurier relateaza insa despre unii dintre nomazi ca „veniti la Berlin cu masini cu numere de inmatriculare britanice. Altii, vorbeau si spaniola.“ Tiganii veniti la Berlin au actionat in grup, cerand autoritatilor germane „locuinte stabile“, in care sa fie gazduita intreaga „mare familie“. La mijlocul lunii mai, 60 dintre ei au campat in parcul Görlitz, apoi au invadat, ilegal, o gradinita din casa culturala Bethanien din Berlin.
In 28 mai, la vederea autobuzelor trimise de autoritati ca sa-i transfere intr-un camin din Spandau, tiganii -ajunsi intre timp la numarul 100- au fugit, cu copii si bebelusi cu tot, intr-o biserica din Wrangelstrasse. „Au intrat pur si simplu inauntru si au zis ca vor sa ramana“ a declarat o persoana din administratia bisericii St.-Marien-Liebfrauen-Kirche. Preotul Olaf Polossek a spus „Am fost luati pe nepregatite“. „Trebuie vorbit cu oamenii, insa aceasta situatie nu poate fi de durata“ a mai adaugat el.
Senatoarea pentru probleme sociale Heidi Knake-Werner (Linke) a avansat atunci solutia cazarii nomazilor intr-un lagar de refugiati din Motardstrasse (Siemensstadt), unde acestia urmau sa primeasca si hrana, si ingrijire medicala. Propunerea a fost refuzata initial, solutia de cazare fiind catalogata drept internare intr-un „lagar de expulzare“.
Ca cetateni romani, etnicii sinti si roma din Romania beneficiaza de libertate neingradita de miscare pe teritoriul Uniunii Europene. Senatorul pe probleme de interne Ehrhart Körting (SPD) considera insa ca, „desi intrati in Germania ca turisti, acesti Roma nu sunt nici oameni in vacanta, nici cautatori de oportunitati de angajare, in sensul legislatiei europene“.
Intr-un reportaj al Bild online se descrie peisajul din biserica dupa asediul de la finele lunii mai: „Culoarele dintre banci erau pline de carucioare de cumparaturi de la magazine, cu bunurile cetatenilor roma. Copiii se jucau pe treptele spre altar „prinsa“ si in firidele de impartasanie „v-ati-ascunsea“. Mamele cu bebelusii lor dormeau jos pe pături, barbatii, pe bancile de rugaciune. Pe podea, coji de banane, doze de Cola, pungi goale de chips-uri.“
Pana la urma, biserica a fost eliberata de ocupantii spontani, care au fost timp de mai bine de doua saptamani gazduiti, hraniti si asistati social in caminul din Motardstrasse. Acolo, au inceput sa curga alte reclamatii, printre care si „traficarea unei capre, cumparate de la un macelar“. Christoph Meyer (FDP) a vorbit atunci despre „capitularea statului in fata ocupatiei unor terti“.
Solutia celor 250 de euro cash pentru benzina sau bilete de autobuz catre patrie provine din bugetul social al administratiei senatoriale berlineze, deci din bani publici. O purtatoare de cuvant a administratiei a spus ca „daca nu se respecta intelegerea si nu se intorc in tarile lor de bastina, semnatarii sunt obligati sa restituie banii.“
Faptul ca tiganii au solicitat de la statul german „locuinte pemanente“ este pus si pe lipsa de informare, sau informarea eronata provenita din anumite cercuri, cu privire la drepturile cetatenilor comunitari. De aceea, senatoarea pe probleme sociale Knake-Werner a anuntat ca la Berlin se intentioneaza „infiintarea unui birou de consiliere pentru roma, drepturile si sansele acestora, dupa modelul biroului existent deja la Frankfurt“.
Daca fac asta cu 110 tigani, presupunand ca astia nu se intorc( se vor intoarce zic eu), vor veni inca 1100 ca sa beneficieze de aceleasi "drepturi"...
Da, asta e totusi cadoul nostru ptr uniune, daca ei ne considerau piata de desfacere, noi in schimb le dam tziganii nostrii sa-i calareasca si pe ei nitel - avantaj noi- deh egalitate in drepturi si sunt si ei cetateni europeni.
pot sa va spun ca centrul capitalei germane era duminica plin de tiganci din romania, care misunau ca furnicile printre turisti cersind bani. Imi venea sa intru inpamant de rusine
e insa ceva comun in capitalele europene. M-am lovit de tigani din romania in decursul unui an chiar si in Oslo, Bruxelles, Helsinki sau Praga, toti profitand de toleranta stupida de-acum, a unor autoritati care inca n-au inteles ca vorba buna si bunul simt au incetat de mult sa mai dea roade in aceste cazuri
Partea buna :
- bine ca pleaca drakului din Romania, sa se duca unde naiba vor, ca oricum pe langa 5 milioane de negri si inca 5 de arabi, ei nu prea se mai vad.
-in sfarsit, incep si occidentalii, treptat, sa priceapa ca "roma" si "romani" nu e deloc la fel, faptul ca in ziare germane se explica neamtului simplu cine sunt "roma", "sinti", "tiganii" e mai mult decat binevenit, e extrem de necesar.
-presa germana ii numeste clar, deschis, "tigani" si "nomazi", adica exact cum ar trebui sa ii numim si noi fara sa se urle ca e "razizm".
Partea proasta:
-inca se asociaza numele lor cu tara noastra, pentru ca au pasapoarte si buletine din Romania.
Dar mii de copii de tigani nascuti prin Italia, Spania sau alte state vestice vor fi in viitor purtatori de acte de identitate ale acelor tari, scapam de generatia a 2-a.
Pasul 2: donarea maidanezilor Parisului lui Bardot.
Sunt multi care nu merita sa iasa din tara! Nu din tara, din casa! Sa ne puna vize! Nu se poate asa ceva!
Si ajungi sa iti pui intrebarea cum de ajungi rasist! ASA AJUNGI!!!
De ce sa stea pe capul nostru?
Sunt liberi sa mearga unde vor si pot. Din partea mea, duca-se si nu s-ar mai intoarce.
Chiar daca ne-am lua tiganii inapoi, tot ar trebui zeci de ani ca sa incepem sa ne redresam imaginea.
va identificati cu ei?
sau ce? daca "ii luam inapoi" o sa primim felicitari de la UiE?
Dintre toti vest europenii invadati
pana acum
nemtii mi se par cei mai naivi.
In special chestia aia cu respectatul
contractului. Hi, hi, hi !
Gunter si Hans ,
poate si Helmuth,
isi inchipuie ca
odata cu numerele
de inmatriculare britanice
"etnicii sinti si roma din Romania"
au dobîndit şi maniere englezesti....
*
Ma bucur enorm si de aparitia acestui "sinti" . Stie cineva ce semnifica acest cuvant ?
*
Ca daca le zicea "hindi" as fi crezut ca
e o referire la originea lor indiana.
*
Iar daca le spunea "sindi" puteam specula ca sunt
niste lideri de sindicat ai tiganilor.
*
Apropo, ce se mai aude cu procesul lui Mitrea ?
da, sunt ai nostri. din cate stiu eu tiganii au fost robii romanilor timp de sute de ani, cu chiu cu vai in constitutia din 1923 au primit aceleasi drepturi ca si romanii. in constitutia din 1866 exista vot cenzitar si obligativitatea de a avea religie ortodoxa pentru a avea cetatenie romana. asa ca ar trebui sa ne amintim si aspectele mai putin placute ale istoriei noastre, cele care ne fac responsabili de soarta rromilor, nu doar sa le atribuim lor vina pentru prihanirea imaginii romaniei.
Ca de avut au avut toate conditiile.
De exemplu, la mine la facultate au fost locuri sponsorizate care s-au atribuit tiganilor fara examen de admitere. Si culmea, din nu stiu ce motiv, nu s-a ocupat nici macar unul.
Ar fi trebuit cumva sa facem ca germanii si sa le dam bani numai ca sa mearga la scoala?
pare-se ca Ceausescu a reusit cel mai mult in incercarea de ai-i civiliza.
c-ei drept cu fortza....
de ce nu se face un studiu neutru privind masurile sociale esuate sau cele de succes privind integrarea romilor in societate iar apoi sa fie aplicate concluziile printr-o politica europeana coerenta si consecventa
Taceti, nu le ziceti nemtilor smecheria :P
Ce ar trebui sa faca nemtii? Sa se inchida si sa nu mai lase pe nimeni?Sa regrete ca au cooptat si tari cu un nivel de educatie inexistent. Problemele tiganilor nu le pot rezolva decat romanii. Cu turcii si arabii cum zici tu e mai usor. Aia chiar vor sa munceasca si sa locuiasca confortabil si decent si nu sa doarma ca in cocina.
Daca ne impuneau vize sareati toti de 10 m in sus, ca-s protectionisti si nu ne vor...
Sa plece toti ! sa-si puna corturile din pietele si parcurile din Berlin !!!
HAHAHAHA !!!!! Mor de ras;
Cu ai lor asa au procedat si au avut succes. Problema esentiala e ca nu sunt raspunzatori de cetatenii altor state. Cei mai multi dintre tiganii despre care e vorba au cetatenie romana. Se efectueaza totusi studii si se inceraca sa se se puna la punct proiecte care sa le ofere tiganilor posibilitatea de integrare sociala oriunde in cadrul EU. http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/migrants/documents/rc_pc_migrants_doc_2003108_Nomads_Budapest_Perotti_ge.html
E nevoie de bani, de acceptanta comunitatilor in care vor fi integrati, etc. Nici nemtii n-au bani de aruncat pe fereastra. Berlinul e bagat in datorii pana-n gat. De cand cu criza toata "Bundesrepublik" de asemenea. Plus ca fenomenul e acut (a aparut in DE recent). In cazul in care va lua amploare isi vor bate cu siguranta capul sa gaseasca solutii pe termen lung.
Apropos, ai fost vredata in Germania?? N-ai vazut nimic deosebit fata de Ro? Pacat, ai fost degeaba atunci
IMPUSCATI-I pe toti!!!!!
unde esti tu Antonescu?!
Ceea ce nu pot sa-mi imaginez pentru moment, si as fi recunoscator daca m-ar lamuri cineva, este cum va putea fi luptat impotriva unor "contraventii" de a face mai multi copii decat poti sa cresti in conditii decente? Ce te faci daca un cuplu de romi someri va face un copil?
O lege trebuie sa prevada sanctiuni in cazul nerespectarii ei. Sa zicem amenda cu posbilitatea de transformare in privare de libertate in caz de neplata. Familia nu poate plati ca nu degeaba e caz social, unul dintre parinti va fi inchis sa presupunem, celui ramas acasa cu copii ii va fi si mai greu sa-i educe sau sa-i creasca in caz ca e exagerat cuvantul educatie in asemenea cazuri... deci inca o generatie fara perspective si cu potential de criminalitate.
a doua posiblitate: orfelinatul, iar incalcam Drepturile Omului plus e la fel de problematic dpdv social. Plus finantare, etc.
nu este clar ca aceasta etnie NU VREA SA SE INTEGREZE, orice i-ai propune (sunt si cateva exceptii desigur). Orice alta actiune in afara de a impune strict legea, in toate tarile, pentru cersetorie si furt este in van. Lumea nu intzelege ca singurul lucru care-i opreste este FRICA???
De ce sa fie integrate sau ajutate categoriile sociale problematice cu banii nostri, ai celorlati? Foarte simplu: ca sa nu li se mai fure portofelul copiilor nostri, ca sa participe cat mai multi dintre noi (si-i includ si pe ei aici) la buget si la dezvoltarea societatii. Sa ne fie si noua si lor mai bine, deci!
Metoda pedepsei a fost aplicata la nesfarsit. A dat rezultate? Nu! altfel n-am mai discuta noi pe tema asta. De ce sa le fie frica? Frica iti e cand ai ceva de pierdut.
Un organism se insanatoseste numai atunci cand sunt indepartati factorii care au cauzat bola. Bineinteles ca trebuie "medicatie" pe moment, dar degeaba pui gips la picioarele rupte daca dupa ce iesi de la doctor drumul e plin de aceleasi obstacole si gropi in care ti le-ai rupt. Gandeste-te ca acuma esti invalid si nimeni nu vrea sa-ti faca loc acolo unde drumu e neted (ca ei, nu tu, l-au netezit) darmite sa te "ia in brate" ca sa poti ajunge la el.
Nu te infuria pe orbul caruia i-ai dat cei mai buni ochelari de vedere si el i-a vandut sa-si ia baston!
In ce priveste punctuatia, rog sa setreac cu vederea: e greu de urmarit cursul frazelor in cauta asta.
nu este segregare ...dar cat poate o comunitate sa tolereze ou grup iresponsabil?...cat i poate poate arunca?
Dar nu se poate. Incalca flagrant drepturile omului, drepturi datorita carora Europa devine inchisa la culoare.
China e altceva. China e puternica, isi permite sa ia masuri juste, chjar daca Occidentul e impotriva acelor masuri. Uitati-va la cirza: majoritatea banilor pompati de americani (miliardele de dolari) dati bancilor sunt imprumutati de la China...
Nu dori raul altuia, ca nu stii cand se intoarce roata.
Sa stii ca sunt si tigani romani care fac o scoala, care au o cariera de succes, sau pur si simplu ne incanta cu talentul artistic (si aici nu ma refer la manele!). Toate popoarele de pe lumea asta au atat oameni buni cat si uscaturi.
De tolerat nu-i mai puteau tolera multa vreme din diverse motive: in Germania legile de protectia copilului se aplica si sunt mult mai "sensibile" decat la noi. Pentru a retrage tutela parintilor asupra minorilor trebuie indeplinite cateva conditii printre care si elaborarea de programe de masuri alternative de catre "Jugendamt", monitorizarea ulterioara a familiei pentru a vedea daca masura respectiva a dat rezultate, etc. Ar fi fost mult mai costisitor prin urmare!
Ca sa nu mai vb. de banii publici necesari pentru investigarea delictelor comise zilnic de gastile astea.
In plus grupul de tigani despre care e vorba a creat si alte probleme in afara faptului ca sicana cetatenii, si anume ca au ocupat cu forta o gradinita si o biserica cum reiese si din articol. Asa ceva nu e de tolerat!
Bineinteles ca e o masura "disperata", si care nu se stie daca va functiona. Cica li se dau banii cu conditia sa nu se mai intoarca.. asta nu stiu cum vor reusi sa controleze. Se gandesc ei nemtii cum sa contracareze fenomenul. Sunt deja proiecte prin care sa li se dea posibilitatea legala sa aleaga intre nomadism si a se sedentariza. In ambele cazuri vor fi ajutati fie prin punerea la dispozitie de spatii de locuit salubre (campinguri ce pot fi inchiriate la pret modic) sau asistenta in procesul de integrare in caz ca se stabilesc in DE. Va mai dura insa...
Exista chiar cazuri de ne-tigani care s-au saturat de viata monotona contemporana si au ales modul asta de a trai.
atunci sa vad de unde mai scot bani sa le mai dea
Chiar daca vin din Romania, aceasta categorie de populatie este migratoare, azi locuieste in Romania, maine locuieste unde vrea. Tiganii nu au o in perceptia lor o apartenenta de un stat, ei sunt liberi si se guverneaza dupa propriile legi. Daca pana acum tiganii erau problema noastra, acum va deveni problema intregii Uniuni. Sa vedem ce alte metode "eficiente" in afara "compensatiei ca sa ne lasi in pace" vor mai gasi.
Politica romana in ce priveste minoritatile in general e recunoscuta pe plan european, este din pacate insa doar la nivel de intentie.
Chiar daca sunt inca nomazi si nu se percep ca facand parte din populatia statului in care traiesc de generatii, sunt cetateni sau locuitori istorici (in cazul celor apatrizi) ai statului roman. Am avut 20 de ani la dispozitie sa rezolvam prin metode practicate deja in alta parte problema asta. "Ceausesu" n-a reusit sa-i integreze pentru ca in comunism nu se tinea cont de aspectele particulare ale fiecare caz in parte.
N-au dreptate cetatenii europeni sa fie suparati pe noi din cauza asta? Noua ne-ar conveni sa vina cetatenii lor fara ocupatie (ca e mai ieftin la noi si isi primesc Harz IV-ul si aici daca zic ca vor sa inceapa o afacere) sau nationalisti (ca inca au destui) si sa ne faca noua probleme?
Bine, ca daca ii intrebi pe tigani, eu o sa spuna ca din toata Europa, cel mai putin discriminati sunt in Romania (condorm ultimului sondaj), dar nu conteaza, ideea "iuropeana" e clara: romanii sunt de vina!
Daca spui ca tu-l angajezi pe tigan nu te cred pentru ca atunci ar trebui sa aiba peste 70% din tigani un loc de munca... din moment ce tu esti si toti ceilalti romnani acuzati la comun de discriminare nu discriminati nici un tigan. Discriminarae nu se face neaparat direct direct pe motive etnice. noi nu putem avea incredere intr-un astfel de om. Asta e situatia, Asta trebuie rezolvat.
Nemtii i-au crezut cel putin pe cuvant. Un roman nu i-ar da unui tigan nici macar un sut in cour pe promisiuni. (cu exceptia celor f. f. putini care chiar nu au probleme cu tiganul in general).
acesti Roma nu sunt nici oameni in vacanta.....
Nu au facut decat sa fure, sa ameninte, sa spolieze statul de prestatii sociale. Iar noi facem pe supercorectii cu ei, si-i menajam sa nu zica cineva ceva rau de ei... Si o incasam zilnic in strainatate din cauza lor.
Chiar nu gasim o solutie sa scapam de ei? E clar ca nu se vor schimba in vecii vecilor. Pe astia nici Ceausescu nu i-a schimbat. Nu va mai faceti iluzii.
Acum sa ni le demonstreze practic, multikulti, pe nemteste.
Iar luat asa mai pe departe: cand te desprinzi din cercul tau si pe usa din dos vrei sa te inteleagi cu adversarul in dauna prietenilor, asta se cheama de noi astia din Ro, care avem experienta, TZIGANIE. cam asa face tov. Schroeder...
Stiu ca o sa ziceti ca nu cadreaza... ba da... incepe.... bine... vad ca pe autostrada la popasuri au inceput sa extinda veceurile turcesti... bravo monser... multikulti
Si daca le fac solide si aproape automatizate ca sa nu ai pe ce pune mana si strica, asta paote pentru ca au observat ca sunt vandalizate nu numai de straini. Asta e diferenta de abordare a unei situatii. In Germania rationamentul suna asa: Existsta o problema, atunci se va cauta (si gasi, chiar daca dupa cateva incercari neatisfacatoare) solutia. In Romania: Problema? o infinitate de posibilitati: nu e a mea, nici a noasta, e a lor, a altcuiva, a altora. sau nu e deloc problema, asa e-n Romania, sau ce-mi pasa mie sau hai sa facem ceva pe hartie samd. Nicicand nu ne vom gandi la modalitati concrete de rezolvare. In mod ciudat cand e vorba de probleme personale avem solutia gata: mita, spaga, datu din coate. suntem descurcareti nevoie mare.
Si atentie! Gerd (Gerhard Schröder) s-a retras din politica inca din 2005, pana cand a ocupat functia de Cancelar!
Acum vreo 4 saptamani s-a publicat un studiu UE despre dricriminarea tiganilor in UE: cel mai putin discriminati sunt in RO, dar RO nu e foarte bogata, asa ca mai bine mai discriminat, dar smangleaua mai bogata.
nemtii faceau fooooarte misto de veceurile turcesti, ei acum le au la iei acasa....
Poate nu stii de chestia cu lucrearea plastica a cehilor pe timpul presedentiei lor, ....
iar despre Schroeder, esti departe sa intelegi despre ce e vorba.
Ar fi o tragedie reîntoarcerea tuturor romilor.
dar altfel nu accept semnul de egal intre "oameni". sau esti nostalgic dupa acest egalitarism? este impotriva legilor naturii aceasta "egalitate" nimic in natura nu este egal. tot timpul exista ceva mai tare si ceva mai slab, ceva mai bun si ceva mai rau, ceva mai inteligent si ceva mai instinctual.
You have to tink about it.
Nu sunt de acord cu discriminarea!!! Sanse trenuie sa fie egale pentru toti. cum stii sa profiti de sansa si de calitatile tale te defineste ca om!
EGALITARISM de sanse DA. Dar nimic mai mult.
este alegerea tiganilor sa fie priviti asa. de ce liderii lor nu fac nimic sa le deschida ochii, sa ii invete, sa ii disciplineze, ... EU ma simt discriminat intr-o tara in care nu am voie sa ii dau un pumn in cap celui care imi fura portofelul. in europa eu sunt discriminatul si nu tziganii. mie mi se refuza dreptul la viata pe care mi-o doresc, si pentru care muncesc 12-14 ore pe zi. Tiganii nu sunt discriminati. Tiganii au viata pe care si-o doresc!
Am cunoscut tigani cinstiti...si nu am avut nici o problema sa dau mana cu ei...insa pana acum au fost vreo 3, poate 5 cazuri in 30 de ani!!!
Nu ma face TU pe mine nazist, ca nu stiu daca ai zis vreodata ca esti roman (cu programul Erasmus) si italianul sa se traga 2 pasi in spate!!!
2.In viitor va veni vremea cand nu vor mai fi asociati cu romania si deci vor fi cetateni europeni . Pentru ca sunt ca un virus cu siguranta se vor pozitiona in tarile cele mai bogate - de ci nu se vor mai intoarce acasa :)
3.Abordarea germana nu functioneaza - asa ca o sa inceapa europa sa inteleaga de ce suntem noi atat de rasisti si xenofobi.
ii credeam totusi mai realisti pe germani...
oricum mie imi convine ca scapam de ei !!! se duc toti tiganii in germania sa ia bani si scapam de ei... fie si temporar...
in germania stii ca sunt mult mai mari sanse sa fie arestati decat in romania...
Dupa caderea "zidului", peste 40.000 de tigani made in Romania stateau "de veghe" si asteptau sa se deschida granita spre ... West.
Urmatorul pas a fost invadarea oraselor din Germania. Nu cu sutele, ci cu miile au aparut in fiecare oras germa, iar autoritatile i-au cazat, bineinteles.
Norocul a fost ca venea toamna si iarna germana, rece si ploioasa, asa ca toti au disparut,... catre casa, Europa de Est...., dar majoritatea cu merzane si alte masini uriase, ca sa incape familionul...
De atunci acest "ritual" se repeta an de an, asa ca stirea nu e noua,... numai pentru unii.
Solutii trebuiesc gasite, (chiar si la limita legalitatii, a umanitatii, daca doriti...) pentru ca problema tiganeasca este una,... serioasa si de la anul vor fi si mai multi...
Francezii, Spaniolii, s.a.m.d., au o practica la acest subiect, ar trebui consultati, studiat modul lor de a se descurca cu ,... subiectii, care au metehnele lor si... asta este.
Ca migreaza temporar, ca sunt multi, ca nu le place sa munceasca, ca le trebuie bani si au tot mai multe pretentii, ca mai toti oamenii... ?! atentie legislatia europeana este de parte alor si au perspicacitatea, de a gasi portitele si lacunele legislative.
Exista riscul, ca totul sa se intoarca odata impotriva lor, este de asteptat,... ce-i mult e cateodata prea mult ...?!
Metoda neamtului, de a da bani pt. a scapa de probleme este una pe care eu n-o impartasesc, (e ca si cu copilul de acasa care te sacaie si mai bine ii dai 5 lei sa se duca undeva departe de casa, numai tu sa ai liniste, momentatna ), ca pruncul tot acasa vine si tot ne-educat a ramas ....???!!!
Si-apoi...
Cu ani buni in urma, dinspre Vest ne soseau tot felul de sfaturi in legatura cu dezvoltarea de programe de integrare a populatiilor minoritare (tiganii). Eram trasi de urechi ca nu stim convietui si nu suntem capabili de proiecte de integrare. Iata ca a sosit momentul de a ni se exemplifica (practic) cum se poate face o integrare eleganta si eficienta.
Romania este o tara europeana. Eu personal sunt mandru ca sunt roman si consider Romania un paradis din care nu as pleca pentru nimic in lume. Accept si binele si raul. Nu ma autoflagelez si nici nu mi-e rusine sa-mi marturisesc originea. Sunt sigur ca in simplitatea lor, si tiganii simt la fel. Ei vor sa revina acasa. ACASA la ei. Adica, in Romania, pentru ca aici e casa lor. Dar, temporar, ei sunt calatori prin UE si au acest drept la fel ca dumneavoastra, toti romanii, care dati lectii de moralitate si spirit civic, dar care (faceti-va singuri procese de constiinta !) mai aruncati cate un gunoi in locuri nepermise pentru ca nu va vede nimeni, va faceti nevoile prin tufe ca sa economisiti 50 de centi, mai driblati legislatia, va mai cadorisiti cu cate un concediu medical pe care nu-l meritati, etc, etc...
In rest, bucurati-va ca sunteti europeni
S-auzim numai de bine!
Voi va bucurati acuma ca n-au reusit sa-i integreze nici ei. Atata stupiditate! nici nu vor sa incerce deocamdata... si daca o vor face, in orice caz nu asa! ci acolo unde pute buba, aici.. sper ca ne vor ajuta si. Ca singuri nu suntem instare de nimica. Asta am dovedit-o! Nici macar sfaturile alea de care vb. n-am stiut sa le urmam. Cam asa s-a desfasurat treaba si cu programele pentru copiii strazii.. tot strainii ne-au pus sula-n coaste si ne-au invatat cum sa facem, dar noi tot de ochii lumii am facut si-n ultimul moment.
asa ca sa va fie rusine... si ala care nu stiu ce zicea mai inainte de Schroeder.. fara el nu erai acuma-n Europa, ne-a sustinut mai mult decat prietenii tai francezii... poate si pentru ca oasele lu ta-su zac pe undeva prin RO. Ai sa strigi, huoo nazistuu!, dar si bunicii tai au fost la fel.. mai rau s-au dat cu cine le-a fost mai bine. Voi nu uitati istoria, dar nici nu incercati sa invatati din ea. Ei au facut in mare parte. Bravo lor!
Shalom
China si-a bazat actiunile de limitare a natalitatii pe un studiu la rece a situatie. Sincer le dau dreptate. Daca ai un spatiu limitat, resurse limitate, cum e mai bine? Sa le folosesti la maxim, printr-o inmultire fara margini sau prin control?
Suntem in secolul 21, cica omenirea a evoluat, dar se pare ca ne lovim din ce in ce mai mult de propria noastra judecata.
Dumnezeu ne-a lasat pe pamant sa avem grija unul de celalat dar mai ales de a asigura bunastarea generatiilor care vin.
De ce ne gandim numai la prezent? Tiganii, da sunt o problema, pentru ca rata natalitati lor e foarte mare, prin sincera lor inconstienta si neadaptare la socitatea responsabila. De ce sa nu-i ajutam, prin propunerea unor programe de control al natalitatii? De ce sa-i lasam sa isi bata joc de proprii lor copii?
De prea multe ori am vazut tiganci cu copil mic in brate, cersind in intersectii.
De fiecare data m-am intrebat, oare ce gandeste acel copil? ca a ajuns pe alta planeta. Se bucura el de copilarie? Are ce manca? O sa aiba parte de o educatie? Cine e de vina. Societatea? sau mama lui care l-a lasat pe lume cu o asa zestre?
Cred ca acesti copii ajung sa fie inraiti chiar de aceasta idee, societatea defazata in care s-au nascut.
Hai sa-i ajutam. Sa-i sfatuim sa gandeasca inainte de a lansa in lume un astfel de copil pedepsit. Da e normal ca daca nu merge cu binele se pot aplica si reguli gen, venituri, limitari, etc...la fel cum camasa de forta se aplica unui nebun.
Acuma chestii concrete. imbatranirea populatiei: la cel putin 2 batrani (teoretic ca-n practica revin mai multi) batrani un tanar. in afara de acoperirea pensiilor se mai pune si problema ingrijirii batranilor. Cine o preia?... cei mai multi dintre copii nu au timp sau nu locuiesc impreuna cu parintii. Pana acum, ca si in Ro regula era ca unul dintre baieti va prelua sarcina asta.. acu se va rezolva problema prin asistenta sociala. cine plateste? in cea mai mare parte statul... Mai multi pensiionari decatcontribuabili: gata disfunctiunea.
Legat de traditia cu "baiatu" si de un fenomen biologic: raportul mediu global la nounascuti este de 106 baieti la 100 fete, in China sunt 118/100 in crestere (nasol cand n-ai cu cine te-nsura). Nr. avorturilor: 14,9 mil./an!!
In afara de asta in mediul rural, nu asa usor de controlat, si in orase unde multi pot plati amenda au mai multi copii.
Taranii nu sunt asiguarti, nu au drept la pensie.
Ei acu ghici cam cati chinezi care o duc relativ bine vor sa emigreze (ai saraci n-au oricum posibilitatea si nici nu stiu cum)? si cati o fac deja, desi e la fel de greu de parasit tara decat de imigrat in alta? Pentru ca sunt fericiti?
Si masura asrta radica ramane indiferent daca era necesara, in continuare o incalcare a drepturilor omului.
Sistemele se regleaza de la sine. Cand tiganu o avea loc de munca si va invata sa traiasca decent nu va mai vrea el atatia copii.
Eu zic ca pamantul. Si cateodata un sistem asa de mare se poate deregla si colapsa. De aceea e datoria celorlalte componente, sa se adapteze la acest sistem, adica aici e vorba de componenta tiganilor. Daca tot ai intrat in teoria sistemelor, sa stii ca sunt unele cu autoreglare, care sunt sisteme perfecte (aici vorbim despre pamant) si sunt mini-systeme care au nevoie de un factor extern pentru a se regla. Sunt convins ca la un moment dat systemul pamant se va autoregla prin distrugera omenirii - vezi incalzirea globala. Dar e o adevarata teorie, nu vreau sa intru in detalii. Revenind la tigani? Crezi ca daca ai multi copii ei te vor ajuta cand vei fi batran? Asta se fie scopul. Nu e mai important sa ai unul sau doi si aia buni si capabili sa te ajute la batranetze. De ce sa asteptam sa realizeze ei acest lucru, cand putem sa-i "ajutam" macar putin? Intrebare: ce ne dorim mai mult? Gandirea ta este pur comerciala, scuze expresia, ca sunt sute de companii care produc, telefoane, masini, etc.. la cine le-ar vinde ei daca ar fi acelas numar de oameni, si nu am mai creste. Asta vrei sa zici? De ce sa nu mergem in directia evolutiva a calitati? De ce mergem catre cantitate? Cred ca la momentul de fata suntem destui ca numar. "Specialisti" deja lanseaza programe anti-rasei umane, aici vezi gripele recente, mancarea cu E-uri.... razboiele nu mai ajuta.
China ramane una din cea mare putere economica cu toate restrictiile impuse.
Pentru ultima fraza de la tine: da, cand va avea tiganul loc de munca? Esti sigur ca sistemul lor merge in directia dorita sprea autoreglare sau autodistrugere? Tema de gandire: Cand masina se strica, se autorepara, auto regleaza? Oricum, legat de rude, s-ar putea sa ai dreptate, dar nu e ceea ce ne dorim? adica stabilizarea lor ca numar.... Acum incalcam poate un drept minor, dar mai incolo va fi nevoie de incalcarea altor drepturi mult mai dure ....
in exemplu m-am referit strict la China pentru a arata ce efecte defavorabile ar avea o asemenea masura radicala care nu s-ar putea aplica numai tiganilor.
apoi, sunt departe de a face teoria sistemelor aici : in principiu e corect ce spui tu cu autoreaglarea, la care insa eu nu m-am referit. in conditiile in care se produc modificari in sistem (prin masuri de integrare, care sa le asigure calificarea, chiar si la varsta ceva mai avansata, creearea de locuri de munca adecvate in satele cu nr. > de tigani, consilierea acestora pe tot parcursul primei generatii, etc, etc,) atunci problema asta se va regla de la sine, fara sa fie nevoie sa le dam in cap sau sa-i constrangem sa-si reduca nr. populatiei. asta oricum nu va merge, ce le iei? libertatea? hmm.. poate sa-i inchizi pe viata, izolati si fara drept de vizita. Asta vrem?
Tu nu ai scris nici macar un cuvant despre gasirea altei solutii decat aceea de a le limita dreptul la a exista! zici ca nu exista? eu iti spun ca da! tigani exista in toata lumea, singurele tari care inca mai au probleme de genul asta sunt cele din fostul bloc sovietic. o data pentru ca nu vrem pur-si-simplu sa solutionam problema (suntem saraci, oricum nu duce la nimica.. chestii invatate cu temeinicie in comunism), si pentru ca restul populatiei ar da cu pietre in guvernul care ar face asa ceva. dovada reactiile de aici. ar trebui sa ne mai cizelam un pic.
cate despre salvatul planetei.. crede-ma ca nu tiganii duc la colaps-ul ei. in aspectul dat de tine ca ex., unii dintre noi isi inoiau cele 2-3 mobile (acu pe criza poate nu le mai arde) la fiecare 2 luni... eu am unu din 2005 (nu mi-l fura nici cel mai turbat tigan). multi tigani tot asa: au niciunul, ca sa nu mai vb. de PC, masin..
Daca chinejii au gasit solutia sa ne scape de incalzire globala si foamete, meri tu de le respira aeru curat si-nsoara-te cu o tibetanca sterilizata fortat la 17 ani!
Apoi, la ce clima au aia, crezi ca vrea sa inghete cioara pt niste ruble care nu valoreaza nimic?