http://www.hotnews.ro HotNews.ro - revista presei, stiri, ziare, TV, radio, documente, download, video ro Wed Feb 15 03:58:50 EET 2012 Wed Feb 15 03:58:50 EET 2012 i � Copyright Asociatia Editorilor de Presa Online 2005 30 207 44 http://www.hotnews.ro http://www.hotnews.ro/rss/hotnews.gif http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_8394410 Doamne, iartal, ca nu stie ce spune ! Doamne, te rog sa-i deschizi ochii sa vada lumina si acum de Sfintele Pasti, sa tina lumina (focul ) in miini, fara sa-l arda' Doamne Milueste, Doamne Milueste, Doamne Milueste. 2011-03-15 23:22:30.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_8394410 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_7933611 Aberatii! A fi roman inseamna a fi crestin-ortodox! Sectarii si ceilalti care isi abandoneaza credinta ortodoxa sunt tradatori de neam si de tara! Nu o sa vezi niciodata un sectant de penticostal luptand pana la moarte pentru tara! In schimb sunt sute de mii de ortodocsi dispusi sa moara pentru credinta si tara lor! Astia sunt oameni adevarati, cei care sunt dispusi sa se sacrifice pentru Hristos si pentru aproape! 2010-10-15 21:38:10.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_7933611 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_6263049 crestinii au facut-o aparandu-se impotriva celor ce gandeau ca tine, numai ca erau mai "diplomatici" folosindu-se de "diplomatiile" istorice a perioadelor in cauza. face si acum acelasi lucru crestinul care tine la identitatea sa religioasa. 2009-10-09 23:59:41.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_6263049 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_5490153 Zeu străin Nu vă-nchinaţi la acel zeu, la efemera-i mântuire. El n-a salvat poporul său. Cum te va mântui pe tine? Tânjeam să trăim-n fericire, el ne-a făcut sângele greu. A adus sabia-n omenire. E-acesta fiul lui Dumnezeu? Să alungăm frica de năluci, natura ne e Dumnezeul viu. Salvarea noastră este aici nu-n cel ce vine din pustiu. Priviţi istoria ce-a urmat din vrajba cu poporul său, dâra de sânge ce-a lăsat cel ce-i crezut că-i Dumnezeu. În venerarea credincioşilor, an după an el se “renaşte”. Sângele curge-n măcelul mieilor, când e uscat sunt “sfinte” moaşte. De ce grupările creştine Trăiesc continuă învrăjbire? E răul ce le întreţine. “Salvarea” le e rătăcire. Dar zeul nostru e pe stânci, nu-i este foame şi nici sete. Nimeni nu-l poate răstigni, are picioarele în pietre. Ne-aţi luat altarele de foc, pe ele biserici înălţând. De-atunci nu mai avem noroc, sângerăm cu omul sângerând. N-avem nimica cu Avram şi zeul lui ce sânge cere. Căci venerăm izvor şi ram. Ele ne-or duce la-nviere. Cuţitul lui Avram străin ne este, să creadă alţii c-aduce mântuire. La noi mioara ne vorbeşte, Treimea sfântă? Flori, ape şi iubire. Noi credem în sânziana cântând, în glasu-i ce ne mângâie-n noapte, ascultăm pădurea, un râu susurând. “Iubire!” zâna ne spune în şoapte. 2009-03-14 00:55:07.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_5490153 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_5145296 De ce a trebuit crestinismul sa se impuna prin forta si varsari de sange acu o mie si ceva de ani ??? Ateii o fac diplomatic nu cum au facut crestinii, asa ca intrebarea ta nu mai are nici un rost ... 2008-11-16 16:28:44.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_5145296 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_2265252 Icoanele ar trebui sa fie scoase nu numai din scoli dar si din biserici. Citeste in Vechiul Testament,"Deuteronomul", cap.4,versetele 15,16,17,18,19. 2008-01-31 11:47:11.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_2265252 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061291 "Curtea Suprema de Justitie trebuie sa se pronunte clar si echivoc" Pai nu? Clar si echivoc sa se pronunte, limpede si confuz, elocvent si ambiguu, ca sa inteleaga toata lumea, dar sa nu priceapa nimeni. :)) (Iata ce harababura produce biserica in mintile oamenilor... si sa mai zici ca are ce cauta idolatria bisericista in scoli.) 2007-07-04 07:18:42.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061291 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061290 Tosusi ai un mare avantaj in argumentele tale si in sustinerea de care ai parte: oamenii sunt speriati de chestiile pe care nu le pot controla si din dorinta de a scapa de aceasta teama sunt dispusi sa accepte orice, chiar sa abandoneze logica si gandirea in favoarea unei sigurante in ceea ce priveste norisorul cel mult visat cu placuta de "REZERVAT" pe el. Chiar si sa-si abandoneze copiii aceleiuiasi viciu. Da, Florin, religia este un viciu, si un viciu de care poti scapa mai greu decat dependenta de droguri sau de alcool. Este dependenta de acea siguranta falsa pe care o ofera. 2007-06-25 18:58:50.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061290 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061289 A foua varianta este sa accepti faptul ca acest mod de gandire, credinta in povesti tiparite intr-o carte, este contrar progresului omenirii si ca de-a lungul timpului omul a dovedit biblia treptat ca fiind nimic mai mult decat ceea ce este... o carte cu povesti despre cruzime, intoleranta, fanatism si rautate. 2007-06-25 18:54:42.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061289 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061288 Domnezeu sa ne binecuvanteze! Hmmm e ca si cum as spune cuiva: Esti un mare destept. E ceva insultator in asta? Citit la propriu nu e, este chiar o apreciere imensa, dar totusi parca suna un pic insultator la o a doua privire. Florin, poate o sa ai grija cum folosesti "dumnezeu sa te binecuvanteze" asta pt ca dumnezeul tau poate stie si ce inseamna sarcasm si poate te trimite in iad ca iei numele lui in desert. Tu sustii predarea in scoala pe langa fizica, biologie, istorie, chimie a unei materii care a ingradit chiar dezvoltarea acestora de-a lungul timpului. Mii de oameni au murit in sustinerea ideilor lor inovatoare in toate domeniile acele domenii. Acum ai 2 optiuni: Ori sustii ca: * Soarele se invarteste in jurul Pamantului * ca Pamantul a fost creat cu mai putin de 20.000 de ani in urma de o forta supranaturala, negand experimentele stiintifice care explica formarea carbunilor prin fosilizare in timp de milioane de ani a substantelor organice * negi existenta dinozaurilor in urma cu milioane de ani * sustii ca Adam si Eva au fost primii doi oameni si ca de acolo ne tragem toti (vezi populatiile bastinare cu numar redus cat de repede dispar datorita bolilor genetice ce apar datorita reproducerii intre membrii apropiati ca rudenie) * sustii ca ai pune intr-o barca milioane de specii de animale la fel ca Noe, desigur Noe folosindu-se de vastele cunostinte de biologie sa deosebeasca o buburuza de sex feminin de una de sex masculin. Ma mir cum au supravietuit furnicile alea doua cand tapirul murea de foame. * sustii ca a trai n'shpe ani in desert fara apa si mancare este plauzibil. Nu esti de acord cu vreuna din afirmatii? Macar cea cu Soarele si Pamantul? Daca nu ai fi fost de acord cu una din ele acum 1500 de ani ai fi fost ars pe rug pentru blasfemie de catre biserica ta mult iubita creeata de apostolii mantuitorului tau. Sustii aceleasi idei si in prezent dar totusi legea impiedica aceleasi manifestari in numele credintei. 2007-06-25 18:46:31.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061288 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061287 pai ca sa poti intelege argumentele mele trebuie sa vezi la ce sunt raspuns. Textul tau: "2. Amestecati cruciadele cu Mircea cel Batran. Mai studiati domnilor, inainte de a vorbi, pentru ca intre ultima cruciada si acest mare domnitor al nostru, a trecut, hmmm, in jurul a 100 de ani? Mai, mai...." Am lamurit partea asta? Putem acum discuta de legatura dintre domnitorii pamanteni si cruciade? Anunta-ma daca e cazul. Eu nu ti-am prezentat legatura dintre Mircea cel Batran si cruciade la nivel politic, ci am demonstrat eroarea facuta de tine (tu esti cel ce a exclus orice legatura dintre Mircea cel Batran si cruciade pe baza disjunctiei temporale) Re Iancu de Hunedoara -- non sequitur. Ma indoiesc sa fi fost ortodox, avand in vedere ca a fost rege ungar, voievod ardelean. A doua problema. Citez: Ar trebui sa o tratezi in primul rand ca pe o scoatere din context. Ai darul asta. Vezi post-ul de mai sus. Nu consider ca jignesc pe nimeni atunci cand consider pastafari (o religie voluntar absurda, caci este o parodie in sine) si scientologia ca fiind religii cretine. Nu consider ca iti aduc nici o ofensa atunci cand le compar crestinismului. Nu exista nimic inerent superior religiei tale. Iti repet: un atac asupra religiei pe care tu ai adoptat-o _nu_ este un atac asupra ta. Intreg ansamblul de teorii conspirationiste pe care le-ai propus de-a lungul acestui thread, cum ca ortodoxismul ar fi sub atac, cum ca spiritul national, identitatea nationala, valorile crestine, moralitatea poporului, etc, etc, sunt sub atac, toate sunt absurde, rezultat al confuziilor pe care ti le-am subliniat in repetate randuri: roman!=crestin, roman!=ortodox, roman!=icoane in scoli; ateu!=anticrist, agnostic!=imoral, crestin!=(bun, moral). Aceste identitati pe care tu le presupui sunt pur si simplu false. 2007-06-25 18:23:44.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061287 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061286 Nicopole, peste tot unde am scris Necropole mai sus. Sorry. 2007-06-25 17:39:54.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061286 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061285 Din lista ta de mai sus, fara sa vrei ai dat mai multe detalii pro decat contra Cruciadele vad ca au fost conduse de oricine altcineva decat domnitorii nostri. Sigismund, regele Poloniei..etc Si sa vedem in ce context apare Iancu de Hundedoara? "..ridicarea asediului asupra Belgradului" Asta da motiv 2007-06-25 17:35:46.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061285 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061284 Am studiat articolul. Cum ma asteptam, nici o referinta legata de Mircea cel Batran. Oare de ce ma asteptam la asa ceva? Ba mai mult, citez, "Like Muslims, Eastern Orthodox Christians also see the Crusades as attacks by "the barbarian West", but centered on the sack of Constantinople in 1204. Many relics and artifacts taken from Constantinople are still in the West, in the Vatican and elsewhere" Cat despre injurii, cum ar trebui sa tratez fraza :"...religia ta e speciala...mai mult sau putin cretine."? 2007-06-25 17:26:32.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061284 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061283 Referitor la religiile numite de mine "cretine". Pastafari este o religie inventata. Este in mod voit absurda si amuzanta. Este un raspuns la multele lucruri considerate de catre atei/agnostici ca fiind absurde dar care sunt luate ca adevaruri sfinte de catre religiile "traditionale". Asa ca orice pastafarian se va prapadi de ras daca te-ar auzi ca ii aperi religia, avand in vedere ca aceasta este conceputa _tocmai_ pentru a o ridiculiza din plin pe a ta. Scientologia este o religie la fel de inventata, secolul acesta, de catre Ron Hubbard, autor SF de calitate indoielnica, cu scopuri de asemenea indoielnice. Exista nenumarate indicii referitoare la abuzurile, legale si morale, petrecute in cercurile scientologilor, iar doctrina oficiala impusa de Hubbard, care este mai fantezista decat Star Trek si Star Wars puse laolalta, este putin spus absurda. Cu toate ca in afara de Hubbard insusi probabil ca toti adeptii acestei religii iau in serios toate gogomaniile pe care aceasta religie le pretinde, nici macar tu nu cred ca ai putea sa aperi aceasta religie ca fiind adevar sfant, traditie, iluminare divina. Dar, probabil din ignoranta (iti acord "the benefit of the doubt"), tocmai ce ai comis-o. Despre alte religii nu am afirmat niciodata ca sunt cretine. Asta este presupunerea ta. Le consider insa pe toate la fel de absurde. Tu nu crezi in zane si balauri. Ti s-ar parea absurd sa ai o asemenea credinta. Insa nu mai ti se pare absurd (vezi dublul standard) sa crezi ca un tufis arzand i-a vorbit lui Moise, apoi o voce din cer i-a dictat 10 porunci, dintr-o nastere imaculata a aparut un om sfant care a inceput sa faca minuni, a fost ucis de oameni si trei zile mai tarziu a inviat, pentru ca mai apoi sa se ridice la ceruri. Toate asta _nu_ ti se par absurde. Pentru un outsider nu e nici o diferenta intre a crede in asa ceva si in a crede in vrajitori si dragoni. Macar povestile lui Tolkein sunt recunoscute de autor ca fiind fictiune pura... 2007-06-25 17:11:26.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061283 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061282 Istoria cruciadelor http://ro.wikipedia.org/wiki/Cruciad%C4%83 Ultima cruciada: 1270 Domnitorii Tarii Romanesti http://ro.wikipedia.org/wiki/Lista_domnilor_%C5%A2%C4%83rii _Rom%C3%A2ne%C5%9Fti Mircea cel Batran Perioada: sep. 1386 - nov. 1394 Deci, cine nu e documentat? Si multumim din nou pentru injurii.. Se pare ca atata poti. Dumnezeu sa te binecuvinteze din nou Si asta o fac si in numele celorlalte religii, numite de tine cu atata usurinta....cretine. Chiar imi pare rau pentru tine. 2007-06-25 16:35:20.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061282 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061281 Bun, sa inteleg ca nu ai cunostinte de limba engleza. Sa te ajut eu. Crusades in the Balkans To counter the expanding Ottoman Empire, several crusades were launched in the 15th century. The most notable are: * the Crusade of Nicopolis (1396) organized by Sigismund of Luxemburg king of Hungary culminated in the Battle of Nicopolis. It is often called the last of the crusades. * the Crusade of Varna (1444) led by the Polish-Hungarian king W?adys?aw Warne?czyk ended in the Battle of Varna * and the Crusade of 1456 organized to lift the Siege of Belgrade led by John Hunyadi and Giovanni da Capistrano Traducere: Cruciadele in Balcani Pentru a opri expansiunea Imperiului Otoman mai multe cruciade au fost lansate in secolul al XV-lea. Cele mai importante sunt: - Cruciada de la Necropole (1396) organizata de Sigismund de Luxemburg, rege al Ungariei; a culminat cu batalia de la Necropole. Este supranumita "ultima cruciada" - Cruciada de la Varna (1444) condusa de W?adys?aw Warne?czyk, rege al Poloniei si Ungariei; a culminat cu batalia de la Varna - Cruciada din 1456 dusa pentru ridicarea asediului asupra Belgradului; condusa de Iancu de Hunedoara (Janos Hunyadi) si Giovanni Capistrano. Despre injuriile pe care consideri ca ti le-am adus -- citeste cu atentie post-ul meu. Injuriile iti apartin, eu nu am facut altceva decat sa imi exprim opinii pe textele tale. Daca tu consideri ca ce spui tu e jignitor - sunt de acord cu tine. Orice comentator 3rd party rational ti-ar putea confirma ca nu comentariile mele sunt cele jignitoare, iar tirul de injurii la adresa mea si a altor colegi de forum ce au aceleasi opinii ca si mine a venit din partea ta. Nu poti invoca o parere exprimata de mine cu privire la o religie ca fiind ofensa la adresa ta. Daca te-ar interesa o discutie rationala in care sa iti aperi punctul de vedere atunci ai renunta la atacuri ad hominem. Daca ai fi un adevarat crestin atunci ti-ai apara punctele de vedere cu argumente constructive. 2007-06-25 16:57:54.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061281 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061280 Domnule Florin, Cu speranta ca ai cunostinte de limba engleza, cu umilinta, iti dau spre studiu acest text: http://en.wikipedia.org/wiki/Crusades#Other_crusades. Inainte de a acuza pe cei din jur de lipsa de cultura, uita-te in propira curte. Pentru un "redutabil" publicist, cam dai cu bata in balta. Confuziile pe care le acuzi fie iti apartin fie nu sunt deloc confuzii. Egocentrismul tau exacerbat te face sa crezi ca exista ceva special, magic, unic in legatura cu religia pe care tu ai ales-o (sau, dupa caz, parintii tai ti-au ales-o). Icoanele tale sunt insemne religioase. Din punctul meu de vedere (nu uita, _nu_ sunt crestin) ele reprezinta niste idoli. Cu nimic deosebite de oricare alte insemne religioase, ale altor culte. Pentru mine nu exista nici o diferenta intre Isus si "the flying spagetti monster" sau Xenu. Faptul ca tu _crezi_ ca religia ta e speciala nu o face automat superioara celorlalte, mai mult sau putin cretine. Cunostintele tale de istorie tocmai ce au fost cu usurinta ridiculizate. Despre moralitate si dragoste, din nou ego-ul tau te induce in eroare. Nu detineti voi, crestinii, copyright-ul pe carta drepturilor omului sau pe regula de aur. Problema centrala a disputei de aici este intocmai confuzia pe care o faceti _voi_ intre scoala si biserica. Restul post-ului tau este un sir de atacuri ad hominem. Demne de un adevarat crestin ca tine. 2007-06-25 12:46:43.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061280 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061279 1. De obicei cine zice, acela e. Asta in legatura cu standardele discutiei civilizate. Ne faceti cretini, idioti si incapabili de discutii civilizate. Multumim si Domnul sa va binecuvinteze 2. Amestecati cruciadele cu Mircea cel Batran. Mai studiati domnilor, inainte de a vorbi, pentru ca intre ultima cruciada si acest mare domnitor al nostru, a trecut, hmmm, in jurul a 100 de ani? Mai, mai.... 3. Trist dar adevarat, cel mai des motiv invocat de voi si care este o jignire adusa tututor credinciosilor, este acela ca noi nu stim sa apelam la o polemica civilizata, si ca rezolvam problemele cu bata. Si cine aduce aceste acuzatii? Niste indivizi care: -nu cunosc diferenta intre icoana si idol - nu cunosc absolut deloc diferentele intre religii (ori Budha ori Iisus, e pt ei, tot un ...beep), dar au dictonul "Kill them all" - nu stiu nimic despre istorie, moralitate, dragoste si as putea continua - abia asteapta sa introduca in scoli "moralitatea" vestica. (A se vedea macelurile care au loc in scolilte din State) - confunda scoala cu "loc de rugaciune" Si acesti indivizi, hopa, se gasesc ei sa hotarasca pentru copiii nostri ce e mai bine. Pai , mai bine lipsa. Duceti-va in tarile secularizate! Nu va opreste nimeni. Va platim si biletul, daca doriti. Probabil ca v-ati duce, dar, nu-i asa, nu va primesc nici ei acolo. 2007-06-25 11:08:57.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061279 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061278 Daca tu crezi ca nu exista legi care sa condamne comercializarea drogurilor in scoli atunci da-mi voie sa ma intreb daca ai vreo legatura cu realitatea sau daca nu cumva esti complet rupt de ea. Manifestarea in spatiu public si manifestarea in spatiu institutional sunt doua lucruri complet diferite. Prima este protejata prin lege, a doua este restrictionata prin lege. Nimeni nu poate sa iti interzica manifestarea in spatiu public. Chiar daca m-ar deranja pe mine prezenta unei biserici. Vorbesti despre exagerarile pe care le-am face noi cu privire la pericolul fundamentalismului religios in Romania dupa care, cu fantastica usurinta, ne acuzi ca ignoram fanatismul religios al islamului. Evident, nu realizezi ca te autocontrazici. Fanatismul religios prezent (nu doar in Islam, ci si in Statele Unite, vezi evanghelistii) este singura demonstratie de care avem nevoie in legatura cu necesitatea secularizarii cat mai urgente a statului in tara noastra. Drepturile oricarei persoane, indiferent daca este parte a unei minoritati sau majoritati, se extind doar pana acolo unde incep drepturile altor persoane. Dreptul tau de a iti admira idolii, fie ca este vorba de o reprezentare a lui Buda fie ca este o reprezentare a unui mort tintuit pe o cruce, nu este cu nimic afectat de laicizarea scolilor publice. In schimb pretentia ta de a permite majoritatii sa transforme scoala in loc de rugaciune pentru religia _ta_ afecteaza dreptul tuturor celor care nu apartin religiei tale. Locul acela apartine si lor, nu doar tie. Cat despre libertinaj vs libertate, nu ma mai astept de la tine sa vii cu argumente si pun pe seama frustrarii tale atacurile acestea ce nu au nici un fel de baza. Pe baza discursului pe care il observ pana acum de la tine as putea spune ca daca prin absurd as fi seful tau (la Provita Media) as prefera sa te concediez pentru ca nu faci decat sa terfelesti si mai mult imaginea deja sifonata a asociatiei. 2007-06-24 02:03:57.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061278 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061277 Ma bucur ca ai inteles ca nu ai reusit pana acum sa te ridici la standardele necesare unei discutii civilizate. Sincer, cele 5 cauze enumerate de tine nu mi se par demne de luat in seama, intrucat sunt "pacate" in care cu totii mai cadem din cand in cand. Mai grav mi se pare insa faptul ca nu esti capabil sa urmaresti argumentatiile logice, nu esti capabil sa iti mentii coerenta in argumente si nu esti in stare sa iti reconstruiesti argumentatiile atunci cand ele iti sunt demosntrate a fi viciate. Ori, cu asemenea pacate, cu siguranta trebuie sa mai "lucrezi" pentru a putea sa porti o discutie. Chiar ma mira (si imi ridica serioase semne de intrebare) sa vad asemenea lipsa de logica si consistenta la un om care pretinde sa aiba o educatie stiintifica solida. Revenind insa la cele cateva idei ce se pot (cu greu) extrage din post-urile tale. Noi nu luptam impotriva secularizarii. Am luptat si vom lupta in continuare pentru un stat secular. Nu avem nimic in particular cu biserica ortodoxa. Orice simbol religios, fie el catolic, pendicostal, islamic, budist, trebuie interzis in scoli. Legea nu face discriminari. Faptul ca tu te simti victima si te simti discriminat e problema ta. Fa plangere la UE. Doar ca vei observa, toate statele europene sunt state seculare. S-ar putea sa ii faci sa zambeasca in cel mai bun caz. Consideri in mod eronat ca a fi roman echivaleaza cu a fi ortodox. M-am uitat din nou in C.I., cetatenia romana nu mi-a fost inca revocata. Razboaiele, crimele si atrocitatile mentionate "mai sus" sunt acte savarsite "in numele Domnului". Sunt acte comise de institutii religioase. Dupa cum am zis, nu avem nimic in particular cu biserica _ta_, avem ceva cu religia organizata in general. Dar, ca sa discutam si de biserica mult draga tie, ei bine mai toate razboaiele purtate de catre domnitorii pamanteni au fost purtate "cu crucea in frunte". Incepand cu Mircea cel Batran, si Biserica Ortodoxa a avut contributia sa, baneasca si militara, la cruciade. 2007-06-24 01:38:10.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061277 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061276 Si ce-i cu exemplul cu vizita? Trebuie sa inteleg din nou ca cei care se simt in minoritate si exclusi cand intra intr-o institutie a statului pe a carei pereti sunt afisate simbolurile dogmei majoritatii nu pot fi romani, ci doar straini, turisti, venetici ?: “Daca ma duc in vizita in alta parte, ce fac? Ma apuc si strig ca din gura de sarpe ca: Beeiii, daca nu puneti crucea in holul mare, ma discriminati?Ma duc la Curtea Europeana si va dau in gat...Sau ma conformez majoritatii?” Daca esti in vizita intr-o tara in care statul este laic, nu strigi ca din gura de sarpe aceste aberatii, pentru ca tocmai lipsa oricarui simbol religios in institutiile statului asigura ca nimeni nu se simte discriminat si nici semnalat ca minoritar. Daca in schimb esti in vizita in Iran sau Arabia Saudita, unde statul se organizeaza dupa gustul tau, (cei care nu se supun dogmei majoritatii nu sunt considerati membrii ai societatii), nu e nevoie sa strigi, un mormait ajunge... In ceea ce priveste Statele Unite contradictia nu este intre cele scrise de Adrian si de mine. Contradictia este intre grija cu care parintii fundatori ai SUA au elaborat textul constitutiei noului stat laic (astfel ca nici un functionar cu putere in stat sa nu poata folosi dogma religiasa a unei secte sau alteia ca instrument in interes propriu) si adevaratul razboi pe care cercurile religioase il poarta impotriva acestui laicism fundational pe toate fronturile: politic, judiciar, educational mass-media, etc. 2007-06-23 18:38:21.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061276 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061275 Democratia nu inseamna, in primul rand, grija de minoritati. Democratia inseamna binele majoritatii. Si libertatea este, astazi, confundata voit, cu libertinajul. Ce sa-i faci....Nuantele astea ne omoara.. Dar, in alta ordine de idei, mie imi lipsesc niste calitati pentru a continua discutia: 1. Sa fiu fara trufie 2. Fara ura de aproapele 3. Sa nu iau in deradere 4. Sa nu aduc tulburare 5. Sa fiu smerit Continuam cand o sa mai lucrez la ele.. Cu stima! Florin 2007-06-23 10:22:22.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061275 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061274 De ce sariti din floare in floare? De la icoane ati ajuns la legatura lui hitler cu catolicismul... Dupa care sarim brusc la niste citate rupte din context al Bibliei.(btw, de ce nu mentionati ca citat ca Dumnezeu este iubire?) Urmeaza punerea cu nerusinare a razboaiele in carca ortodocsilor...Noi impotriva lumii intregi...Sa mori de ras, nu alta... Si iar sarim la chinurile groaznice pe care le "suporta" copiii din cauza icoanelor.. Parca ziceati ca ii lasati sa aleaga singuri.... Si exagerati, nu gluma, treaba cu ideologia religioasa ca si cum va intereseaza viitorul Romaniei. De droguri nu am auzit nici un cuvintel...Avem droguri in scoala?Avem...Ati sarit in sus? Dupa care inapoi la drepturile minoritatilor... Adica eu nu am dreptul de a fi roman la mine in tara? Nu credeti ca faceti cam multa gargara? De unde nesimtirea asta afisata de voi aici? Daca ma duc in vizita in alta parte, ce fac? Ma apuc si strig ca din gura de sarpe ca: Beeiii, daca nu puneti crucea in holul mare, ma discriminati?Ma duc la Curtea Europeana si va dau in gat...Sau ma conformez majoritatii? Sa mai dau un exemplu ca argumentele voastre se bat cap in cap? Cateva randuri mai sus era: "Nu vreau sa ajungem ca in SUA unde in numele religiei, oamenii sunt in stare sa opreasca progresul stiintific si cercetarile in medicina. Unde un incompetent ca G.W. Bush ajunge presedinte si este sustinut de catre majoritatea cre(s)tina indoctrinata din proaspata copilarie." (Probabil ca pentru tine ai pus (s) in paranteza....Oricum, e o jignire pe care noi o induram si ne bucuram de ea..Asta da obraz intors...Mai zi-le..( Cateva randuri mai jos: "luminismul francez si continuand cu constituirea Statelor Unite, societatile civilizate (a se citi societatile care dau doi bani pe drepurile fundamentale ale fiecarei persoane in parte) sunt laice, adica separa complet institutiile Statului de Biserica." Si tot asa o ducem..coane Fanica... Curat murdar. 2007-06-23 10:02:46.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061274 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061273 Da, Geo, asa e.. Ai niste amintiri vagi despre celalalt obraz. Ca marea majoritate, stiti ceva vag.. Poate ar trebui sa amintesc aici replica celebra a lui Bacon: "Numai o cunoastere superficiala te poate indeparta de religie, cu cat ai cunostinte mai aprofundate, cu atat te apropii mai mult de ea". Asa ne invata Mantuitorul ca trebuie sa reactionam cand cineva ne palmuieste sau ne face in fel si chip. Insa, cand e vorba de credinta si de aproapele, situatia se schimba radical. Imi spune sa rabd nedreptatea care mi se face dar sa actionez cand se face altora...Daca vei citi fericirile, iti vei da seama. "Fericiti cei ce lupta pentru dreptate" Cat despre credinta, nu mai vorbesc.Vezi milioanele de martiri crestini. De eretici si de lupi in haine de oaie ne invata Sf Ap. Pavel sa le spunem ca gresesc, o data, de doua ori apoi sa ne departam de ei. Asa ca nu tine faza cu obrazul.. Si nu incerca vrajeala cu institutiile statului sunt publice si fa acasa ce vrei...Acesta este primul pas..Maine, o sa zici: ce cauta bisericile pe spatiu public? De ce nu le grupam intr-un ghetou? Ma innebunesc sa le vad pe spatiul public... Din cate vad, agnosticii si ateii lupta impotriva bisericii orthodoxe si nu impotriva secularizarii. Toate razboaiele mentionate mai sus, sunt purtate de cumva de biserica ortodoxa? In schimb, impotriva noastra s-a incercat impunerea cu forta a islamismului, a ateismului, a paganismului nazist. Basca cruciade. In ultima mie de ani, istoria ortodoxiei nu cunoaste razboaie religioasa dezlantuite de ortodoxi. Este pur si simplu rauvoitoare punerea in spatele nostru a razboaielor de mai sus. Este normal aceasta situatie? In permanenta suntem batuti, pradati si ne spuneti:"Sunteti periculosi pentru societate, sunteti surse de agresivitate" De ce nu mentionati terorismul musulman? A pus un copil o icoana in clasa? Gata, esti fundamentalist...Esti impotriva progresului....La ghetou cu voi. 2007-06-23 09:38:55.0 http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1061093-curtea-apel-icoanele-trebuie-scoase-din-scoli.htm#comentariu_1061273